Parler de l'économie ou de Betancourt ?

[--Lourd--]

Et oui mon ptit Jo, le national socialisme est un courant politique, au même titre que le communisme. Leur degrés d'exécrabilité ne les font pas sortir de cette équation.

[ElGato]

"Ceci n'est pas un Pseudo. C'est un avertissement."

[Michael d'Amour]

En effet, cette histoire avec Mme Betancourt est TRES saoulante. C'est du bourrage de crâne. Pas le seul mais du bourrage quand même.
Et un détail qui me gêne un peu (mais qui n'influe pas forcément sur la nécessité ou non pour la France de réagir, mais plus au niveau médiatique), c'est que personnellement, on parle d'une personne lointaine, peu familière, en tout cas pour moi. Je n'ai jamais compris sinon cet engouement, du moins cette familiarité. Je ne trouve pas que Ingrid Betancourt et l'affaire qui va avec soient quelque chose qui concerne directement les Français. C'est un peu comme si on médiatisait à fond les ballons Mumia Abu-Jamal ou un opposant politique au Turkménistan. C'est une cause peut-être noble, mais mince c'est loin de nous, très loin, aussi bien géographiquement que dans les mentalités et la culture populaire, donc pourquoi en faire autant pour Ingrid Bétancourt ?

[Clad]

pour lui le nazisme est un courant politique

En meme temps, c'en est un.

[tenshu]

Par ce que c'est toujours plus simple de médiatiser un symbole qu'une lutte dans sa globalité. Prenez les tibetains pour eux c'est le Dalaï Lama. La peine de mort effectivement c'était Mumia.
par contre le Soudan, la somalie, le kenya, la thailande, la chine n'ont pas de symbole personnifié, pour médiatiser la cause ça suppose de devoir expliquer le contexte, l'historique des évènements. Hors les médias n'ont pas le temps ni l'envie de faire de l'éducation aux masses (à moins de matter fr5/arte ce que je vous encourage de faire).

Comme je le disait plus haut c'est pas tant que Bétancourt soit devenue l'étendard de la lutte contre les enlèvements des Farc, c'est quelle est complètement avalée cette cause dans les média.

Si elle meurt ou qu'elle est libérée plus personne ne parlera des enlèvement en Bolivie par ce que bon putin 10 ans avec la même rengaine ça suffit ça fait plus d'audimat.
Et ça c'est au final plus dommageable à la cause qu'elle est censée incarnée.
La pauvre si elle savait ...

Pour Lourd merci de ne plsu salir le mot socialisme je vais par ailleurs signaler ton message, un peut ça fait rire, beaucoup ça fait chier trop ça fait vomir.

En meme temps, c'en est un.

je pense qu'il voulais dire valable et acceptable, je pense même qu'en faire la promotion soit passible de deux trois bricoles dans notre pays.

[--Lourd--]

Pour Lourd merci de ne plsu salir le mot socialisme je vais par ailleurs signaler ton message, un peut ça fait rire, beaucoup ça fait chier trop ça fait vomir.

C'est une blague ? ahahahah excellente.

[Michael d'Amour]

Si elle meurt ou qu'elle est libérée plus personne ne parlera des enlèvement en Bolivie par ce que bon putin 10 ans avec la même rengaine ça suffit ça fait plus d'audimat.
Et ça c'est au final plus dommageable à la cause qu'elle est censée incarnée.
La pauvre si elle savait ...

C'est aussi ce que je pensais. D'ailleurs si ça se trouve, elle n'est même pas d'accord avec tout ce battage autour d'elle. Si elle s'en sort ce serait cool d'avoir son avis.

[Jolaventur]

je pense qu'il voulais dire valable et acceptable, je pense même qu'en faire la promotion soit passible de deux trois bricoles dans notre pays.

tout a fait c'était ça l'idée

et pour Lourd oui ton post insiste fortement sur National Socialisme et quelque part ça te permet de faire un amalgame foireux

ce qu'une connaissance Sarkozyste indécrotable fait de temps à autre quand un argument lui met un peu trop le nez dans le caca

[Clad]

Arggg le beau politiquement correct que j'excecre.

