Rock Progressif

**Michael d'Amour** · 28/08/2009, 12h10

Wouhou !!

Enfin, peut-être pas Wouhou si le principal titre comporte trop de longueurs. Le groupe a déjà été reconnu coupable (par le jury de ma seule personne) de ce point de vue.

**javabean34** · 31/08/2009, 17h59

O.S.I => Blood
Phideaux => Doomsday afternoon
Sylvan => Posthumous silence
Transcending Bizarre => the serpent's manifolds (pas du prog mais putain de créatif dans le genre Metal extreme symphonique)
Kotebel =>la claque et la classe ! (non, c'est pas le titre de l'album...)

**DakuTenshi** · 01/09/2009, 12h36

.

**Anton** · 07/09/2009, 00h47

J'comprends pas bien la 1e page du topic (oué, flemme de lire les 6 autres), l'excellentissime Supper's Ready y est indiqué, mais Genesis est un des groupes "fondateurs" du mouvement progressif, et limiter le rock progressif à la définition de "toute chanson dotée d'instrumental et excédant 20 minutes" me parait un brin limitatif

Parce que SR est génial, mais c'est carrément tout le double album Seconds Out qui est à pleurer de bonheur, et que dire du magnifique final Dance on the Volcano / Los Endos ?

Et The Way we Walk déchire sa mayre aussi, particulièrement "The Longs" même si l'agencement n'a strictement rien à voir avec le déroulement réel du live.

Hey, my baby, don't you know our love is true?

**Michael d'Amour** · 07/09/2009, 13h40

Tous les morceaux cités dans la première page le sont par divers membres qui y ont inclus, grosso modo, leurs morceaux préférés. Si j'ai mis Supper's Ready, c'est tout simplement car c'est pour moi le meilleur morceau de Genesis tous albums confondus. Un des rares travaux super-longs qui arrivent à être aussi variés sans perdre leur cohérence sur leur longueur et à rester plus qu'écoutables.
Je suis d'accord que pour faire découvrir le prog à quelqu'un c'est rêche !
Mais cette liste au premier post va sauter un jour (c'est prévu), je vais mettre autre chose à la place.

De toute façon, Genesis c'est dur de tout mettre, 70% de leur discographie est à sa tartiner les oreilles jour et soir, posologie à la bonne grâce du patient.
Je te renvoie de même à mon post sur le groupe : http://forum.canardpc.com/showpost.p...&postcount=191 !!

**Anton** · 07/09/2009, 13h48

Mais tu ne cites ni Seconds Out ni TWWW, c'est criminel

Tu sais que d'ailleurs SO n'a eu qu'un seul enregistrement vidéo, introuvable ? Et bien, quelqu'un l'avait mis sur Youtube

Malheureusement il a été retiré

En tout cas je conseille d'y faire un tour, les vidéos avec Peter Gabriel, en n&b ou quelques une en couleurs, des années 60/70 sont de purs bijoux.

**Shining Shiva** · 07/09/2009, 13h55

Rhaaaa, vogel, y'a le nouveau PT qui sort cette semaine et pour ce que j'en ai entendu, ça a l'air de déchirer grave, genre que Reguen va encore rien comprendre parce que c'est pas assez "too many notes" pour lui ^^

Pis dans un mois, mini festival metal/prog à Lille avec, en tête d'affiche Opeth et Dream Theater... Ca va envoyer du steak, c't'histoire...

**Michael d'Amour** · 07/09/2009, 14h00

Anton : J'avoue avec grande honte que j'ai un peu de retard sur les live.

Je regarde des vidéos par-ci par-là, j'ai le Lyceum Ballroom de 1980, le Wembley de 86, mais j'ai pas encore eu le temps de jeter une oreille au "Live" et au "Seconds Out" (prix parfois prohibitif en magasin aidant). Ce sera fait monsieur !

Par contre, je connais les "The Way We Walk" !! Les deux sont bons, mais The Longs FTW, hein.

Shining Shiva : Ok, merci de l'info

, espérons que ça vaille le meilleur de In Absentia !

**Anton** · 07/09/2009, 14h05

Envoyé par Michael d'Amour

mais j'ai pas encore eu le temps de jeter une oreille au "Live" et au "Seconds Out" (prix parfois prohibitif en magasin aidant). Ce sera fait monsieur !

Je... Que... Wait, what

T'as JAMAIS écouté Seconds Out ?!

