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  1. #1
    Compositeur de l'espace Avatar de Fishbone
    Ville
    mais courtois
    Le Figaro nous apprend que Lopsi 2 – le nouveau projet de loi d'orientation et de programmation pour la sécurité intérieure présenté début 2008 – intégrera un volet déjà évoqué outre-Rhin, autorisant l'utilisation de spywares et assimilés pour surveiller les ordinateurs appartenant à des suspects.

    Les crimes concernés par la chose seront ceux ayant trait au terrorisme, au meurtre, au trafic d'armes et de stupéfiants, à la pédophilie, au proxénétisme, à la séquestration, à l'extorsion, à la fausse-monnaie, au blanchiment, à la torture et à l'aide à l'entrée et au séjour d'un étranger.

    À l'instar des autres moyens d'écoute et d'espionnage, ce recours à l'utilisation de troyens se fera sous la responsabilité d'un juge, et permettra aux policiers de contourner le cryptage des logiciels de communication comme Skype – suffisamment puissants pour ne pas être déchiffrables par les spécialistes de la maison poulaga – en enregistrant par exemple les conversations en amont ou en aval.

    Dès lors, Lopsi 2 soulèvera quelques questions épineuses, aussi bien en ce qui concerne la mise en place des logiciels – les éditeurs d'antivirus "brideront-ils" leurs programmes pour laisser les troyens de la police tranquille ? – que l'éthique proprement dite : quid des risques de détournement de ces spywares par des tiers ou de l'élargissement potentiel des domaines criminels concernés par la procédure ? hein, quid ?
    Parfait. L'avenir s'annonce parfait.

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  2. #2
    "à l'aide à l'entrée et au séjour d'un étranger."

    C'est pas un peu vague ça???
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  3. #3
    mouhahahahaha

    inutile car si je comprend bien c'est un dispositif "d'infiltration" informatique, hors les mecs qui sont dans le terrorisme ou dans le grand banditisme ont l'habitude de converser discrètement au moyen de médias moisn surveillé.

    J'avait lu un très bon article qui racontait que les islamistes utilisaient des codes dans les petites annonces de journaux
    Et que s'il avaient recours aux réseau ils le faisaient bien.

    Le mola omar avait communiqué avant sa fuite par une communication cryptée si je me rappelle bien.

    Suffit d'utiliser une disitrib linux sur usb ou cd, un peut de tunnelage ssl ou de cryptage pgp
    Pataplouf spyware inutile, preuve résiduelle inexistante, flux indécryptable

    Bref à la ramasse les mecs, surtout si les antivirus commence à répertorier leur merde ...


  4. #4
    Citation Envoyé par Fishbone Voir le message
    Les crimes concernés par la chose seront ceux ayant trait au terrorisme, au meurtre, au trafic d'armes et de stupéfiants, à la pédophilie, au proxénétisme, à la séquestration, à l'extorsion, à la fausse-monnaie, au blanchiment, à la torture et à l'aide à l'entrée et au séjour d'un étranger.
    Merde, alors.

    Quelqu'un peut me conseiller un bon antispyware?

  5. #5
    Citation Envoyé par sebnec Voir le message
    Merde, alors.

    Quelqu'un peut me conseiller un bon antispyware?
    T'as pensé à utiliser un Amiga 500 ? Fini les soucis, tu pourras faire rentrer autant d'étrangers en situation irrègulière que tu voudras avec ton workbench.

  6. #6
    Citation Envoyé par pseudoridicule Voir le message
    "à l'aide à l'entrée et au séjour d'un étranger."

    C'est pas un peu vague ça???
    Euh ouais en quoi c'est criminel ?

    Bon ok si c'est pour héberger un terroriste ou un serial killer je comprendrais mais là ça me parait bizarre.
    Ca rappelle le "délit de solidarité"

  7. #7
    Ouais...
    Ils vont s'éclater avec toutes les solutions de sécurité qu'il y a sur le marché, de l'anti-spyware à l'antivirus en passant par le firewall hardware...

    Tout ça pour retrouver un numéro de série d'un laptop volé qui c'est connecté depuis un spot Wi-Fi gratos à McDo...

  8. #8
    Brrr, un étranger séjournant dans notre douce patrie, cette simple pensée me donne des frissons.

  9. #9
    Citation Envoyé par Fishbone Voir le message
    Les crimes concernés par la chose seront ceux ayant trait au terrorisme, au meurtre, au trafic d'armes et de stupéfiants, à la pédophilie, au proxénétisme, à la séquestration, à l'extorsion, à la fausse-monnaie, au blanchiment, à la torture et à l'aide à l'entrée et au séjour d'un étranger.
    C'est vraiment une obsession pour eux, l'immigration...Parce qu'au milieu de toute cette liste de trucs extrêmes, ça fait un peu bizarre. D'ailleurs, contrairement à tout le reste, il me semble que c'est un délit (pas un crime donc).


