Le topic des naturalistes. Ca manque de naturistes

[Marty]

Ben tiens, pas plus tard qu'hier soir, mon chat nous a ramené à la maison, en cadeau sans doute, un magnifique scarabée encore vivant de 4 bons centimètres. Et comme un con j'ai pas pris l'appareil photo

Quand tu dis scarabée, c'est un coléoptère quoi ?
Dommage que t'es pas de photo. Il avait quelle gueule (couleur, grande antennes, etc) ?

Surement de la famille des longicornes pour être aussi grand. Bien qu'il y ait dans la famille des scarabées des betes aussi grande (Lucane, Rhinocéros, Hanneton)...

S'il avait de longues antennes, c'était un longicorne.

[chenoir]

Couleur noire, très grandes pattes, et... Ah ben tiens, merde, c'était une araignée alors?

Nan, plus sérieusement il était en effet noir, les pattes assez longues, mais il me semble qu'il avait surtout des cornes assez longues. Si je devais en choisir un dans ceux que tu m'as cité ca serait plutôt le lucane.

[Marty]

Le lucane ou encore le Cerf Volant (Lucanus cervus) n'est pas noir. Enfin, je sais que les femelles peuvent l'être mais elles, elles ont des mandibules normales (courtes).
Le lucane a plutot les élytres marron sombre.

M'enfin un coléoptère de 4cm avec des énormes truc à l'avant, il s'agit à 95% de Lucanus cervus en France.

J'en ai jamais vu moi perso (vivant). M'enfin jamais vraiment cherché...

[m4thi3u]

l'autre soir j'avait la fenetre ouverte et la lumiere allumé, donc j'ai eu le droit a la visite de papillon et autres insectes nocturnes, notamment celui la:



Un moustique? c'est surtout la forme de la queue a l'arriere qui ma intrigué (et sans vaseline mais je ne sais pas le nom de cette partie du corps d'un insecte), pour la taille environ 2cm mais je ne suis pas trop sur de moi c'était tard et il y a quelqu'un qui avait vidé le pack de biere

[Marty]

Sympa ta photo.

Je pense qu'il appartient à la famille des Ichneumonidae. Les longues antennes sont caractéristiques quand même, je suis quasi sur.

Il s'agit surement de Netelia testaceus, le plus commum (c'est un ectoparasite de chenille). Ils sont très abondants dans les pièges lumineux.
Mais ca peut aussi être Ophion luteus bien que celui-ci, qui ressemble bcp à Netelia, est très commum mais seulement à la fin de l'été et à l'automne. Lui est un endoparasite de chenille.
Pour les différencier, il faut jouer sur les nervures des ailes et de petits caractères.

Ils peuvent piquer si on les prend dans la main. Sinon, non.

C'est de sur un Ichneumon.

Les différences les plus flagrantes avec les moustiques (qui sont des diptères alors que les Ichneumons sont des hyménoptères (cf récap un peu avant)) c'est la taille des antennes, des pattes et le nombre de paire d'ailes (2 pour les hyménoptères et une pour les diptères).

Au fait, c'est pas l'ichneumon qui avait vidé les packs de bières quand même ? Auquel cas, je ne réponds plus de rien.

[CeluiKiDort]

C'est l'abdomen, ta queue bizarre...C'est fou comme c'est compliqué la bio....insecte = Tête, Thorax, Abdomen... pour le corps.

[m4thi3u]

C'est l'abdomen, ta queue bizarre...C'est fou comme c'est compliqué la bio....insecte = Tête, Thorax, Abdomen... pour le corps.

merci

:noobsdesinsectesinside:

[CeluiKiDort]

En fait c'est cette segmentation en 3 qui permet de distinguer les Insectes des autres arthropodes...
Si je me souviens bien parce que cela fait fort longtemps et moins je suis fort en mycoses et Bactéries...
Marty saura c'est son programme de fac.