Alors, dans l'ordre:

- Dire que le nazisme est un courant politique est un fait, pas un jugement de valeur. Et ca n'est pas parce que je me reclame de l'humanisme et du droit-de-l'hommisme que je peux le nier.

-Nazisme, c'est la contradiction de National-Socialisme. C'est aussi un fait, on peut rien y faire. Ce serait completement stupide de faire le proces du socialisme en se basant la dessus (quoi que certains responsables socialistes ont pas hesites a le faire pour pourrir Royal et ses idees nationalistes, le jeu de mot est aussi facile qu'inelegant), mais c'est tout aussi stupide de nier cette realite linguistique.

[Jolaventur]

s'il te plait

on parle de tout sauf de la folle du poitou

avec le recul ce que j'ai pu etre con de la soutenir

car au fond seul le discours de Bayrou trouvait écho en moi et il n'y a que lui qui représentai ce que doit être un président de la RP

il ne faut pas négliger la force d'une éducation au sein d'une famille de fonctionnaire de l'éducation nationale

pas tant pour ses idées mais parce que lui seul présentait l'intégrité et le recul suffisant pour être Faubourg st Honoré

en fait je pense même que l'orsque Chirac à adoubé Sarko du bout des lèvres on s'en souvient il ne rêvait que d'une chose pouvoir désigner le centriste car c'était lui le succésseur idéologique de Chirac

[Anonyme32145]

Bayrou fils de Giscard, successeur d'un qui se disait encore Gaulliste ? J'en suis pas certain ... Ils avaient pas vraiment de positions en commun. A part ce qui était en commun à toute la droite. Après Sarko c'était pas mieux, m'enfin.

[ElGato]

en fait je pense même que l'orsque Chirac à adoubé Sarko du bout des lèvres on s'en souvient il ne rêvait que d'une chose pouvoir désigner le centriste car c'était lui le succésseur idéologique de Chirac

Enfin jolav...Merde ! Chirac a l'idéologie qui lui plaît, c'est-à-dire celle qui la fait élire; ça s'arrête là. C'est pas nouveau d'ailleurs (Chaban-Delmas, tout ça...) et son ex-poulain Sarkozy a fait et continue de faire exactement pareil.


Non, Bayrou c'était surtout, pour beaucoup, le choix par défaut ou par dépit, bien avant son programme. Ce qui fait un peu léger pour élire un président de la République. C'est triste de se dire qu'au final, des trois plus gros candidats, le seul qui ait été majoritairement élu pour ses idées (même en passant sur le populisme grossier) c'était Sarkozy.

[tenshu]

Bayrou le mec qui a (presque) plus de parti pour le soutenir, qui prétend qu'on peut faire un gouvernement des meilleurs et que la politique n'est ni de droite ni de gauche?

Hum je trouve ça à la fois totalitaire et d'une mauvaise fois sans faille de "dépolitiser" la politique comme si au fond Socialistes et Conservateurs c'est la même graine.

[Clad]

Bayrou fils de Giscard

Tu deconnes, Valery deteste Bayrou ! Il est contre le Modem,il est a l'UMP maintenant. Meme moi il m'a un peu fait la gueule quand j'ai dit que je restais au Modem !

Il veut pas l'avouer, mais il a super mal pris l'abandon de l'UDF qui est un peu "son" bebe. Yavait un truc en commun a la base mais ils ont beaucoup, beaucoup diverge.

[Jolaventur]

Non, Bayrou c'était surtout, pour beaucoup, le choix par défaut ou par dépit,

peu etre pour certains mais pour moi et pour d'autres c'était surtout le seul à avoir la fibre gaulliste tant sur le national que l'inter

y'a qu'a voir ce QUE FAIT ns avec les médias ou retourne sa veste à l'international c'est le candidat sarkozy qui a dit l'orsquil pronait la rupture qu'il n'y aurait pas de décision vis à vis de contrat et qu'il assumerait ce qui devait etre dit à l'étranger que ça plaise ou non

on l'a vu avec la chine

[Clad]

Les électeurs sont des cons.