    Enfin bon, ça fait plaisir de voir qu'on s'inquiète pour notre petite sécurité, je vais m'empresser d'installer ces spyware parce que moi au moins j'ai rien à cacher, c'est pas comme mon voisin qui en plus d'être même pas français télécharge des musique étrangères, d'ailleurs je suis sûr que sa copine c'est qu'une traînée, ah c'est pas de mon temps qu'on aurait vu ça, il était temps que quelqu'un fasse quelque chose contre l'insécurité, on n'est plus chez soi, c'est vrai quoi.

    *dzim boum combo ultime*


  10. #10
    C'est donc ça le retour de la "police de proximité" ?

  11. #11
    Citation Envoyé par ElGato Voir le message
    C'est vraiment une obsession pour eux, l'immigration...Parce qu'au milieu de toute cette liste de trucs extrêmes, ça fait un peu bizarre. D'ailleurs, contrairement à tout le reste, il me semble que c'est un délit (pas un crime donc).
    Ben même pas. Enfin je veux dire, n'importe quel étranger a un droit de séjour en France non ?

  12. #12
    Techniquement, il lui faut un visa pour entrer, et il lui faut partir avant l'expiration de celui-ci.
    C'est vrai que mettre ça à côté d'autres crimes me fout un peu la gerbe.
    Et l'orientation qu'est en train de prendre le gouvernement de notre "little big brother" est assez inquiétante.
    Vous avez rêvé cette nuit ?
    Racontez vos divagations nocturnes sur l'Onironaute !

  13. #13
    En même temps, Internet ne pouvait (malheureusement) pas rester sans contrôle indéfiniment...

    Maintenant, de la même manière qu'on peut être placé sous écoute téléphonique, on pourra être placé sous écoute Internet. Soit.

  14. #14
    Ceci n'est pas un Pseudo. C'est un avertissement. Avatar de --Lourd--
    Ville
    Culasse
    Ca rejoint l'écoute téléphonique, je vois pas le soucis.

  15. #15
    Citation Envoyé par Fishbone Voir le message
    .... à l'aide à l'entrée et au séjour d'un étranger.
    Allez hop tout les employés de consulats français qui emettent des visas et qui aident les étranger a entrer en France au gnouf !


    Bon cela dit en passant c'est encore du grand n'importe quoi on maquille des mesures liberticides en lutte contre les fléaux de notre temps pour rassurer l'électeur moyen... parce que en dehors des 3 pieds nickelés qui vont se faire chopper pour avoir échangé des photos pédophiles et des plans pour placer des bombes dans le RER sur MSN les criminels de haut vol ceux qui font vraiment mal, eux, utiliseront des moyens contre lesquels les spyware et autres chevaux de troi ne pourront rien. Par contre le pékin moyen qui aura ouvert sa gueule sur un forum public risque de se retrouver vite fait infesté de bestioles gouvernementales (Vous n'aviez pas le droit de faire ça agent Tassin. J'ai glissé sur le bouton Monsieur le juge et le spyware est partit tout seul) puis conscensieusement fiché aux RG (faut pas perdre toute des bonnes informations arrivées par accident dans les fichiers).

  16. #16
    Citation Envoyé par ElGato Voir le message
    C'est vraiment une obsession pour eux, l'immigration...Parce qu'au milieu de toute cette liste de trucs extrêmes, ça fait un peu bizarre. D'ailleurs, contrairement à tout le reste, il me semble que c'est un délit (pas un crime donc).
    clair! moi aussi j'ai l'impression que cette partie fait vraiment tâche au milieu des autres trucs, qui eux sont bien atroces
    pouet!

  17. #17
    Ceci n'est pas un Pseudo. C'est un avertissement. Avatar de --Lourd--
    Ville
    Culasse
    parce que en dehors des 3 pieds nickelés qui vont se faire chopper pour avoir échangé des photos pédophiles et des plans pour placer des bombes dans le RER sur MSN les criminels de haut vol ceux qui font vraiment mal, eux, utiliseront des moyens contre lesquels les spyware et autres chevaux de troi ne pourront rien.
    Tu sais qu'il existe d'autres services ? La traque de la criminalitée sur internet n'est q'une partie du puzzle. Faudrait arreté de dénigrer tout ce qui touche à la police. Le jours où tes deux trois pied nickelés avec leurs 16go de photos pédo passeront à l'acte sur ton gamin, il ne faudra pas venir pleurer en remettant en cause le boulot de la police (ça c'est déjà vu...)