[Marty]

En fait c'est cette segmentation en 3 qui permet de distinguer les Insectes des autres arthropodes...
Si je me souviens bien parce que cela fait fort longtemps et moins je suis fort en mycoses et Bactéries...
Marty saura c'est son programme de fac.

Mouais on peut dire ca, m'enfin insectes = hexapodes (6 pattes) est plus simple.
Car ce ne sont pas les seuls arthopodes à avoir une segmentation tripartite. Les trilobites aussi (il n'existe plus de trilobite actuellement)
Après c'est complexe, c'est le nombre de métamères sur chaque segment qui les différencie et il faut savoir s'il y a perte des ramus (interne ou externe), spécialisation des ramus ou non.

Le plus simple restant : insectes = hexapodes.

[CeluiKiDort]

Tiens j'avais zappé le coup de l'hexapodie insectoide. Moi c'est plutôt pseudopodes etc.. ces dernières années.
Et puis l'histoire des métamères des segmentations chez les arthropodes j'en fais encore des cauchemars. L'acarien (le plus évolué),l'araignée, le scorpion (le moins évolué) argh l'enfer..

[Marty]

Au fait, un nouveau mammifère a rejoint la liste des espèces éteintes (à cause de l'homme) :

Le phoque moine des Caraïbes (Monachus tropicalis) et c'est bien con...

Les deux autres espèces de phoques moines sont elles aussi extrèmement menacé par l'homme.

Enfin vous pouvez voir tout ca sur le site du Monde.fr : source

[TheOnlyPA]

Au fait, un nouveau mammifère a rejoint la liste des espèces éteintes (à cause de l'homme) :

Le phoque moine des Caraïbes (Monachus tropicalis) et c'est bien con...

Les deux autres espèces de phoques moines sont elles aussi extrèmement menacé par l'homme.

Enfin vous pouvez voir tout ca sur le site du Monde.fr : source

Rah Put... Et à côté de ça, certains politiques veulent nous faire croire que les métiers qui vivent de la nature savent la protéger au point que des quotas de pêche ou autres règlementations sur les constructions sur le littoral seraient superflues. Ah ça me fait mal quand même, surtout que ces espèces ont une valeur patrimoniale exceptionnelle, parce que ce sont des mammifères : elles se renouvellent beaucoup plus lentement que toutes les autres classes. Bref, le troll n'est pas mon but, c'est juste qu'à chaque fois qu'on annonce l'extinction d'une espèce majeure, c'est comme si on se plantait un poignard dans le coeur ...

[CeluiKiDort]

En même temps cela fait plus de 20 ans que on a dépassé le seuil de renouvellemnt organique de notre planète (on consomme plus de matière carbonée que la nature ne peut en produire par Photosynthèse et décomposition) alors le No Future c'est déjà la réalité et le couteau on l'a déjà à moitié dans le bide.

[TheOnlyPA]

Ouais c'est sûr, mais c'est pas une raison pour regarder sans rien faire et ne pas apprendre de nos erreurs passées. Sinon, autant arrêter de faire de l'ingérence dans tous les pays en guerre ou qui essaient de jouer au savants fous, et les laisser nous achever rapidement.

[CeluiKiDort]

J'ai bien compris et je faisais mon désabusé.
[HS] Encore une fois l'écologie à une échelle globale c'est un sacré merdier parce que le facteur humain/nourriture est quand même le truc le plus prédominant.
Je suis pour une politique d'éducation des gens mais je n'irai pas taper sur la gueule d'un gars au Zaire (c'est un exemple) qui va polluer aux nitrates (tuant des sp) son champs pour nourrir sa famille alors que son gouvernement ne lui laisse pas le choix (manque de moyens, informations, éducation)
Pour les Gros Pays de Gros, les initiatives ne se font pas légion car il reste bien plus rentable de polluer que de faire ça de manière correcte et tout aussi efficace.
Ps: Le bio par exemple est un truc qui contrairement à ce que la majorité des gens pensent, a ses revers (je pense à l'impossibilité de respecter certaines normes d'hygiène/sécurité) tout autant que le non-bio qui les respectent en polluant...
Complexe isn't it? [/HS]

[El Gringo]

Sinon j'ai ramené ça de ma dernière descente au pays basque :

Alors ça c'est un animal mort dans un fossé.



