Travailler plus !

[mescalin]

Alors voilà, comme nombre d'entre nous évoquent le sujet et pour éviter le HS sur d'autre topics, je crée ce fil pour qu'on puisse en discuter entre nous des heures sups, des 35h, du rythme de travail et de la façon dont tout cela est géré dans notre beau pays et éventuellement un regard sur ce que font les autres.

DONC !

Coté nombriliste : Vos heures sup, si vous en faites, vous vous les faites payer, vous les rattrapez ou vous les avez dans l'os ?

Coté généralisant : Le travail comme idéal de vie ? salariat = esclavagisme ? le RMI, ça suffit ? 'faut s'adapter au nouvelles exigences du marché ?

[Athmos]

heures sup, pas payées, je suis cadre.


Quand j'etais pas cadre, soit plusieurs années, on me foutait la pression pareil sur mes delais, mais il allait de soi qu'on ne payait pas d'heures sup.

En usine quand j'y ai bossé, ce qui était recherché c'étais surtout les heures de nuits et de week end, les heures sup de toute façon il n'y en avait pas (trois huit stricts). les mecs qui mourraient là depuis 20 ans, a qui on demandait parfois de faire un tour de plus parce qu'il manquait quelqu'un sur la chaine, ça les faisait gueuler comme des putois, alors qu'ils avaient l'air complètement blasés par la totalité de leur existence.

[getcha]

pareil cadre aussi, les horaires je connais pas

[johnnyblaguos]

Je serais bien curieux de savoir ce qu'il en est pour les cadres, qui normalement sont au forfait (enfin il y a un seul limite si je ne m'abuse, je n'ai pas reregardé dans mon contrat). Et dans une boîte de cadres en général, personne ne compte ses heures, ce n'est pas dans la culture, et surtout ça ne cadre (huhu*^^*) pas avec le fait que tu veuilles garder ta place; c'est un signe que tu as la gagnes, que tu es dynamique (un peu comme si tu arrivais à 2h du mat et que tu quittais à 15h, tout le monde s'en fout que tu taffes plus mais trouvent scandaleux que tu partes tôt, jamais compris...).

A première vue, pour les cadres, je ne vois pas l'intérêt de ce "travailler plus". Si j'étais médisant, je dirais que si la retraite par répartition saute, les cadres auront aussi profond dans l'os de se manger tant de cotisations dans la face par mois, même les jeunes cadres à qui ca fait mal sur le budget du salaire qui n'est déja pas grand.

M'enfin, autant ne pas se plaindre.

edit : grillaid par les jeunes du dessus.

[Akodo]

Je fais pas d'heures sup', j'ai un contrat à horaire fixe...

[Septa]

Je suis presta en info...

Pourquoi on nous donne le statut de cadre vous croyez ?
Pour pas nous payer les heure sup...

Par contre j'ai appris par une copine dans une banque que elle avait les heures sup payés. En étant cadre...
Les ssiis c'est naze on se fait avoir.

Grillayd

[Djal]

Mon reve: devenir independant pour travailler 6 mois par ans. Les heures sup si j'en fais je les rattrape moi même sinon c'est DMC (status cadre oblige).
Pour l'instant j'ai pas subi de pressions à ce niveau là.

Sur le principe de laisser ceux qui veulent faire + que 35h on s'accordera tous, le problème c'est que ca va au delà de ça, que le but final c'est de revenir en arrière là dessus.

Exemple: une loi devait permettre à certains magasins de faire bosser leurs salariés le dimanche sur la base du volontariat. Résultat? ils de sont fait enflés et ne peux plus décider de ne pas travailler le dimanche.
Quand on aura fini avec les 35heures, si on s'en prend à nos 5 semaines de vacances car "ca sert à quoi d'avoir 5 semaines de vacances si on a pas les moyens d'en profiter ?" ou "5 semaine c'est plus que nos voisins, nous ne sommes pluscompetitifs" etc (prenez tout ce qui a été dit sur les RTT ça s'adapte parfaitement), quel recourt aurons nous?

PS: Essayons de ne pas transformer ce nouveau topicen pugilat sur NS

[Maxwell]

Moi chui cadre, payé 39h, et d'après mes calculs j'en fais environ 32 réel.