C'est juste le meilleur Genesis evah. Même devant The Lamb.
Le problème est que, si tu connais les instrumentations ou intonations par cœur de leurs versions studios, tu risques de les garder comme référentiel, alors que Seconds Out est clairement meilleur et retravaillé

Personnellement j'ai acheté le mien seulement l'année dernière et il était à moins de 10 euros à la Kefna. Mais j'avais rippé le double CD d'alors de mon père depuis longtemps

et il a précieusement le vinyle sur lequel j'ai mis une option pour l'héritage *toussote*

C'est un live Paris en plus.
Non sérieux va l'acheter. Maintenant. DE SUITE. FFS. Tu le regretteras pas.
Au pire tu trouves la discographie complète sur mininova. En attendant l'achat

Franchement de manière générale, les lives , c'est ça l'âme réelle d'un groupe.

**javabean34** · 07/09/2009, 14h17

Ouhais le "Progressive nation" tour...
J'ai failli monter à Paris mais sur les 4 y'a que Opeth que j'aimerais vraiment voir...
Bigelf, ça me fait marrer mais pas spécialement dans le bon sens...

Unexpect, j'ai écouté un peu mais sans plus.
Opeth, je suis fan depuis toujours.
Quant à la "tête d'affiche", j'ai jamais vraiment accroché, (préfère largement POS par ex).

**Shining Shiva** · 07/09/2009, 14h46

Envoyé par javabean34

Ouhais le "Progressive nation" tour...
J'ai failli monter à Paris mais sur les 4 y'a que Opeth que j'aimerais vraiment voir...
Bigelf, ça me fait marrer mais pas spécialement dans le bon sens...

Unexpect, j'ai écouté un peu mais sans plus.
Opeth, je suis fan depuis toujours.
Quant à la "tête d'affiche", j'ai jamais vraiment accroché, (préfère largement POS par ex).

Voilà, Progressive Nation Tour, j'avions oublié comment qu'ça s'appelle. Perso Opeth jsuis fan depuis le début mais là, depuis Ghost Reveries, ça a un peu tendance à tourner désagréablement en rond, et c'est pas le départ de Lindgren qui arrange quoi que ce soit. Par contre, DT, j'ai toujours aimé, même l'autre naze de LaBrie. Ok, jreconnais, ça fait souvent demo mais ils arrivent à être tellement mélodiques en même temps que ça en devient outrageant.

Pis Petrucci, avec ses gros doigts boudinés, y fait des trucs de malade mental et pis Portnoy c'est un peu un de mes batteurs fétiches, sans compter tout ce qu'il fait au sein du groupe. Enfin bon, après je comprends absolument qu'on n'adhère pas à leur côté "plein la vue hyper technique".

**Kinski** · 07/09/2009, 15h20

Envoyé par Anton

T'as JAMAIS écouté Seconds Out ?!

C'est juste le meilleur Genesis evah. Même devant The Lamb.

Carrément, une vraie perle cet album.
Un condensé du meilleur de Genesis, un son au top.

S'il n'y a qu'un live du groupe à posséder, c'est celui-là.

D'ailleurs, vous savez si le concert a été filmé, et s'il existe un dvd?

**Anton** · 07/09/2009, 15h38

Il a été filmé oui, mais pas la version de l'album. Tout comme le DVD (introuvable aujourd'hui) de The Way We Walk n'est pas celui du double-cd.
Malheureusement, le groupe n'était pas satisfait de la qualité ! A ma connaissance la vidéo était donc perdue et jamais commercialisée

Jusqu'à ce que je tombe dessus sur Youtube un jour, en plusieurs morceaux. Malheureusement elles ont été supprimées quelques jours après (alors que d'autres non, comme les lives en émission de télé/radio fin sixties comme je le disais, ou dans leurs premières tournées)

Sur les Seconds Out, Phil était en béret et trèèès longue barbe et cheveux tout du long ^^ Le voir c'était marrant.

---------- Post ajouté à 15h38 ----------

OMFG IL LES A REMISES §§§

**Kinski** · 07/09/2009, 15h51

C'est quand-même dingue, quand j'y repense, à quel point j'ai été marqué par Genesis...

Je devais avoir 8/9 ans quand mon vieux s'y est mis.
Avec "Wind & Wuthering" et "A Trick of the Tail".

Même maintenant, je préfère toujours la période Collins à celle de Gabriel.
Enfin, jusqu'à "And Then There were Three"... Qui pour moi a sonné le glas du groupe.

Après, ils sont passés à... Autre chose...

**Anton** · 07/09/2009, 16h00

Bah, Mama, Domino, Fading Lights, Home by the Sea / Second Home by the Sea sur le live de TWWW arrachent bien

A part Mama, tous sont des "longs", donc plus de 50% en pure instru.
Et d'autres sont très bons aussi (Land of Confusion...).