Et ça c'est un animal mort dans une cascade.

Si vous saviez ce que c'est ça me ferait bien plaisir, j'adore mettre des noms sur les animaux morts (il était pas mal le phoque moine des caraïbes). Bon pour l'animal mort dans la rivière (sur la grosse pierre au milieu) ça va être dur, mais le gros truc dans le fossé ça doit être trouvable... J'hésite entre un petit sanglier ou un gros blaireau, je n'ai malheureusement pas eu le temps de vérifier en jouant avec son corps et un baton...

PS : Y'a pas rien pour évaluer la taille de ces vaillants animaux mais le premier faisait bien 50 cm au moins et le second plutôt 30-40 cm mais lui je crois que c'est mort pour deviner ce que c'est... En tout cas il bougeait bien de la jambe avec le courant.

[Maskass]

pour le premier, je pense pas que ce soit un sanglier... la queue (si c'est bien une queue que l'on voit a droite) ne ressemble pas a celle d'un goret. Pour ce qui est du blaireau, ca peut etre possible mais c'est difficile a dire vu qu'on voit pas la tete
Elle etait grosse comment la bete sur la permiere photo? j'ai du mal a me rendre compte.

En tout les cas j'aime ton intervention ici Gringo ca c'est la classe !

Edit: la premiere photo, c'est un blaireu, quasi sur vu la couleur du pelage et la forme de la patte que l'on devine a droite...

[El Gringo]

J'ai édité pour la taille, pas assez tôt visiblement... Bonne réactivité ici. Donc c'est bien 50 cm au moins pour le gros bestiau, et c'est bien le cul à droite mais on voyait pas la tête alors j'ai pas pu la prendre...

Edit : Ok, blaireau validé merci.

[Maskass]

Ah oui bah hein, moi des qu'il s'agit d'animaux morts, j'rigole pas hein!!!
Par contre, un blaireau ca mesure fastoche un mètre un mètre cinquante a l'age adulte... c'était p'tet un jeune...

Je vais demander a mon pere c'est un spécialiste des animaux morts... il pourra peut etre nous aider a élucider ce mystère de la nature

[El Gringo]

Ouais enfin il faisait peut être bien 80 cm, je suis pas très précis pour ce genre d'évaluation... Mais en tout cas vu la disposition j'imagine que c'était un gosse qui a confondu une voiture avec sa maman.

[Paquerette]

Si vous saviez ce que c'est ça me ferait bien plaisir

Bah faut pas hésiter à prendre la bête, à l'ausculter dans tous les sens, même disséquer pour bien identifier la chose, sinon, là comme ça, on voit pas trop.

[El Gringo]

Il parait qu'on apprend plein de choses en machouillant les cadavres aussi mais je n'avais vraiment pas le temps malheureusement. Par contre mon grand père scalpait les lapins écrasés sur la route lui, et il trouvait toujours le temps pour ça.

[m4thi3u]

fait attention quand meme le blairea c'est pas tres bon au gout, en plus s'il a bien faisandé a lh'ydrocarbure du bord de route!! miam!

[Maskass]

Apres d'intenses investigations, et autres analyses, il s'agit a 99% d'un blaireau!

Par contre pour la bestiole dans la cascade... ça va être tendu de trouver.

[flibulin bulard]

[quote=El Gringo;1143530]Animaux crevés[quote]
Pour le second, je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que c'est un ragondin.

Ca a l'air d'être un rongeur, et qui a une taille correspondante.

[Marty]

Un blaireau, oui c'est très probable pour la premiere.