Donc je ferme ma gueule, bien entendu

[Goji]

Mon agence pratique le 39h avec (en théorie) 1 jour de RTT gagné par mois. Je fais des heures sup tous les jours ou presque, assez régulièrement c'est livraison de pizza/sushi le soir et taf jusqu'à ce que mort s'en suive, déjà 2 nuits blanches à mon actif… et tout ça dans le cul, bien entendu, le milieu du graphisme c'est un peu spécial, je ne crois pas que le statut de cadre existe… mais bon, il y a des compensations comme la paye honorable, une liberté relativement cool comme le droit d'être ci-présent sans avoir à me cacher comme un écolier, et surtout je fais un boulot qui me plaît, et ça vaut toutes les heures sup du monde.

Côté généralisant : Travailler pour vivre ou vivre pour travailler, là est la question.

[Septa]

PS: Essayons de ne pas transformer ce nouveau topicen pugilat sur NS

Je prospose la création d'un point canard sur le modèle du godwin.

Quand on commence à Parler de Sarko dans une conversation qui n'en parle pas à la base elle est fichue et on lock.

[Setzer]

collaborateur profession libérale

pas d'horraires (en gros de 9h à 19h, mais c'est à géométrie variable en fonction des audiences..)


retrocession d'honoraires fixe (pas un salaire donc, pas d'heures sup')

et en plus je paye des charges dessus

par contre je peux avoir des dossiers perso, donc la rémunération peux varier aussi

[Athmos]

En l'occurrence là on en parle des la base, c'est son slogan de campagne quand même... et le procès des 35 heures est un des thèmes politiques majeurs en France depuis leur mise en place.

[mescalin]

L'exemple de mon frangin, ébéniste, est assez représentatif : ça lui arrive fréquemment de faire plus de 70h dans la semaine et le patron de la PME où il bosse a pas les moyens de payer les heures sup, donc il les rattrappe. ça lui fait plein de vacances, mais il préfèrerai quand même plus de thunes. Même si on peut dire que l'artisanat est une branche à part, ça prouve bien que le système, a vouloir trop généraliser, est quand même assez mal foutu.

edit : sur les 35h, je fais partie de ceux qui pensent que c'était pas assez. 32h, ça aurait au moins eu l'avantage de faire une journée complète de boulot en moins par semaine et ça aurait beaucoup plus encouragé l'embauche de "bouche-trous" que l'étalage sur la semaine des 35h. Bien entendu, Je reste bien conscient que de nombreuses professions ne peuvent pas s'adapter à ce genre de mesure. l'artisanat par exemple, comme cité ci-dessus, mais aussi les métiers de l'hotellerie restauration. ça fesait bien rigoler mon père, cuistot de son état, quand on lui a demandé de faire le même boulot en 35h que ce qu'il fesait déjà en 70h a un rythme de dinge payées 43h.

[JojoLeMerou]

Moi chui cadre, payé 39h, et d'après mes calculs j'en fais environ 32 réel.

Donc je ferme ma gueule, bien entendu

Moi chui cadre, payé 32h, et d'après mes calculs j'en fais environ 16 réelles.

Donc je ferme ma gueule, bien entendu

(sauf que moi je suis pas assez bien payé, mais bref.)

[Ragondin]

Je fais pas d'heures sup', j'ai un contrat à horaire fixe...

Pareil que le monsieur, donc si on reste un poil plus longtemps, bah c'est gratos

[Nadoue]

On m'a proposé de passer cadre mais si je faisais le calcul entre les heures qui me seront demandées, la paie toussah ben je me faisais avoir donc je suis restée au statut de salariée et chaque mois avec 220 heures par mois mini mais ma branche passe les 17 premières heures en heure d'équivalence soit 25%.

[Ragondin]

Coté généralisant : Le travail comme idéal de vie ? salariat = esclavagisme ? le RMI, ça suffit ? 'faut s'adapter au nouvelles exigences du marché ?

Tu travailles pour vivre ou tu vis pour travailler?

[Johnny Ryall]

Perso cadre aussi , je compte pas mes heures.
L'avantage c'est que ça marche dans les 2 sens, et que je peux me pointer a l'heure que je veux le matin.

Pi là ma boite me demande une soirée par semaine de taff en plus. Si j'arrive a arracher un peu de maille pour ça je serai content.

M'enfin, je vois ça comme un investissement pour plus tard, que je convertirai soit en thune soit en temps libre.

