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Discussion: L'infirmerie

  1. #1
    Bonjour!

    je place ce topic du coté politique meme s'il aurait peut etre mieux valu le mettre en societe.

    Voila le truc: peut etre que peu d'entre vous le savent,
    la couverture mediatique sur ces probleme etant quasi inexistante,
    mais la santé c'est pas le top aujourd'hui (les hopitaux tout ça, pas la mienne hein), on assiste a une dégradation des prise en charges (trouvez des urgences pas encombrées... ) du fait du manque de personnel ( par exemple dans l'hopital ou j'étudie, il y a 40 postes d'infirmier qui cherchent prenneur), de la non reconnaissance de ces meme personnels (une infirmiere: 39 mois de formation payé bac +2), des heures sup non payées, des mesures budgettaires inadaptées a certain services (allez appliquer la tarification a l'acte en psychiatrie où le soins se fait à chaque relation et non pas sur des actes techniques quantifiables) tout ça sachant que l'activitée ne cessera d'augmenter et le personnel de baisser (papy boom entre autres)...

    le choix de notre systeme de santé est essentiel j'espere vous amenez a reflechir sur les petites mains de l'hopital, pres de chez vous, et a savoir comment vous voulez etres soigné.

    des blog pour en savoir plus:

    http://gouegblog.com/-L-infirmerie-

    http://blog.idoo.com/antochrit

    et si vous avez le temps signez sa:

    http://www.acpsy.com/petitions/index.php?petition=5

  2. #2
    Trop bien le spammer.
    Why not JELB ? ಠ_ಠ

  3. #3
    J'ai mal à la France c'est grave docteur ? oh non, prenez un suppo-ump et revenez me voir dans 5 ans.

  4. #4
    Faiseur d'opinion personnelle Avatar de Goji
    Ville
    3<-
    En attendant l'arche Delanoë.
    BigRockTribe Streaming de musique Rock, Post-Rock et Metal.
    Une novella médiévale et fantastique disponible sur Kobo et sur Amazon.

  5. #5
    Trop bien le spammer.
    libre a toi de vouloir le meme systeme de santé qu'en Grande-Bretagne, libre à moi de vouloir debattre sur le système de santé français et sur son avenir.

    pour une idée de ce qui ce prepare

    http://www.lesechos.fr/medias/2008/0410//300256124.pdf

    http://www.lefigaro.fr/sante/2008/04...es-carcans.php


    (à vous de savoir lire entre les lignes)

  6. #6
    Le patronat, en particulier celui des assurances, a lutté dès le début contre la Sécurité Sociale.
    une balle, un imp (Newstuff #491, Edge, Duke it out in Doom, John Romero, DoomeD again)
    Canard zizique : q 4, c, d, c, g, n , t-s, l, d, s, r, t, d, s, c, jv, c, g, b, p, b, m, c, 8 b, a, a-g, b, BOF, BOJV, c, c, c, c, e, e 80, e b, é, e, f, f, f, h r, i, J, j, m-u, m, m s, n, o, p, p-r, p, r, r r, r, r p, s, s d, t, t
    Canard lecture

  7. #7
    Euh désolé, le message ne s'adressait pas à toi mais au message qu'un bot avait posté.
    :nesaitplusoùsemettreàpartDTC:
    Why not JELB ? ಠ_ಠ

  8. #8
    Gynsu2000
    Guest
    De toute façon la meilleur chose à faire en ce moment (et dans le futur!) est de ... ne pas être malade
    C'est triste à dire, avoir un système de remboursement des soins trop performants infantilise les gens vis-à-vis de leur santé.

    Forcément ça demande un minimum d'effort pour être en bonne santé ... chose que la majeur partie des gens ne sont pas prêt à faire. Après tout c'est tellement plus simple de traiter son corps comme de la merde et ensuite d'aller pleurnicher chez le médecin pour avoir des médicaments.