**javabean34** · 07/09/2009, 17h15

Envoyé par Shining Shiva

Voilà, Progressive Nation Tour, j'avions oublié comment qu'ça s'appelle. Perso Opeth jsuis fan depuis le début mais là, depuis Ghost Reveries, ça a un peu tendance à tourner désagréablement en rond, et c'est pas le départ de Lindgren qui arrange quoi que ce soit. Par contre, DT, j'ai toujours aimé, même l'autre naze de LaBrie. Ok, jreconnais, ça fait souvent demo mais ils arrivent à être tellement mélodiques en même temps que ça en devient outrageant.

Pis Petrucci, avec ses gros doigts boudinés, y fait des trucs de malade mental et pis Portnoy c'est un peu un de mes batteurs fétiches, sans compter tout ce qu'il fait au sein du groupe. Enfin bon, après je comprends absolument qu'on n'adhère pas à leur côté "plein la vue hyper technique".

Oh, loin de moi l'idée saugrenue de critiquer la valeur des musicos de DT...
Tous très bons même si, par exemple, j'aime autant le boulot de Portnoy avec Transatlantic ou Neal Morse...

Mais c'est vrai que Labrie m'irrite et encore plus depuis que j'ai eu la mauvaise idée d'écouter son interprétation de "The Number of the beast"

J'ai vu Maiden en live et Dickinson est vraiment supérieur sans être trop irritant dans les aigus...

Allez, je retourne à Ageness...

Envoyé par Kinski

C'est quand-même dingue, quand j'y repense, à quel point j'ai été marqué par Genesis...

Je devais avoir 8/9 ans quand mon vieux s'y est mis.
Avec "Wind & Wuthering" et "A Trick of the Tail".

Moi ça m'a fait la même chose avec le metal : Black Sabbath, Motorhead, etc...

Je suis venu au prog plus tard donc qd Genesis ou Yes n'existaient plus en tant que monuments progressifs...
Qd j'essaie d'écouter maintenant, je décroche super vite alors que je *m'auto-persuade* que c'est absolument incontournable...

**Michael d'Amour** · 07/09/2009, 22h36

Envoyé par Anton

C'est juste le meilleur Genesis evah. Même devant The Lamb.

Déjà tu démarres mal, parce que The Lamb c'est pas le meilleur pour moi, même si c'est une tuerie.

Mais tu as l'air tellement passionné par ce live que je ferai ce qu'il faut, patron !

Je me réjouis même d'avance.

Et merci beaucoup mucho very pour les vidéos !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pour revenir à Dream Theater, on dira ce qu'on veut de ce groupe, ils font des morceaux "drogue". Dans le dernier album,, "A Nightmare To Remember" remporte la palme ! J'aurais bien aimé assister au Progressive Nation mais pas les moyens en ce moment.

Envoyé par javabean34

Je suis venu au prog plus tard donc qd Genesis ou Yes n'existaient plus en tant que monuments progressifs...
Qd j'essaie d'écouter maintenant, je décroche super vite alors que je *m'auto-persuade* que c'est absolument incontournable...

Moi c'est l'inverse, j'essaie de m'auto-persuader que les grands noms du prog actuel sont aussi grands que ça. Un combat de tous les jours, je vous dis pas.

**Shining Shiva** · 08/09/2009, 01h16

Envoyé par javabean34

Oh, loin de moi l'idée saugrenue de critiquer la valeur des musicos de DT...
Tous très bons même si, par exemple, j'aime autant le boulot de Portnoy avec Transatlantic ou Neal Morse...

Mais c'est vrai que Labrie m'irrite et encore plus depuis que j'ai eu la mauvaise idée d'écouter son interprétation de "The Number of the beast"

J'ai vu Maiden en live et Dickinson est vraiment supérieur sans être trop irritant dans les aigus...