[Goji]

J'aimerais surtout savoir à qui/quoi, CONCRÈTEMENT, s'applique de manière bête et méchante le "travailler plus…". Dans mon entourage, touchant à peu près toutes les formes de métier (indé, cadre, ouvrier…), personne ne peut appliquer vraiment ce truc, tout le monde ricane car tout le monde l'a dans le cul, travailler plus serait comme crever et foutre sa vie privée en l'air.

[Guest62019]

jsuis payé 39h, j'en fais 46, le reste, dans le cul lulu !

[Pluton]

Je suis en CAE, contrat d'accompagnement dans l'emploi, à mi-temps, et donc je suis sensé avoir des horaires fixes et pas beaucoup d'heures de travail. Pas beaucoup de fric non plus, mais ça ça reste fixe et très bas.
Mais comme mon taf touche à la poilitique culturelle, je me retrouve souvent embarqué à faire le zguègue dans les vernissages/réunions tardives/colloques etc... parfois jusqu'à 1 ou 2 h du mat.
Sinon les journées bureau, je fais en moyenne 1H sup' par jour (histoire de rattraper le glandage sur Cplus)

C'est sympa, mais si en théorie mon contrat indique que mes heures sup' sont pas payées mais rattrapées en congé, en pratique je les ai dans l'os.

A la fin du mois je suis au chômage, et j'ai peur.

[Ragondin]

J'aimerais surtout savoir à qui/quoi, CONCRÈTEMENT, s'applique de manière bête et méchante le "travailler plus…". Dans mon entourage, touchant à peu près toutes les formes de métier (indé, cadre, ouvrier…), personne ne peut appliquer vraiment ce truc, tout le monde ricane car tout le monde l'a dans le cul, travailler plus serait comme crever et foutre sa vie privée en l'air.

Ptin tout pareil, je ne rentre dans aucunes des réformes prévues, puisque heure sup' interdite, pas de participation bloquée (bon en même temps j'ai une prime qui equivaut à ca, non mais placée).
Bref qui peut vraiment avoir le droit à cette réforme ?? Les cadres pour la participation peut être?

[rOut]

Personnellement je trouve ça assez étrange de lire des choses comme "Je suis cadre, les horaires, je ne connais pas", ou "Je suis cadre, les heures sup j'en fait mais je ne suis pas payé". En quoi le fait d'être cadre change quoi que ce soit ?

Je suis moi même cadre et sur mon contrat, il est indiqué un nombre d'heure par semaines, si jamais je décidais d'en faire plus, ça ne serait qu'un choix personnel, pas parce que c'est "normal" ou que c'est "comme ça, tout le monde fait pareil". La peur de perdre sa place est également hors de propos, il n'y a pas à risquer sa place si on refuse de faire plus d'heures que prévu sur le contrat, le contraire serait aberrant. Mon patron me paie (plutôt bien je dirais même), non pas parce que je suis docile et obéissant, mais parce que je fais mon boulot comme il faut, et je ne fais pas d'heures sup pour autant.

[cailloux]

ya 3 ans je faisais mon premier taf (croupier) (longues études inadéquates avant ça) Du coup, en plus de mon salaire je touchais les allocations logement, soit un total d'environ 1200 euros (voui , nous les croupiers on fait 35 heures de nuit mais on est (mal) payé de jours)

Fort de ce salaire plus qu'adéquat j'étais aller voir ma patronne en lui disant :" je pense gagner assez d'argent je vous propose de travailler un jours de moins par semaine, ce qui vous fera économiser mon mercredi où je sers à rien vu qu'il y a rarement des clients, c'est possible ? " Elle m'a regardé comme si je lui avais pissé à la raie en se demandant si je me foutais pas un petit peu de sa gueule... Mais en fait non, j'étais près à diminuer mes revenus de 200 € pour avoir un jour libre en plus dans ma semaine.
Finalement une fois mes allocs en moins j'aurais pas eu assez pour vivre correctement, donc bon c'est pas si grave. En changeant de casino me suis retrouvé avec le même salaire (1000€) mais sans les allocs donc j'ai pas renouvelé mon expérience.