  18. #18
    Citation Envoyé par --Lord-- Voir le message
    Tu sais qu'il existe d'autres services ? La traque de la criminalitée sur internet n'est q'une partie du puzzle. Faudrait arreté de dénigrer tout ce qui touche à la police. Le jours où tes deux trois pied nickelés avec leurs 16go de photos pédo passeront à l'acte sur ton gamin, il ne faudra pas venir pleurer en remettant en cause le boulot de la police (ça c'est déjà vu...)
    Je suis parfaitement au courant de la plupart des moyens et services existants dans la police, merci pour la leçon a deux balles; maintenant au lieu de prendre mes propos pour une attaque en règle de la police tu devrais réfléchir deux secondes et te poser la question du contrôle de l'utilisation d'outils aussi simple à mettre en oeuvre. Des types comme toi qui balancent ce genre de conneries a propos du "quand ca te touchera tu sera bien content que..." sont les mêmes qui nous promettent un monde plus sur avec des caméras a tous les carrefours, la paix dans le monde sans Saddam Hussein ou qui nous ressortent le grand méchant loup des banlieues dès que la dérive sécuritaire de nos sociétes bat un peut de l'aile.

  19. #19
    euuuh, il essaie juste de mettre un peu de réalisme dans le débat.
    Comme les écoutes téléphoniques, cette surveillance nécessitera la décision d'un juge. Si on reste dans un contexte purement légal, la chose ne me choque pas.
    Si elle vous choque (en dehors de la considération du délit de solidarité), alors vous vous devez (si vous êtes honnêtes intellectuellement) d'être choqué par les écoutes téléphoniques, la filature, le traçage des billets de banque etc...

    Bref rien à voir avec la problèmatique des caméras ou du nombre de flics dans la rue. Cette mesure s'applique au cas par cas et non en général.

    Bref ce serait bien de sortir du dénigrement systèmatique et irréfléchi...

    PS : je ne soutiens pas notre nainzident, ni personne d'ailleurs...

  20. #20
    Ceci n'est pas un Pseudo. C'est un avertissement. Avatar de --Lourd--
    Ville
    Culasse
    tu devrais réfléchir deux secondes et te poser la question du contrôle de l'utilisation d'outils aussi simple à mettre en oeuvre.
    Code:
    ce recours à l'utilisation de troyens se fera sous la responsabilité d'un juge
    merci

  21. #21
    Citation Envoyé par --Lord-- Voir le message
    Code:
    ce recours à l'utilisation de troyens se fera sous la responsabilité d'un juge
    merci
    Oui c'est ça, tu as parfaitement compris, tout est absolument sous contrôle, bravo, je m'incline.

  22. #22
    faudrait ptet arrêter avec le cynisme aussi (a moins que tu n'ais des raisons personnelles de te plaindre de la justice en France, dans ce cas j'ai rien dit). Ca a jamais rien amené de bon.

  23. #23
    Ceci n'est pas un Pseudo. C'est un avertissement. Avatar de --Lourd--
    Ville
    Culasse
    Oui c'est ça, tu as parfaitement compris, tout est absolument sous contrôle, bravo, je m'incline.
    Bravo, tout est absolument hors de contrôle, je m'incline.



  24. #24
    Je serais curieux de savoir le nombre de cas où tout le matos high-tech est déployé et sert vraiment...Parce que la police a pas tant de moyens (financiers ou surtout humains) pour se servir de tout ça, et je crois pas que ça les arrange de mettre en place tout un système pour rien.


  25. #25
    Citation Envoyé par Captain Dread Voir le message
    faudrait ptet arrêter avec le cynisme aussi (a moins que tu n'ais des raisons personnelles de te plaindre de la justice en France, dans ce cas j'ai rien dit). Ca a jamais rien amené de bon.

    Non mais cherchez pas, la mode n'est plus aux gens modérés capables de considérer les deux faces d'un problèmes, maintenant on est ou tout noir ou tout blanc. Si tu ne dénigres pas systématiquement la moindre mesure à tendance sécuritaire, t'es qu'un sale nazi qui mérite bien son gouverment actuel et la BigBrotherisation de son futur. Si t'as pas 48 poubelles arc-en-ciel chez toi pour séparer entre autre le papier à petits carreaux de celui à gros carreaux, et que tu te torches pas avec du papier 100% recyclé qui rape, t'es un sale assassin de la nature qui mérite de finir avec des déchets radioactifs dans sa cheminée pour se chauffer au cancer pendant les hivers nucléaires à venir.

    Ca commence juste à me gonfler qu'à de vraies questions, intéressantes et susceptibles de faire évoluer des débats importants, on oppose des sectarismes incapables de même concevoir qu'on puisse travailler en niveaux de gris, alors je dis plus rien, j'attends qu'on se foute tous dans le mur, j'achète du pop-corn et je rigole.