Ah ben c'est sur, si ils ont pas vote comme toi c'est donc que ce sont des cons. Il n'y a pas d'autres explications possible.

[Jolaventur]

Tu deconnes, Valery deteste Bayrou ! Il est contre le Modem,il est a l'UMP maintenant. Meme moi il m'a un peu fait la gueule quand j'ai dit que je restais au Modem !

Il veut pas l'avouer, mais il a super mal pris l'abandon de l'UDF qui est un peu "son" bebe. Yavait un truc en commun a la base mais ils ont beaucoup, beaucoup diverge.

faut dire que µUDF=UMP pour la plupart des gens surtout quand les manigance de l'assemblée allaient en ce sens
les accord de parti pour avoir la majorité absolu

les élu UDF n'ont jamais eu d'indépendance intellectuelle vis à vis de l'ump

le Modem est un peu en train de faire pareil sans réelle position
un coup à droite un coup à gauche là ou les puissant sont implanté
enfin le parti est jeune laissons lui le temps de trouver ses marques car sur le papier il présente des ambitions qui aurait toujours du etre celle de tout les député c'està dire celle de la réflexion et de l'intelligence pas celle de cadeaux pour bons et loyaux service envers un gouvernement je parle de l'ump là
le PS étant mort sur le plan national.

[ElGato]

Ah ben c'est sur, si ils ont pas vote comme toi c'est donc que ce sont des cons. Il n'y a pas d'autres explications possible.

Rien à voir. Je suis même plutôt tolérant et la phrase originale n'est pas de moi. Je l'enlève, c'était apparemment pris au premier degré et de toute façon pas drôle.



Jolav: Clad le détaillera en long et en large mais je suis pas sûr que Bayrou ne se réclame vraiment du gaullisme...Qui est plus ou moins mort avec le RPR, disons, quoique les idées originelles avaient déjà été pas mal diluées.
L'UDF...Mmmmh. Compliqué, vue son "inspiration démocrate-chrétienne" (je cite Wikipédia mais c'est plutôt exact il me semble). Et ça aussi a pas mal évolué, et les liens UDF-MoDeM, comme dit au-dessus, sont complexes eux aussi.

Et depuis, les tentatives du genre le Chêne de MAM sont trop faibles pour se faire entendre et/ou ont été noyées dans l'UMP.

[Jolaventur]

Jolav: Clad le détaillera en long et en large mais je suis pas sûr que Bayrou ne se réclame vraiment du gaullisme...

je sais je sais
mais quelque part il en est plus proche que NS pour moi

[ElGato]

Ouais, normal...L'UMP - tout comme le PS d'ailleurs - avait le choix entre piquer les voix d'un extrême qui semblait plus puissant que jamais ou aller voir au centre. Ils ont choisi un truc un peu bâtard, en allant vers l'extrême, en faisant du populiste mais avec un côté favorable à la mondialisation et à l'EU que refuse le FN...

Le PS a choisi d'aller plus vers le centre, là aussi en s'abâtardisant avec des revirements "ségoléniens" ridicules.

Par-dessus tout ça les candidats désignés par les partis étaient un peu trop représentatifs de ces nouvelles orientations.
Le Modem a essayé d'en tirer parti (et a plutôt pas mal réussi pendant un temps).

/analyse à deux balles

Un beau bordel, donc, dans lequel une chatte retrouverait pas ses petits (et les électeurs idem).
Tout ce post pour dire que même si j'adhère pas à ces idées, le vieux gaullisme poussiéreux aurait peut-être encore de l'avenir dans une forme réaménagée, mais que pour l'instant il n'est pas vraiment présent dans des formations conséquentes.