Tout ça pour dire que globalement je cours bien plus après du temps de liberté qu'après un salaire, je choisis de faire ce boulot pasqu'il me plaît ( j'ai refusé de monter dans la hiérarchie, car le boulot de chef ne m'interesse pas), pas pour les revenus, mais si je pouvais gagner plus je demanderais à travailler moins. Le travail c'est bien, mais le temps de faire ce qu'on a envie c'est encore mieux je trouve (il faut voir que ce que j'aime ne me coûte pas cher non plus, ceci expliquant cela)

Sinon je trouve que le monde du travail est mal foutus : plus on fait un métier difficile physiquement (qui fait baisser l'espérance de vie j'entends) moins on est payé et je trouve dommage. N'allez pas me dire que il faut récompenser ceux qui en ont chié pour faire des études : être étudiant c'est vachement bien et c'est un plaisir d'apprendre. Et je sais que c'est la loi de l'offre et de la demande, merci, mais c'est dommage.

Et je trouve que la notion de : "si j'ai pas d'argent pour profiter de mes RTT, à quoi ça va me servir ?" est bien la preuve que les gens ne sont que des consommateurs qui ne voient leur plaisir que dans l'achat compulsifs de produits dont ils ont pas besoin, comme si passer la journée avec ses gosses ou sa femme, faire un peu de bénévolat ou de l'art était sans intérêt.

Sinon je serais pour une réduction drastique des heures : la semaine de 3 Jours et demi, avec possibilité (en compensation) pour l'employeur d'embaucher le dimanche pour faire tourner sa boutique 7/7, alors c'est sûr que la disparition du dimanche ça pue un peu ( il faut des jours pour que toute la famille soit ensemble) du coup effectuer le même système dans les écoles ! On aurait ainsi une société parfaite où la moitié du pays fais tourner la boutique quand l'autre se repose et consomme... ahaha je suis un génie.

[Pluton]

N'allez pas me dire que il faut récompenser ceux qui en ont chié pour faire des études : être étudiant c'est vachement bien et c'est un plaisir d'apprendre. Et je sais que c'est la loi de l'offre et de la demande, merci, mais c'est dommage.

Surtout qu'il suffit pas d'avoir fait ses études pour décrocher un bon taf.
Je parle en connaissance de cause.

[tenshu]

Personnellement je suis aux 39H avec RTT donc, je défend la vision d'une société où la réduction du temps de travail peut devenir réalité vu notre taux de productivité horaire.

Je milite pour le maintient des 35H, et la diminution du temps de travail sur la base du volontariat.
Il faut situer cette démarche dans l'idée d'une croissance raisonnable voir d'une décroissance sur le mode de : travailler moins pour gagner moins mais vivre mieux.

Un collègue est passé au 4/5 de temps de travail, il fait le même taf et sur les heures libérées il cultive son jardinet.
Certaines l'ont fait pour avoir une vie de famille, prendre le temps d'avoir un hobbie.
Le télétravail aussi à pour moi de beau jour devant lui, imaginez les économies d'énergie si on restait 1 jour a travailler chez soit.
Bref la réduction du temps de travail, c'est aussi du développement durable.

Plus largement il faudrait généraliser l'arrêt du temps de travail a 37.5 années de temps de travail en encourageant le travail des retraités dans l'associatif et l'humanitaire.

C'est bon vous pouvez hurler au gauchiste et au rétrograde :q

[getcha]

Personnellement je trouve ça assez étrange de lire des choses comme "Je suis cadre, les horaires, je ne connais pas", ou "Je suis cadre, les heures sup j'en fait mais je ne suis pas payé". En quoi le fait d'être cadre change quoi que ce soit ?

Je suis moi même cadre et sur mon contrat, il est indiqué un nombre d'heure par semaines, si jamais je décidais d'en faire plus, ça ne serait qu'un choix personnel, pas parce que c'est "normal" ou que c'est "comme ça, tout le monde fait pareil". La peur de perdre sa place est également hors de propos, il n'y a pas à risquer sa place si on refuse de faire plus d'heures que prévu sur le contrat, le contraire serait aberrant. Mon patron me paie (plutôt bien je dirais même), non pas parce que je suis docile et obéissant, mais parce que je fais mon boulot comme il faut, et je ne fais pas d'heures sup pour autant.

Ben moi, j'ai pas d'horaires, je me contente de faire mon taf et je me casse quand c'est terminé. s'tout.