    (Sinon, entre parenthèses, le trafic de drogue et le trafic d'armes ne sont bien, je crois, également que des délits. Durement punis, mais des délits quand même, pas des crimes.)

  26. #26
    Citation Envoyé par Captain Dread Voir le message
    Bref rien à voir avec la problèmatique des caméras ou du nombre de flics dans la rue. Cette mesure s'applique au cas par cas et non en général.
    Il vaut mieux avoir plus de policiers "dans la rue" que des systèmes de flicage automatisés pouvants êtres contrôlés (ou détournés) par un faible nombre de personnes.

  27. #27
    Citation Envoyé par --Lord-- Voir le message
    Bravo, tout est absolument hors de contrôle, je m'incline.
    ça fait sûrement ringard de demander ça mais tu as déjà lu 1984?
    Je veut dire est ce que ça t'a touché au plus profond de toi?

    Y'a une vrai progression de la novlangue dans totu ce qui touche au rognage des libertés individuelle.
    Pas que cette mesure me choque particulièrement puisqu'elle est encadrée, mais globalement on sait que la vidéo surveillance et tout le toutim a un résultat assez faible dans la lutte contre le crime/banditisme.

    Si elle vous choque (en dehors de la considération du délit de solidarité), alors vous vous devez (si vous êtes honnêtes intellectuellement) d'être choqué par les écoutes téléphoniques, la filature, le traçage des billets de banque etc...
    oui tout cela me choque lorsqu'il y a une systématisation de tout cela, on a vu le patriot act aux états unis par exemple.
    On inclue tout cela dans "l'arsenal" sans avoir aucun recul éthique/moral d'aucune sorte

    Mais bon ça c'est rien comparé à la biométrie ...


  28. #28
    Citation Envoyé par tenshu Voir le message
    Mais bon ça c'est rien comparé à la biométrie ...
    Bein quoi la biométrie? Je vois pas le problème qu'a la biométrie? C'est juste un moyen comme un autre d'empêcher la fraude, en ayant réellement une identification de la personne...

    Après l'utilisation qu'on en fait peut être mal foutue, masi la biométrie en elle-même, je vois pas...

    Surtout que la CNIL interdit tout stockage des données biométriques d'une personne. Tout est crypté à sens unique. DOnc les dangers de la biométrique, là, j'ne vois pas trop, j'aimerais que tu m'expliques
    pouet!

  29. #29
    Citation Envoyé par Hargn Voir le message
    Il vaut mieux avoir plus de policiers "dans la rue" que des systèmes de flicage automatisés pouvants êtres contrôlés (ou détournés) par un faible nombre de personnes.
    Justement contrairement aux flics dans la rue (qui sont payés pour surveiller ladite rue tout au long de leur temps) qui relève du sytèmatisme, ces procédés doivent être déclenchés. Ils n'ont donc rien de systèmatique.

    Citation Envoyé par tenshu Voir le message
    oui tout cela me choque lorsqu'il y a une systématisation de tout cela, on a vu le patriot act aux états unis par exemple.
    On inclue tout cela dans "l'arsenal" sans avoir aucun recul éthique/moral d'aucune sorte
    D'une, 1984 n'a rien de ringard ne t'inquiètes pas.
    De deux, on est encore très loin du patriot act en France. Bien sûr que le patriot act me choque.

  30. #30
    Ceci n'est pas un Pseudo. C'est un avertissement. Avatar de --Lourd--
    Ville
    Culasse
    ça fait sûrement ringard de demander ça mais tu as déjà lu 1984?
    Je veut dire est ce que ça t'a touché au plus profond de toi?
    Un bon roman. Mais un fantasme de l'état totalitaire. Ce serait un comble de prendre juger des mesures d'après un roman fiction, qui ne fait que reprendre pour base un londre d'après guerre.

    Y'a une vrai progression de la novlangue dans totu ce qui touche au rognage des libertés individuelle.
    Avant l'internet, il n'existait pas de libertée d'expression ? Ce que je veux dire, c'est qu'avec le proportion folle que prend l'informatique, internet deviens un moyen de communication bien plus puissant que le téléphone - minitel. Il est absolument normal que ce soit un minimum surveillé. Ce n'est pas un endroit où la loi ne s'applique pas (selon certaines personnes, on pourrais penser que si...).


    terrorisme, au meurtre, au trafic d'armes et de stupéfiants, à la pédophilie, au proxénétisme, à la séquestration, à l'extorsion, à la fausse-monnaie, au blanchiment, à la torture et à l'aide à l'entrée et au séjour d'un étranger.
    C'est le minimum à appliquer sur le net (et surement le maximum).

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