  9. #9
    T'as pensé au coupe-circuit? Avatar de Jeckhyl
    Ville
    Crétin des Alpes
    Ne juge pas tout le monde sur ta propre expérience (présente ou passée).

    En médecine je vois passer beaucoup de personnes n'ayant eu qu'un coup de pas de bol (ça va du bûcheron piqué par des tiques dans les bois, aux gens développant un cancer venu de l'hyper-espace, en passant par les diabétiques de naissance, ou parfois des adeptes du Topic de la Muscu ayant durant des années, pour prendre soin de leur corps, consommé plus de protéines même naturelles, que leur organisme ne peut en assimiler et se sont niqué un rein).

    Et n'oublions pas la plus importante des maladie qui affecte tous ceux qui ont eu la bonne idée de rester en bonne santé : ils deviennent vieux.
    Citation Envoyé par perverpepere Voir le message
    je préfère être dans les ruisseaux des petits geste inutiles que dans le torrent du je m'en foutisme.

  10. #10
    Citation Envoyé par Jeckhyl Voir le message
    Ne juge pas tout le monde sur ta propre expérience (présente ou passée).

    En médecine je vois passer beaucoup de personnes n'ayant eu qu'un coup de pas de bol (ça va du bûcheron piqué par des tiques dans les bois, aux gens développant un cancer venu de l'hyper-espace, en passant par les diabétiques de naissance, ou parfois des adeptes du Topic de la Muscu ayant durant des années, pour prendre soin de leur corps, consommé plus de protéines même naturelles, que leur organisme ne peut en assimiler et se sont niqué un rein).

    Et n'oublions pas la plus importante des maladie qui affecte tous ceux qui ont eu la bonne idée de rester en bonne santé : ils deviennent vieux.
    Ouais mais c'est pas eux qui creent les files d'attentes de 1h aux urgences...
    C'est plutôt kevin qui s'est pris un ballon dans la tête et qui donc saigne du nez et dont la maman est persuadée que le dit nez est cassé et donc veut faire voir ça par un spécialiste, après tout c'est gratuits...
    D'où l'intérêt des franchises a mon avis.

  11. #11
    Citation Envoyé par Krogort Voir le message
    Ouais mais c'est pas eux qui creent les files d'attentes de 1h aux urgences...
    C'est plutôt kevin qui s'est pris un ballon dans la tête et qui donc saigne du nez et dont la maman est persuadée que le dit nez est cassé et donc veut faire voir ça par un spécialiste, après tout c'est gratuits...
    D'où l'intérêt des franchises a mon avis.
    OK mais quand t'es malade et que t'y peux rien.
    Genre tu dois aller chez le kiné une fois par semaine et ce toute ta vie pour pouvoir te déplacer facilement., si t'arrète ton corps part en vrac
    Déja tu t'en passerais bien mais en plus si tu dois financer les dits séances alors que t'a pas beaucoup de tunes.
    Sans oublier les boite e médocs parce que t'a des migraines que les antalgique trouvable en libre services servent à rien contre.
    Dernière modification par Jolaventur ; 01/06/2008 à 13h03.

  12. #12
    T'as pensé au coupe-circuit? Avatar de Jeckhyl
    Ville
    Crétin des Alpes
    Il me semble qu'on perd plus de thunes pour à cause du cas contraire. Les gens ont plutôt tendance à ignorer le petit mal qu'ils ont (aut' chose à fout' que d'aller consulter, ou alors j'ai peur du toubib) et laissent se développer la grosse merde.

    La majeure partie des campagnes de santé publique pointent d'ailleurs toutes ce problème. Si on scande dans tous les médias "mesdames, allez faire deux mammos au lieu d'une", c'est clairement pour faire des économies sur le long terme.
    Citation Envoyé par perverpepere Voir le message
    je préfère être dans les ruisseaux des petits geste inutiles que dans le torrent du je m'en foutisme.