Et le deuxieme, je m'avancerais pas...à par pour dire qu'il s'agit d'une masse organique sombre et humide.

[TheOnlyPA]

Et le deuxieme, je m'avancerais pas...à par pour dire qu'il s'agit d'une masse organique sombre et humide.

Je ne m'avancerai pas non plus, car j'imagine que le cul est à droite aussi, et la queue n'a pas l'air très longue, alors qu'elle l'est assez chez le ragondin, presque autant que la longueur du corps. Mais bon, si Gringo avait pas tremblé comme une feuille pour prendre sa photo, ça aurait aidé On peut pas dire que le mouvement du bestiau était trop important quand même . Vu la corpulence et les poils, je me demande si ce ne serait pas un marcassin.

[Athmos]

(...)
si Gringo avait pas tremblé comme une feuille pour prendre sa photo
(...)

Delerium tremens ?

Scandaleux.

[Marty]

Lien pour l'identification :

Entomologie :

Le monde des insectes : Très bon site à partir duquel vous pouvez accéder au site de la galerie de photos et au forum (les deux liens en haut du site) :

Galerie photo avec système de recherche pratique

Forums avec clès de détermination et les insectes protégés

Chenilles : Ce sont des pages d'un très bon bouquin scannées et vous avez de très belle illustrations d'u grand nombre de chenilles.

Papillon (Poitou-Charente) : Site référençant les papillons de Poitou Charente (et de Guyane) mais qui peut s'appliquer à toute la France. On y aura pas toutes les espèces du sud bien sur mais le site est bien fait et je n'y ai pas vu d'erreur.

Escargots européens : Site sur les escargots européens avec des photos et une petite description. Site simple et bien fait. D'ailleurs c'est pas des insectes mais c'est pas grave

Lepidoptère (Papillon) Arctiidae de France : Les petits papillons de la famille des Arctiidae.

Inra : Site de l'inra qui recense toutes les espèces d'insectes d'île de France et qui parle également des espèces protégées.

Site spécial Syrphes : Excellent site pour reconnaitre les syrphes mais très pointue.

Les papillons du Rhône

Le monde des insectes : Ce n'est pas le même que l'autre. Une très grosse base de donnée avec de très nombreuses photos. Si vous voulez en apprendre sur les insectes, ca se suit comme un cours de FAC (diapo). Son seul bémol, pas de système de recherche, donc il faut avoir une idée de l'ordre et de la famille pour trouver ce que l'on cherche puis il faut regarder dans le menu déroulant de gauche. Vous avez également de bon lien en bas de ce menu déroulant.



Ornithologie :

Oiseaux.net : Excellent site avec des fiches pour de très nombreuses espèces.

Base ornithologique mondiale


Herpétologie :

Serpents de France : Site très clair et bien fait avec beaucoup de donnée (présence de carte de répartition). Je n'y ai pas vu d'erreur.

Reptiles & Amphibiens de France : Autre site d'herpétologie bien fait, plus complet puisqu'il parle également des amphibiens. Système de recherche présent. Présence également de carte de répartition des espèces et de nombreuses données. Site de confiance.


Botanique :

Botanique.org : J'avoue ne pas y aller souvent (j'utilise plutot des bouquins) mais je pense qu'il s'agit d'un bon site à l'image d'Insectes.org.



Araignée :

Inventaire des araignées de Corse



Autres :

DORIS : Données d'observations pour la reconnaissance et l'identification de la faune et de la flore subaquatiques

Ecology of Commanster : un site avec près de 2600 espèces de tout et n'importe quoi. Très bien. En anglais.

Espèces tropicales : Site sympathique de ce que j'ai pu voir même si j'y connais pas grand chose. En anglais. Merci à reveur81.




Culture général :

The complete work of C. Darwin online : Site pour les curieux. En anglais.

[Tramb]

Tous ces animaux ont sans doute marqué trop vivement leur différends avec la cellule locale de Batasuna, Etchegringogaraï.