Le Safe Space des wargameurs anonymes

**MikeFriks** · 03/03/2021, 15h24

Envoyé par Chataigne

Une foule qui fuit en désordre je ne pense pas que ça aille très très vite : ça se gène, ça se bouscule, si on se décharge de son matériel, on créé des obstacles pour les petits camarades qui suivent. Bon je n'ai rien pour prouver mes dires, mais d’instinct ça ne me choque pas.

Faudrait faire comme au Japon. Quand un problème de logistique se pose, ils construisent une simu avec des agents + full paramètres topo/enviro/etc et la lance. Ils avaient calculer avec comme Toyotomi Hideyoshi faisait pour bouger son armée plus rapidement que ses contemporains le faisait. Du coup selon les paramètres, on voyait que les soldats étaient stackés quand un truc n'allait pas et que pour éviter cela, il fallait que telle solution soit appliquée.

Si on fait la même pour des hoplites, en ayant à peu près leur poids propre (avec tout le matériel), les lieux de bataille supposés, les traditions etc, je suis sûr qu'on peut avoir un truc sympa sur quoi travailler.

**jeanba** · 03/03/2021, 15h27

Envoyé par MikeFriks

Faudrait faire comme au Japon. Quand un problème de logistique se pose, ils construisent une simu avec des agents + full paramètres topo/enviro/etc et la lance. Ils avaient calculer avec comme Toyotomi Hideyoshi faisait pour bouger son armée plus rapidement que ses contemporains le faisait. Du coup selon les paramètres, on voyait que les soldats étaient stackés quand un truc n'allait pas et que pour éviter cela, il fallait que telle solution soit appliquée.

Si on fait la même pour des hoplites, en ayant à peu près leur poids propre (avec tout le matériel), les lieux de bataille supposés, les traditions etc, je suis sûr qu'on peut avoir un truc sympa sur quoi travailler.

Comme dans les émissions historiques de la BBC avec reconstitution et tout et tout ?

**MikeFriks** · 03/03/2021, 15h31

Envoyé par jeanba

Comme dans les émissions historiques de la BBC avec reconstitution et tout et tout ?

Ils font de la semi reconstit, ils ont prit des soldats à pieds comme à l'époque et les ont fait courir ou traverser des reliefs peu pratiques pour utiliser les données dans la simu.

**jeanba** · 03/03/2021, 15h35

Envoyé par MikeFriks

Ils font de la semi reconstit, ils ont prit des soldats à pieds comme à l'époque et les ont fait courir ou traverser des reliefs peu pratiques pour utiliser les données dans la simu.

Si tu le dis : moi, devant ce genre d'émission, je dors avant.

**Stelteck** · 03/03/2021, 15h41

Envoyé par jeanba

Si tu le dis : moi, devant ce genre d'émission, je dors avant.

Ouais c'est nul les reconstitutions ou les gens font semblant, tu ne captures pas le sel du truc. Pour la science il faudrait faire vraiment se battre entre eux par exemple des prisonniers ou des réfugiés, organisés suivant les logiques de l'époque pour voir si ça marche ou non

. (#WangLeRomandePierreBordage #GladiateursToday).

**jeanba** · 03/03/2021, 15h45

Envoyé par Stelteck

Ouais c'est nul les reconstitutions ou les gens font semblant, tu ne captures pas le sel du truc. Pour la science il faudrait faire vraiment se battre entre eux par exemple des prisonniers ou des réfugiés, organisés suivant les logiques de l'époque pour voir si ça marche ou non

. (#WangLeRomandePierreBordage #GladiateursToday).

Si c'est pour la science, pourquoi pas ?

Spoiler Alert!

**tompalmer** · 03/03/2021, 17h30

Il a bien fallu ça pour casser le mythe des armures de 60 kg, des volées de flêches, etc ...

**Pataplouf** · 03/03/2021, 18h16

Dans le cadre des hoplites, les armures étaient lourdes et encombrantes, entre 20 et 30 kg en bronze (en bois pour le bouclier), le tout sous le soleil de Grèce, l'équipement va aller en s’allégeant au fil des siècles, mais il est probable que les batailles ne duraient pas longtemps. En pratique les soldats devaient enfiler leur armure au dernier moment et pour alléger la charge du bouclier ils devaient le soutenir avec leur épaule tout en le plaquant sur leur voisin d'en face, ce qui accentuait d'autant l'effet de poussée de la phalange.

La formation, sans être parfaite faute d'entrainement, était dense, ce qui veut dire que les rangs du fond n'avaient aucune idée de ce qui se passait à l'avant et ceux à l'avant n'avaient pas vraiment le luxe de ralentir ou de prendre la fuite vu qu'ils étaient poussés sur leurs arrières.

Pour la dimension psychologique, les hoplites étaient des citoyens qui se battaient au nom de leur cité pour protéger leurs intérêts et tous les citoyens participaient (jusqu'à 60 ans) peu importe leur niveau social. Ils étaient regroupés dans la formation avec les membres de leur famille sur une douzaine de rangs, les soldats les plus fiables étant placés à l'arrière pour assurer la cohésion du groupe et une poussée forte. Pas mal d'éléments à mettre au crédit de leur motivation somme toute.