Ah, copaing ^^ Perso jsuis totalement conquis par Liquid Tension Experiment, la formation instru de Petrucci, Portnoy, Rudess, et le légendaire Tony Levin, qui donne franchement un ensemble vraiment puissant (Rhaaaa Acid Rain quoi!).
Et puis putain, mais Dickinson quoi!!! LE mec, qu'a fêté ses 51 ans y'a un mois, reste pour moi le meilleur performer (live donc) de tous les temps. Qu'on aime ou qu'on aime pas, il doit être le seul (et pas qu'à son âge, même si la prestation justement est d'autant plus remarquable) à être capable de galoper pendant 1H30 sur scène (et pas une petite scène de nabot, hein) tout en tenant la note sans faillir, et bien entendu dans les aigus. Jcrois qu'il y a aucun chanteur à son niveau, et qu'on aime le chante clair opératique ou pas, faut reconnaitre qu'il a quand même influencé des générations de chanteurs/beugleurs. Et lui au moins il a pas à trafiquer son mike pour chanter comme il le fait ^^

A ce propos jte conseille le très esquellent Flight666 du décidément très sympathique et très fan Sam Dunn, le flim sur la tournée récente de Maiden. C'est pas trop brossage dans le sens du poil, mêmesi comme tous les flims du genre, ça l'est toujours un peu, mais t'apprends des tonnes de trucs pis avec leur coup du "on a not' avion, not' pilote, c'qui fait qu'on peut aller où on veut, pas comme les autres groupes"; ça ajoute au cacheton sympathie du groupe.

Enfin chez moi y'en avait pas besoin suffit de voir Dickinson, McBrain, Jers et Harris (et même Smith que j'ai détesté pendant des années) pour se rendre compte que ce sont vraiment des mecs simples et over sympas (ouais, même que c'est vrai qu'ils sont sympas d'ailleurs quand tu les approche!).

**Anton** · 08/09/2009, 01h25

Envoyé par Shining Shiva

Ah, copaing ^^ Perso jsuis totalement conquis par Liquid Tension Experiment, la formation instru de Petrucci, Portnoy, Rudess, et le légendaire Tony Levin, qui donne franchement un ensemble vraiment puissant (Rhaaaa Acid Rain quoi!).

Paradigm Shift

**javabean34** · 08/09/2009, 09h42

@ Shining Shiva => mon ami, en ce qui concerne Maiden, j'abonde !

Liquid Tension Experiment, c'est énorme...

Envoyé par Michael d'Amour

Moi c'est l'inverse, j'essaie de m'auto-persuader que les grands noms du prog actuel sont aussi grands que ça. Un combat de tous les jours, je vous dis pas.

Tu penses à qui en particulier ?

**Shining Shiva** · 08/09/2009, 09h43

Jcrois que j'ai bien fait de v'nir trainer sur c'topic que j'avais innocemment omis depuis au moins tout ça ^^

**CapPaddy** · 08/09/2009, 10h55

Déçu par le nouveau Porcupine Tree. Y'a des supers passages, mais vraiment bien. Mais aussi beaucoup de remplissages. Ca commence à devenir emmerdant là en fait. Les morceaux sont plutôt indépendantq les uns des autres aussi.

Pour finir, je n'aime pas la direction que prends le groupe depuis Fear of a Blank Planet. C'est de plus en plus prétentieux, et ça se veut trop intello. Steven, redescend sur Terre bordel.

**javabean34** · 08/09/2009, 12h22

+1
Album écouté 2 fois mais pas de passages qui m'accrochent .
Dans Fear of a Blank Planet, y'avait quand même "Anesthetize"...

**Michael d'Amour** · 08/09/2009, 14h01

Liquid Tension Experiment c'est du DT instrumental. Donc c'est génial sans oublier d'être mélodique !

Pour Dickinson, dire que c'est le seul vieux à encore gigoter... Dans le metal, tu veux dire ? Sinon y'a Jagger, Prince...
Mais yabon Iron Maiden, enfin tu connais ma sympathie pour ce groupe, Shiva !

Envoyé par javabean34

Tu penses à qui en particulier ?

Bizarrement j'ai pas de nom. C'est tout un éventail de groupes "récents", allant de Porcupine Tree à Marillion, en passant par un bon paquet de formations citées ici. Souvent d'excellentes pointures, que je n'ai pas assez écoutées... Mais, à vrai dire, j'ai souvent du mal à accrocher. Je pense que la raison est dans deux mots : "style" et "neo-prog".
Style, car la voix, la production récente et diverses autres choses rendent le tout moins chaud, moins épique, moins sensationnel que les anciens. Et puis on ne peut pas nier sentir une différence de style entre les deux époques, y compris quand on ne peut y mettre des mots.
Neo-prog, car j'ai l'impression que cette tendance a marqué beaucoup de groupes nouveaux. Or, c'est une tendance que je connais encore mal. Actuellement, j'ai un peu le sentiment que tout le monde met dans son prog beaucoup de pop-rock classique. Pour moi, ça dilue incroyablement les morceaux ! Et si la qualité de composition est peut-être encore là, elle n'est pas en tout cas dans les mêmes "facettes". La variété s'en ressent, j'écoute certains titres comme s'ils n'inventaient rien et n'atteindraient jamais une excellence perdue. Dans le pire des cas, et je vais me faire des ennemis, certaines musiques "prog" d'aujourd'hui sonnent comme de la... Variété. C'est la variétoche du style progressif. Et dans le pire du pire des cas, ils sonnent d'un ringard décomplexé, et pourtant dieu sait que je n'aime pas employer ce mot.