  13. #13
    Je dis pas le contraire
    Les franchise peuvent contribuer à responsabiliser les gens vis à vis de leur santé et surtout de la sécu.

    Mais dans le cas que j'expose qui est le miens (faut pas se voiler la face)
    Les franchises sont vécu comme une injustice de plus.
    Comme si j'avais choisi de naitre Épileptique et hémiplégique par la suite.

  14. #14
    Citation Envoyé par Jeckhyl Voir le message
    Si on scande dans tous les médias "mesdames, allez faire deux mammos au lieu d'une", c'est clairement pour faire des économies sur le long terme.
    Sauf que les deux mammographies sont remboursées comment ?
    On a regardé avec jerk, ce matin, les tarifs de maternités et autres actes voisins. La vache, ils ne se gênent pas pour surfacturer, notamment en clinique. Je parie que le pire est que la surfacturation ne va même pas dans leurs poches, mais dans celles de leurs assureurs.
    une balle, un imp (Newstuff #491, Edge, Duke it out in Doom, John Romero, DoomeD again)
    Canard zizique : q 4, c, d, c, g, n , t-s, l, d, s, r, t, d, s, c, jv, c, g, b, p, b, m, c, 8 b, a, a-g, b, BOF, BOJV, c, c, c, c, e, e 80, e b, é, e, f, f, f, h r, i, J, j, m-u, m, m s, n, o, p, p-r, p, r, r r, r, r p, s, s d, t, t
    Canard lecture

  15. #15
    C'est dingue comment les politicards, avec une sémantique bien choisie, parviennent à faire oublier le principe de solidarité.
    "Les malades doivent être responsables", disent-ils, alors que personne ne choisi, a priori, d'être malade.
    Alors faisons les payer, s'ils sont malades, c'est de leur faute. Regardez, pour preuve, le TROU dans la sécu qui est de LEUR (aux malades) faute (sisi, c'est c'qui disent). Bon, on va éviter de dire que l'Etat ne verse pas tout ce qu'il doit à la sécu, ça le ferait pas. On ne va pas parler non plus des bénéfices mirobolants des grands laboratoires pharmaceutiques, faut que les gens se serrent la ceinture en pensant que c'est de leur faute.
    Puis c'est décidément cool cette histoire de trou qu'on a créée de toute pièce, vous voyez, on peut même dérembourser de plus en plus de prestations et médicaments. Bon, les 10% de la population qui sont sous le seuil de pauvreté ne vont plus se soigner, au point d'aggraver leur cas mais bon... on fait pas d'omelette sans casser des œufs hein... Dommage collatéral quoi.

    La santé doit être un service universel et gratuit, car il est terriblement sujet aux inégalités sociales. Lorsque des hôpitaux sont engorgés, pourquoi taper sur les malades, ou les gens inquiets qui vont aux urgences, alors qu'on pourrait (devrait !) taper sur le gouvernement qui n'augmente pas le nombre de postes dans ce service publique primordial, chose demandée par tout le personnel hospitalier depuis des années?

  16. #16
    Dans tous les cas, le total des franchises payables par 1personne ne peut pas exceder 50€ par ans, et ça tout le monde peut se le permettre, surtout si c'est pour un truc aussi essentiel que la santé.
    Moi je vois plus ça comme un moyen de limiter les abus que comme un moyen d'augmenter les recettes de la sécu, et je pense que c'est ce qui a motivé l'instauration d'une telle lois.

  17. #17
    Citation Envoyé par Gynsu2000 Voir le message
    De toute façon la meilleur chose à faire en ce moment (et dans le futur!) est de ... ne pas être malade
    C'est triste à dire, avoir un système de remboursement des soins trop performants infantilise les gens vis-à-vis de leur santé.