[Jolaventur]

pour moi qu'on le veuille ou non l'avenir de PS c'est d'aller vers le centre et pas la sacro sainte union de la gauche que personne ne comprends et qui ne représente plus personne vu le scrore du PCF

[ElGato]

Je pense (enfin, j'espère surtout) plutôt au contraire, tout en sachant qu'à gauche certains personnalités - Besancenot, c'est ça - n'accepteront sans doute pas le compromis.
A mon sens, ceux qui veulent du centre votent pour un hypothétique centre qui a tout le temps de se reconstruire d'ici 2012. Ceux qui veulent une gauche votent...A gauche.

D'ailleurs, d'ici là, pas mal de choses auront sans doute changé...Peut-être plus d'UMP ?

[Clad]

faut dire que µUDF=UMP pour la plupart des gens surtout quand les manigance de l'assemblée allaient en ce sens
les accord de parti pour avoir la majorité absolu

les élu UDF n'ont jamais eu d'indépendance intellectuelle vis à vis de l'ump

Jusqu'a Bayrou, les centristes c'etait la volaille qu'on plumait. Chirac disait "un centriste, on le prend, on le roule dans la farine et on le fait frire".

Seulement depuis Bayrou, les centristes font de la resistance. On a refuse d'integrer l'UMP a sa creation (alors que meme Valery y etait favorable !), on s'est tres vite range dans l'opposition sous le gouvernement Raffarin, et on a appelle a ne pas voter pour Sarkozy au second tour de la derniere presidentielle. Je pense qu'on a fait la preuve de notre independance vis a vis de la droite non ?

Accessoirement, c'etait aussi l'esprit de l'UDF a sa creation par Valery, en 81 le RPR (ancetre de l'UMP) appellait a voter pour le PS au second tour, contre l'UDF. L'alliance sacre de la droite et de la gauche contre le centre comme on l'a vu a Pau ne date pas d'hier. Disons qu'il y a eu une periode un peu honteuse et indefendable grosso modo depuis la defaite de Barre en 88 jusqu'a la reprise en main par Bayrou a l'occasion de l'election de 2002.

Quand a savoir si Bayrou est gaulliste... Ben stricto sensu non. C'est pas de la que sa famille politique vient, il etait aussi critique envers Chirac qu'il l'est aujourd'hui envers Sarkozy, et puis c'est un vrai progressiste, alors que le gaullisme suit quand meme une tradition de conservatisme.

Il y a un point sur lequel se rejoignent le gaullisme et la pensee de Bayrou cependant, c'est sur le role de la France en tant que grande puissance independante, non alignee, ni envers les USA, ni envers la Chine, ni envers personne. Et encore, meme la il y a divergeance sur le moyen ! Pour Bayrou, une France qui n'est le caniche de personne passe par l'Europe, la France ne pouvant s'affirmer que grace a elle, alors que pour le General, la France etait suffisament puissante par elle meme pour pas avoir besoin de s'encombrer d'allies trop proche.

Ceci dit, Bayrou ne cache pas une admiration pour le personnage de De Gaulle, meme si il ne partage que tres peu des idees.

les liens UDF-MoDeM, comme dit au-dessus, sont complexes eux aussi.

Soyons clair,le MoDem (et pas MoDeM merci, c'est pas le parti des CoWbOyZ dE lA PoLiTiQuE qui ecrivent en mixed case) est anti-Bayrouiste.

Les deux principales composantes c'est CAP21 dont les militants peuvent pas piffer la droite (et Bayrou vient historiquement du centre droit), et les nouveaux UDF qui ont rejoint l'UDF ces dernieres annees parce qu'elle se reclamait independant de la droite. (tous les UDF pre-2002 sont en gros parti a l'UMP, grand bien leur fasse). Pour les meme raisons, ces UDF recents n'aiment pas Bayrou parcqu'il vient de la droite.