Un argument en faveur de la poussée et du corps à corps qui s’ensuit : la bataille de Leuctre où les Thébains mettent en place une phalange d'une cinquantaine de rangs. Ça suppose que le combat hoplitique se jouait sur la poussée commune et par sur la valeur martiale et morale de chaque combattant.

**jeanba** · 03/03/2021, 18h22

Il faut aussi prendre en compte dans la qualité d'une armure la qualité des fixations / articulations.
Le poid des armures est une chose, mais elles pouvaient aussi être très inconfortables.
Un peu comme les chaussures de marche de nos jour quoi ...

**Loloborgo** · 03/03/2021, 20h06

Envoyé par Gaspard Hepar

Du coup, des gens ont pris Command Modern Operations suite aux soldes de ce week-end ?

Je n'en sais rien mais ceux qui l'ont fait seront récompensés une fois devant le Dieu Wargame, car c'est un excellent choix

.

Autre question, je ne trouve pas de promo sur le site de Matrix/Slitherine pour les détenteurs du premier War in the East, au moment où les précommandes du 2 viennent de commencer...
Il n'y a peut-être pas de promo prévue du coup...

C'est dingue comme on devient radin en vieillissant, moi qui, au début des années 2000, dépensais sans compter...

**Stelteck** · 03/03/2021, 20h08

Envoyé par Loloborgo

Je n'en sais rien mais ceux qui l'ont fait seront récompensés une fois devant le Dieu Wargame, car c'est un excellent choix

.

Je me demande à quoi on joue dans l'enfer du dieu Wargame pour ceux qui ne sont pas récompensés

**Bruit Bleu** · 03/03/2021, 20h16

A la bataille (le jeu de cartes).

**Loloborgo** · 03/03/2021, 20h19

Ils sont aussi abonnés à Ubisoft+ apparemment...

**Seymos** · 03/03/2021, 20h39

Envoyé par Stelteck

Je me demande à quoi on joue dans l'enfer du dieu Wargame pour ceux qui ne sont pas récompensés

Beta testeur AGEOD.

Ah non merde.

**Stelteck** · 03/03/2021, 20h41

Envoyé par Seymos

Beta testeur AGEOD.

**tompalmer** · 03/03/2021, 21h23

Envoyé par Pataplouf

Dans le cadre des hoplites, les armures étaient lourdes et encombrantes, entre 20 et 30 kg en bronze (en bois pour le bouclier), le tout sous le soleil de Grèce, l'équipement va aller en s’allégeant au fil des siècles,

Non c'est une constante, un fantassin porte toujours 30 à 35 Kg de Barda.
(peut être qu'au combat de nos jours on à un peu moins puisqu'on peut utiliser des camions, mais quand il s'agit de faire des marches on est toujours sur cet ordre de grandeur)

Après si tu voulais dire que les armes elles mêmes sont moins lourdes c'est sûrement vrai
Comme les hoplites ne pouvaient pas transporter un max de bouffe (a cause du poids de l'équipement de combat) ça forçait a des campagnes courtes et des guerres assez localisées au final.

On part 15 jours, on se frite en terrain neutre avec l'ennemi en une seule bataille. Celui qui a perdu le contrôle du terrain (un peu comme des sumos) a perdu, et on rentre.

**Pataplouf** · 04/03/2021, 01h17

Je parle de la guerre en Grèce durant l'antiquité, pas de l'humanité jusqu'à maintenant et comme dit quelques posts avant, je synthétise le bouquin de Victor Davis Hanson pour justifier qu'il y a bien corps à corps et pas une débandade avant le premier choc.

**LaVaBo** · 04/03/2021, 10h41

L'Antiquité n'est pas concernée, mais ton interrogation me rappelle l'optique du bouquin "Anatomie de la bataille" de John Keegan.
Il analyse, sur 3 batailles (guerre de 100 ans, bataille napoléonienne et bataille de la Somme) ce à quoi est confronté un soldat anglais. Les bruits, les odeurs, le visuel, l'impact des nouvelles armes comme l'artillerie, etc

MP si l'epub vf vous intéresse.

**Griffon 07** · 04/03/2021, 10h47

Envoyé par Pataplouf

Dans le cadre des hoplites, les armures étaient lourdes et encombrantes, entre 20 et 30 kg en bronze (en bois pour le bouclier), le tout sous le soleil de Grèce, l'équipement va aller en s’allégeant au fil des siècles, mais il est probable que les batailles ne duraient pas longtemps. En pratique les soldats devaient enfiler leur armure au dernier moment et pour alléger la charge du bouclier ils devaient le soutenir avec leur épaule tout en le plaquant sur leur voisin d'en face, ce qui accentuait d'autant l'effet de poussée de la phalange.