    Forcément ça demande un minimum d'effort pour être en bonne santé ... chose que la majeur partie des gens ne sont pas prêt à faire. Après tout c'est tellement plus simple de traiter son corps comme de la merde et ensuite d'aller pleurnicher chez le médecin pour avoir des médicaments.
    Mouais là t'es quand même un peu violent.
    Même si je suis d'accord pour certains cas (maman qui emmène fiston chez e médecin dès qu'il a un peu de morve au nez, le mec qui à des troubles dû à son alcoolisme ou son régime alimentaire et qui ne veut pa faire d'efforts...).
    Sauf que si on commence à selectionner les malades, y'aura forcément des cas injustes (traités ou non), donc inégalités.
    Je prefère un système qui soutient tout le monde, vaut mieux trop de soins que pas assez.
    Et il me sembe que le gouvernement doit quelques milliards à la Secu; je crois même qu'il y a 4-5 la dette de l'état correspondait pile poil au trou de la Secu.
    On en revient toujours au même: le pognon publique gaspillé et qui ne sert pas au peuple, comme il le devrait à la base.
    Allez, bientôt une révolution, qu'on aille couper des têtes de bourgeois vindiouuuuuuuuuuu.
    Citation Envoyé par Erkin_ Voir le message
    "nous emmerde pas avec le réalisme Erkin" .

  18. #18
    Citation Envoyé par Krogort Voir le message
    Dans tous les cas, le total des franchises payables par 1personne ne peut pas exceder 50€ par ans, et ça tout le monde peut se le permettre,
    Oui mais bon quand tu vis déja avec à peine plus que les minimas sociaux
    50€ c'est 50€
    Pour un truc dont tu n'est pas responsable comme une maladie à la naissance.

  19. #19
    Citation Envoyé par Krogort Voir le message
    Dans tous les cas, le total des franchises payables par 1personne ne peut pas exceder 50€ par ans, et ça tout le monde peut se le permettre, surtout si c'est pour un truc aussi essentiel que la santé.
    Non tout le monde ne peut pas se le permettre, les pauvres ça existe, c'est pas un mythe. Sans compter que ce ne sont pas les seuls frais supplémentaires qu'il ont à payer... y'a aussi le ticket modérateur, les déremboursements successifs, etc.
    De plus, le parlement pourra très facilement augmenter ce seuil de 50€ en fonction du trou (encore lui !) de la sécu.

  20. #20
    Citation Envoyé par Krogort Voir le message
    , le total des franchises payables par 1personne ne peut pas exceder 50€ par ans, .
    je vois plus ça comme un moyen de limiter les abus que comme un moyen d'augmenter les recettes de la sécu,.
    Je dirai plutôt que ça va encourager les abus:
    Comme il y aura plus de fric dans les caisses, les politiques pourront en offrir encore plus à leurs potes patrons.

  21. #21
    Citation Envoyé par Gynsu2000 Voir le message
    De toute façon la meilleur chose à faire en ce moment (et dans le futur!) est de ... ne pas être malade
    C'est triste à dire, avoir un système de remboursement des soins trop performants infantilise les gens vis-à-vis de leur santé.
    Je te souhaite donc de ne jamais l'être...c'est fou ce que les gens peuvent dire quand ils ne sont pas concernés... et ce que les discours peuvent alors changer.

    Citation Envoyé par Gynsu2000 Voir le message
    Forcément ça demande un minimum d'effort pour être en bonne santé ... chose que la majeur partie des gens ne sont pas prêt à faire. Après tout c'est tellement plus simple de traiter son corps comme de la merde et ensuite d'aller pleurnicher chez le médecin pour avoir des médicaments.
    Tiens, ça me fait penser aux 5 fruits et légumes par jour pour être en bonne santé...tu crois que tout le monde peut se le permettre ? Au Pays des Bisounours peut-être...
    Ce post a des relents de darwinisme social, tiens...