Le Modem aura fait un grand pas en avant quand on aura reussi a degager Bayrou. (la question c'est, au profit de qui ? Si tout le monde (enfin presque) est d'accord au Modem pour virer Bayrou, personne n'est d'accord pour savoir par qui le remplacer.)

[Sekkyumu]

C'est aussi ce que je pensais. D'ailleurs si ça se trouve, elle n'est même pas d'accord avec tout ce battage autour d'elle. Si elle s'en sort ce serait cool d'avoir son avis.

Si ça se trouve elle est morte depuis un bail... D'ailleurs ça fait un moment que je me prépare à cette éventualité.

Ca ferait un truc du genre : "Hey oubliez pas, elle est toujours prisonnière là bas et on se bat chaque jour pour sa libération !!
Bon okay, en fait elle est morte mais comme on a oublié de montrer une ou deux photo où elle était dans un état critique, bah on ressort tout ça avec un bourage de crâne et des demandes de libérations inutiles pour montrer qu'on chôme pas quand même. Et comme ça de l'autre côté on oublie qu'en France c'est le bordel."

Ou alors je vois trop venir le scénario où tout s'accélère, c'est sûr de chez sûr, on sait où elle est et elle va être libérée mais on sait pas trop quand même hein, tout ça pour finir sur un "Ingrid Betancourt a été malheureusement retrouvée décédée il y a un peu plus d'une semaine (sûrement beaucoup plus mais avec un court décalage ça passe mieux) suite à un état critique pour cause de conditions difficiles. Comme nous l'avions expliqué auparavent blablablabla histoire d'Ingrid blablabla pendant 3 semaines."

Franchement des fois j'ai l'impression de regarder une série à la 24H avec cette histoire d'Ingrid.

Bon j'espère pas sa mort non plus avec ce post, juste que faut quand même penser à cette éventualité je trouve.

[Neo_13]

Pour Lourd merci de ne plsu salir le mot socialisme je vais par ailleurs signaler ton message, un peut ça fait rire, beaucoup ça fait chier trop ça fait vomir.



je pense qu'il voulais dire valable et acceptable, je pense même qu'en faire la promotion soit passible de deux trois bricoles dans notre pays.

OK, une fois n'est pas coutume :

Son message n'a rien de répréhensible, ce qu'il a voulu dire, on s'en fout, tout comme ce que tu penses qu'il a voulu dire. L'important c'est ce qu'il a écrit.

Pour le reste, le national socialisme, nazisme ou autre ne sont pas des mots interdit de la langue française. On peut les utiliser dans une phrase construite au sein d'un argumentaire. On n'a pas le droit de demander le retour de ce régime par contre et quelques propos de ce genre.

Et le godwin award est bien plus haut... et je crois pas qu'il soit le fait de Lourd...

Et ce que je pense dudit régime politique, de sa proximité sémantique du socialisme, de la loi qui interdit les propos précédents ou autres (mais je crois avoir fait le tour d'un coté comme de l'autre) n'a rien à voir la dedans.

Maintenant que c'est dit, merci d'éviter ce genre d'allusion quand il n'y a pas lieu, ça évitera les réponses qui déplaisent.

[Kass Kroute]

Pendant ce temps...

http://www.trends.be/fr/economie/pol...on-le-fmi.html

1000 milliards de dollars... Je connais un trader bien de chez nous qui fait petit joueur à coté

[SAï]

Sa libération vient d'être annoncée (ainsi que celle de trois otages Américains et onze militaires colombiens).

D'autres infos ?

[Ryldian]

Sa libération vient d'être annoncée (ainsi que celle de trois otages Américains et onze militaires colombiens).

D'autres infos ?

La soeur de Bétancourt viens de confirmer sur France 3. Donc ce n'est plus à l'état de rumeur (ouf).

[Wawa]

Je suis très heureux pour elle et sa famille et très content de ne plus avoir tout ce flood aux informations désormais. ( Plus pour ça d'ailleurs )

[DakuTenshi]

Faisons un pari: à quel éditeur va-t-elle vendre sa biographie et qui va produire son film?