[Johnny Ryall]

On m'a proposé de passer cadre mais si je faisais le calcul entre les heures qui me seront demandées, la paie toussah ben je me faisais avoir donc je suis restée au statut de salariée et chaque mois avec 220 heures par mois mini mais ma branche passe les 17 premières heures en heure d'équivalence soit 25%.

Bah après faut voir aussi que quand t'es cadre tu cotises plus pour ta retraite, les indemnité chomdu sont meilleure si je ne m'abuse, et si tu change de boite normalement tu garde le même coef pour la même branche. C'est pas juste un calcul a court terme.

J'aimerais surtout savoir à qui/quoi, CONCRÈTEMENT, s'applique de manière bête et méchante le "travailler plus…". Dans mon entourage, touchant à peu près toutes les formes de métier (indé, cadre, ouvrier…), personne ne peut appliquer vraiment ce truc, tout le monde ricane car tout le monde l'a dans le cul, travailler plus serait comme crever et foutre sa vie privée en l'air.

Là, on se retrouve le cul entre 2 chaises.
Les 35 heures qui voulaient limiter le temps de travail pour pouvoir le partager, la droite veut l'augmenter en pensant pouvoir par la même occasion en créer.
C'est pas vraiment de question de débattre quelle est la bonne approche, les économistes se foutent encore sur la gueule et ya pas de consensus.
Par contre si on choisit une voie il faut y rester collé dessus.

Je suis moi même cadre et sur mon contrat, il est indiqué un nombre d'heure par semaines, si jamais je décidais d'en faire plus, ça ne serait qu'un choix personnel, pas parce que c'est "normal" ou que c'est "comme ça, tout le monde fait pareil". La peur de perdre sa place est également hors de propos, il n'y a pas à risquer sa place si on refuse de faire plus d'heures que prévu sur le contrat, le contraire serait aberrant. Mon patron me paie (plutôt bien je dirais même), non pas parce que je suis docile et obéissant, mais parce que je fais mon boulot comme il faut, et je ne fais pas d'heures sup pour autant.

C'est clairement aussi une question de choix perso. En refusant de faire des heures, on peut rarement perdre sa place effectivement, par contre on se colle très certainement des bâtons dans les roues pour son avancement.
Certains préférent ne pas compter les heures pendant un moment, voire les faire gratos, si ils pensent que ça les aide pour leur carrière, et se poser plus tard dans une meilleure position. C'est un autre choix.

[cailloux]

blabla

non rien je viens de voir ta signature et j'aime bien Ange aussi.

[mescalin]

La peur de perdre sa place est également hors de propos, il n'y a pas à risquer sa place si on refuse de faire plus d'heures que prévu sur le contrat, le contraire serait aberrant.

Oui, mais ça reste de la théorie, et ça ne marche que pour un travail demandant une certaine qualification (et encore). Mon expérience personnelle dans le domaine me dit tout le contraire.

Genre comme le soulignait Pluton, le travail associatif/culturel/social. Si t'es pas titulaire, c'est grave de l'exploitation. J'ai été Directeur de centre de loisir pendant quelques années, t'as un contrat à 6h/semaine a 9.4€ net de l'heure, mais dans les fait t'en fait le double et quand tu va te plaindre on te dit : Ah mais vous êtes quand même bien payé au niveau horaire ! Ne parlons pas des animateurs qui, à l'époque, étaient payés largement en-dessous du SMIC et qui fesaient des heures sup gratos (genre quand les parents arrivent une heure en retard pour chercher leurs gosses, etc...). Là je suis pion a mi-temps et sur ce mi-temps annualisé, contrairement à tout le reste du corps de l'education nationale, j'ai 22h de boulot par semaine (et 17 semaines de vacances imposées il est vrai). Sur ces 22h, j'ai 7h pour gérer, animer, former, réparer, administrer toute l'info du collège, ce qui est ridiculement peu, et le reste à jouer le garde-chiourme. Les remplacements que je ne fait plus m'ont valu une engueulade avec mon boss, vu que "ah ben en fait, on a pas de budget "heure sup" ". Ils ont même voulu me faire faire le site internet du collège, mais n'avaient finalement que de la récup (et encore, pas plus de vingt heures) à m'offrir. Donc ça a été niet.

Ce que je trouve dommage, c'est que cette histoire d'heures sup soit à la discrétion du boss. ça devrais être, idéalement, à l'employé de choisir si il veux être payé plus ou travailler moins.