  22. #22
    J'avais fait un super post en parlant du manque de moyens flagrant à l'hopital public, du fait que la T2A empire gravement les choses et amplifie les inegalités de prise en charge du patient que cela implique aux directeurs de structures de santé comme le mien à prendre des choix arbitraires et idiots basés sur la rentabilité et non plus sur le bon sens et sur la notion de service public. Mais je sais pas où il est passé :/

    Tant pis.

  23. #23

  24. #24
    T'as pensé au coupe-circuit? Avatar de Jeckhyl
    Ville
    Crétin des Alpes
    Et choucroute surtout.
    Citation Envoyé par perverpepere Voir le message
    je préfère être dans les ruisseaux des petits geste inutiles que dans le torrent du je m'en foutisme.

  25. #25
    Citation Envoyé par Augusto Giovanni Voir le message
    Liberté Egalité Fraternité.
    Et le droit de rêver surtout
    Citation Envoyé par Erkin_ Voir le message
    "nous emmerde pas avec le réalisme Erkin" .

  26. #26
    Citation Envoyé par Krogort Voir le message
    Dans tous les cas, le total des franchises payables par 1personne ne peut pas exceder 50€ par ans, et ça tout le monde peut se le permettre, surtout si c'est pour un truc aussi essentiel que la santé.
    Moi je vois plus ça comme un moyen de limiter les abus que comme un moyen d'augmenter les recettes de la sécu, et je pense que c'est ce qui a motivé l'instauration d'une telle lois.
    On pourrait commencer par creuser les 65 miyiards de roros annuels filés au patronat (en échange de pas grand chose), je parie qu'on y trouverait de quoi renflouer toutes les caisses de solidarité délibérément sabotées.
    une balle, un imp (Newstuff #491, Edge, Duke it out in Doom, John Romero, DoomeD again)
    Canard zizique : q 4, c, d, c, g, n , t-s, l, d, s, r, t, d, s, c, jv, c, g, b, p, b, m, c, 8 b, a, a-g, b, BOF, BOJV, c, c, c, c, e, e 80, e b, é, e, f, f, f, h r, i, J, j, m-u, m, m s, n, o, p, p-r, p, r, r r, r, r p, s, s d, t, t
    Canard lecture

  27. #27

  28. #28
    Aide aux entreprise, exonération de charges etc...
    Enfin je pense
    Dernière modification par Jolaventur ; 01/06/2008 à 17h22.

  29. #29
    Oui oui, c'est ça.
    Les exonérations de charges (ha, quel beau mot, comme si la santé était un fardeau) ne sont rien d'autres qu'un manque à gagner pour la Sécurité sociale.
    une balle, un imp (Newstuff #491, Edge, Duke it out in Doom, John Romero, DoomeD again)
    Canard zizique : q 4, c, d, c, g, n , t-s, l, d, s, r, t, d, s, c, jv, c, g, b, p, b, m, c, 8 b, a, a-g, b, BOF, BOJV, c, c, c, c, e, e 80, e b, é, e, f, f, f, h r, i, J, j, m-u, m, m s, n, o, p, p-r, p, r, r r, r, r p, s, s d, t, t
    Canard lecture

  30. #30
    Déjà, les 65milliards d'aides ne concernent pas uniquement les exonérations de charges de secu.
    Ensuite, ces aides pour les vils patrons roulant en Porshe et corrompant nos nobles hommes politiques, sont avant tout destinées aux PME récentes (elles ne peuvent bénéficier qu'a 15salariés maximum, et pendant 5ans), donc c'est plus pour stimuler la création d'entreprise que pour enrichir les patrons des boites du CAC40.
    Ce qui contribuerais a faire baisser le chaumaget, fait augmenter la croissance et a long terme met plus de sous dans les caisses de l'état.
    Bon pour l'effet a long terme, c'est pas évident à voir actuellement , mais je pense que ça partait d'une bonne volonté. Et la flambée de l'euro et celle du prix du baril de pétrole n'arrangent pas les choses (dur dur d'avoir une balance économique positive ou même neutre).

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