La formation, sans être parfaite faute d'entrainement, était dense, ce qui veut dire que les rangs du fond n'avaient aucune idée de ce qui se passait à l'avant et ceux à l'avant n'avaient pas vraiment le luxe de ralentir ou de prendre la fuite vu qu'ils étaient poussés sur leurs arrières.

Pour la dimension psychologique, les hoplites étaient des citoyens qui se battaient au nom de leur cité pour protéger leurs intérêts et tous les citoyens participaient (jusqu'à 60 ans) peu importe leur niveau social. Ils étaient regroupés dans la formation avec les membres de leur famille sur une douzaine de rangs, les soldats les plus fiables étant placés à l'arrière pour assurer la cohésion du groupe et une poussée forte. Pas mal d'éléments à mettre au crédit de leur motivation somme toute.

Un argument en faveur de la poussée et du corps à corps qui s’ensuit : la bataille de Leuctre où les Thébains mettent en place une phalange d'une cinquantaine de rangs. Ça suppose que le combat hoplitique se jouait sur la poussée commune et par sur la valeur martiale et morale de chaque combattant.

La cuirasse en bronze c'était fini des les années 600 500 AEC , la cuirasse en lin , moins lourde , plus "fraiche" , moins chère à fabriquer l'a rapidement remplacée !

**Gaspard Hepar** · 04/03/2021, 10h51

Une série de tutos pas mal pour Command Modern Operations : https://www.youtube.com/playlist?lis...-LE4_KWwLobkoT

**jeanba** · 04/03/2021, 11h04

C'est vraiment has been la cuirasse en bronze !
On est plus en 800 av JC pataplouf, il faut vivre avec son temps !

Le lin, c'est l'avenir

**Pataplouf** · 04/03/2021, 12h32

L'avenir c'est la sarisse ! Plus rien ne pourra jamais la dépasser.

**jeanba** · 04/03/2021, 13h19

Envoyé par Pataplouf

L'avenir c'est la sarisse ! Plus rien ne pourra jamais la dépasser.

Par contre, vous avez entendu parler de ces barbares en Italie, avec leur pitoyable bande de fanfarons ?
Des légions qu'ils appellent ça.
Croyez en un expert, CA NE MARCHERA JAMAIS. Et ROME NE TIENDRA PAS 3 ANS face à nos phalanges !!!!

**Pinkipou** · 04/03/2021, 13h33

Envoyé par Pataplouf

L'avenir c'est la sarisse ! Plus rien ne pourra jamais la dépasser.

C'est clair qu'avec elle on a atteint le plafond.

Envoyé par jeanba

Par contre, vous avez entendu parler de ces barbares en Italie, avec leur pitoyable bande de fanfarons ?
Des légions qu'ils appellent ça.
Croyez en un expert, CA NE MARCHERA JAMAIS. Et ROME NE TIENDRA PAS 3 ANS face à nos phalanges !!!!

Armenia approve this message.

**jeanba** · 04/03/2021, 15h02

Envoyé par Pinkipou

Armenia approve this message.

ça va là !
ça fait presque deux semaines :y a prescription !

**Pinkipou** · 04/03/2021, 19h01

En provenance du topic des collectionneurs de cartons :

Envoyé par Poussin Joyeux

Tiens, Pavlov's House est maintenant dispo en "jeu vidéo": https://store.steampowered.com/app/1...Pavlovs_House/

**Poussin Joyeux** · 05/03/2021, 00h17

Je venais justement ici pour voir si l'info était déjà passée.

Je n'ai pas encore joué au jeu (ni à la version carton ni à la numérique) mais les vidéos que j'avais vu sur le jeu de société à l'époque donnaient envie de tenter la défense de cette "maison".

**Gaspard Hepar** · 05/03/2021, 14h13

Certains ont testé War on the Sea ? Il semble avoir bien été patché.

D'autre part, Wargame Red Dragon est gratuit sur Epic.

**jfamiens** · 05/03/2021, 14h56

Envoyé par Gaspard Hepar

Certains ont testé War on the Sea ? Il semble avoir bien été patché.

D'autre part, Wargame Red Dragon est gratuit sur Epic.

J'ai demarre la semaine derniere -

PROs
- Période,
- Graphismes pas mal
- Aucun plantage ou bug graphique

CONs
- Trop de micromanagement par exemple il faut lancer soit même chaque mission Aero / on peut affecter une zone de patrouille mais il faut le faire a la mano pour chaque groupe naval et/ou aerien.
- y'a très certainement des améliorations sur l'UI et l'ergonomie générale (je commence a m'y retrouver apres 5h)
- 2 bugs identifies 1) en reprenant la main sur deux sous marins en vadrouille entre deux iles, l'un était plante en plein milieu d'une ile et 2) Un changement de formation peut générer des collisions entre bateaux (que fait l'IA ??)
- je trouve la flak "tres peu performante"

**t4rget** · 05/03/2021, 18h29

Envoyé par Pinkipou

En provenance du topic des collectionneurs de cartons :

Ca a l'air chouette ça !

Discussion: Le Safe Space des wargameurs anonymes

Outils de la discussion

Règles de messages