Ne nous attristons pas, mon constat n'est pas négatif, car je tombe régulièrement sur des trucs franchement pas dégueus, comme ceux que j'ai cités il y a peu. The Tangent et Birds & Buildings, ça c'est de la bonne came pour moi !

Et pour illustrer mes propos :

Envoyé par javabean34

O.S.I => Blood
Phideaux => Doomsday afternoon
Sylvan => Posthumous silence
Transcending Bizarre => the serpent's manifolds (pas du prog mais putain de créatif dans le genre Metal extreme symphonique)
Kotebel =>la claque et la classe ! (non, c'est pas le titre de l'album...)

O.S.I. J'ai du mal à accrocher. Phideaux par contre j'accroche pas mal.

Pas encore écouté Transcending Bizarre, et j'arrive pas à trouver du Kotebel par contre... :craille:

En vérité, j'avoue que dans tous les sous-styles de prog, ma préférence va au symphonique, ce qui peut expliquer certaines choses (mais pas toutes).

**CapPaddy** · 08/09/2009, 15h14

Si tu n'aimes pas (enfin, pas trop trop) le rock-prog récent (voire néo rock prog), que penses-tu de Transatlantic ou même The Flower Kings et Phideaux. Leurs sons se rapprochent bien plus du rock prog des 70' et 80' (certains diront que ça sonne vieillot).

Ca me fait penser justement à Steven Wilson, qui disait ne pas aimer Transatlantic (l'hérétique), car ça sonnait trop vieux pour lui. Il avait l'impression d'écouter un vieux groupe.

**cailloux** · 08/09/2009, 15h58

Je découvre porcupine tree.

Je ne trouve pas ça transcendent, mais c'est quand même très chouette.

**Detox** · 08/09/2009, 16h00

C'est très bon, jusqu'au "solo" de gratte, un dur moment à passer, puis ça redevient très bon.

**Shining Shiva** · 08/09/2009, 16h01

Envoyé par cailloux

Je découvre porcupine tree.

Je ne trouve pas ça transcendent, mais c'est quand même très chouette.

Pour apprécier le groupe, jpense que c'est préférable de se farçir toute la disco parce qu'entre les débuts et maintenant, ça a énormément évolué.

Pas comme Oceansize mais bon, ils ont pas la même carrière non plus.

**cailloux** · 08/09/2009, 16h03

Envoyé par Captain Paddy

Si
Ca me fait penser justement à Steven Wilson, qui disait ne pas aimer Transatlantic (l'hérétique), car ça sonnait trop vieux pour lui. Il avait l'impression d'écouter un vieux groupe.

Being voilà moi je pense pareil de Transatlantic, mais pas pasque ça sonne vieux, mais que ça sonne "rock" et pas "prog"

Je trouve que ça manque un poil de "risque" et "d'expérimentation". Même si musicalement c'est bon, ça manque un peu de couille (pas dans le sens bourrin, dans le sens nouveau)

---------- Post ajouté à 15h03 ----------

Envoyé par Shining Shiva

Pour apprécier le groupe, jpense que c'est préférable de se farçir toute la disco parce qu'entre les débuts et maintenant, ça a énormément évolué.

Pas comme Oceansize mais bon, ils ont pas la même carrière non plus.

Non mais j'ai pleins d'albums là, qu'on m'a prêté, donc je me fais une opinion tranquillement (bon je prépare mon voyage alors je suis pas super attentif non plus j'avoue)

**Michael d'Amour** · 08/09/2009, 16h10

Je suis loin d'avoir écouté tout PT mais "In Absentia" est une valeur sûre. On trouve le penchant pop-rock dont j'ai parlé mais de bien belle manière. Quand c'est comme ça, j'aime assez.

Envoyé par Captain Paddy

Si tu n'aimes pas (enfin, pas trop trop) le rock-prog récent (voire néo rock prog), que penses-tu de Transatlantic ou même The Flower Kings et Phideaux. Leurs sons se rapprochent bien plus du rock prog des 70' et 80' (certains diront que ça sonne vieillot).

J'écoute et je te dis ça, buddy.

Discussion: Rock Progressif

Outils de la discussion

Règles de messages