The Cell

[beud]

Il merite bien un petit topic a lui tout seul non?

je demarre avec des slides impressionnates sur Pc Watch

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2.../kaigai153.htm

putain il tourne avec 1v le petit!
2 Vt, a tt les coup c'est du Transmeta inside ca...

[beud]

[beud]

[Romuald]

9Core d'execution cadancé à 4Ghz pour 1.1v, faut pas nous prendre pour des cons aussi.. Ca marche un tel truc pareil?
C'est un sorte d'Opteron multicore, avec son controleur de mémoire intégré et de bus interface controleur intégré too.
J'ai quand même pas mal de doute, ont dirait la vieille news d'Intel qui prévoyait des CPU au delà de 6Ghz.. :whistle:

[Doc TB]

Aprés avoir matté les docs, il ne s'agit que d'un CPU basique de type Power PC et de 8 DSP qui traitent du SIMD 128-bit uniquement. J'appelle pas ca un CPU multi-core moi, un CPU multi-core, c'est plusieurs cores de CPU sur un meme die. La y a qu'un CPU. Ou alors, faut dire que le GeForce6 est un C¨PU multi-core parcequ'il y a plusieurs unités de shaders...

Et par deçu tout, j'emet de fort toute quand au fonctionnement à 4 GHz à l'heure actuelle...

[Doc TB]

Utilisé en tandem, il permet d'exécuter simultanément 10 séquences d'instructions, à comparer à [b]la limitation de l'architecture x86 qui ne peut exécuter que 2 processus simultanément.

C'est n'importe quoi, qu'est ce que c'est que cette connerie encore ?

Je supose qu'ils veulent dire par là que les CPU x86 n'en sont qu'au dual core.

Le topic est là maintenant.

On en est a 2 pour le moment et 4 dans trois mois, soit bien avant que le Cell ne soit dispo. Qd il le sera, on en sera surement a 8.

Ceci dit, ils ont mal interpretes, parcequ'ils parlaient d'instructions par cycle. Et la, on en est déjà à 4...

[ludoschmitt]

Je suis d'accord avec toi mais on a pas eu d'annonce concernant le quadri core que je saches alors que pour eux y a eu une anonce d'un Cell octo core. Et puis il font de l'information en général chez Silicon ils sont pas spécialisés hardware.

Et puis comme le dit Romuald le HT c'est pas deux intruction par cycle. Si j'ai bien compris c'est avantageux quand les applis sont optimisées ou en multitâche. Alors qu'avec du multi core on peut ordonancer tout ça je crois. :??:

[Yasko]

Utilisé en tandem, il permet d'exécuter simultanément 10 séquences d'instructions, à comparer à [b]la limitation de l'architecture x86 qui ne peut exécuter que 2 processus simultanément.

C'est n'importe quoi, qu'est ce que c'est que cette connerie encore ?

Je supose qu'ils veulent dire par là que les CPU x86 n'en sont qu'au dual core.

Le topic est là maintenant.

Quoted depuis le topic originel :

Oui, mais c'est pas lié à l'architecture du x86. Tu peux mettre autant de cores que tu veux que ca va pas changer l'architecture d'un core (d'exécution).
Peut être lié au registres de pointeur de pile ESP et de code EIP ?

[Doc TB]

Je suis d'accord avec toi mais on a pas eu d'annonce concernant le quadri core que je saches alors que pour eux y a eu une anonce d'un Cell octo core. Et puis il font de l'information en général chez Silicon ils sont pas spécialisés hardware.

Et puis comme le dit Romuald le HT c'est pas deux intruction par cycle. Si j'ai bien compris c'est avantageux quand les applis sont optimisées ou en multitâche. Alors qu'avec du multi core on peut ordonancer tout ça je crois. :??:

Vous confondez pas mal de chose la. L'HT, c'est 2 threads executés simultanément. Alors, si on parle de thread (process), Oui, le P4 actuel peut executer 2 threads en meme temps. Et avec les Bi-Core + HT, ce sera 4.

Maintenant si on parle d'instructions par secondes, le P4 peut sortir 2 instructions par cycle au max, mais ca n'a rien a voir avec l'HT, ca vient des ALU double vitesse. Sur P4 Bi Core, ce sera 4.

[Neo_13]

pour moi, le cell, c'est de la branlette

la ps2 devait tout déchirer sa mère et finalement, bof

les power devait tuer le x86 ya 20ans




bref, les vannes de ce type sont à ranger avec le mac tuera le pc, etc...

et un core power + 8 dsp spécialisés = un g5 avec plus d'altivec... comment ils font 4GHz alors qu'il ne s'en sortent pas à 2.5GHz (watercooling) ?

[Doc TB]

J'ai décortiqué un peu le bébé :

234 Millions de transistors :

- 113 (8*14) Millions de transistors pour le cache de chaque DSP
- 28 (1*28à Millions pour le cache L2 du CPU
- 28 Millions de transistors pour le core du CPU
- 56 (8*7) Millions de transistors pour le core des DSP
- 10 Millions de transistors pour le reste

Serieux, moi un DSP a 7 millions de transistors pour le core, ca me fait pas trop bander...

[EPIC]

Aprés avoir matté les docs, il ne s'agit que d'un CPU basique de type Power PC et de 8 DSP qui traitent du SIMD 128-bit uniquement. J'appelle pas ca un CPU multi-core moi, un CPU multi-core, c'est plusieurs cores de CPU sur un meme die. La y a qu'un CPU. Ou alors, faut dire que le GeForce6 est un C¨PU multi-core parcequ'il y a plusieurs unités de shaders...

Et par deçu tout, j'emet de fort toute quand au fonctionnement à 4 GHz à l'heure actuelle...

Il deviendra multicore par la force des choses quand plusieurs cell seront accouplés ensemble comme prévu dans le brevet. Enfait tel que présenté nous avons le cell dans sa version minimaliste ce qui permettrait d'attiendre les 4 Ghz maintenant avec 4 die de 234 Millions de transistors chaque il est utopique d'imaginer le tout fonctionnant à 4Ghz ou alors bonjour la consomation et le dégagement thermique sans parler des Yields des chaines de productions... Une fréquence de 2Ghz serait beaucoup plus réliste et si on prends le cas de la Future PS3 qui devrait en être équipé il faut compté avec 64 Mo d'eDRAM ce qui représente presque 1 Milliards de transistors en plus, soit au final une puce qui avoisine les deux milliards de transitors comme le Montecito d'Intel...

Sinon effectivement il s'agit probablement d'un POWER PC fortement inspiré du PPC 970 d'ailleurs car il intègre le VMX (non commercial d'IBM du clone de L'altivec de Motorola)on peut même se demander si cette puce intègrera pas bienôt une nouvelle génération de MAC...

[EPIC]

J'ai décortiqué un peu le bébé :

- 56 (8*7) Millions de transistors pour le core des DSP

Comment tu as eu cette information sur le nombre de transitors des DSP ? autant pour les caches ok et pour le core du Power PC mais pour le nombres de transitors des DSP je ne comprends pas...

[Doc TB]

Tu as le nombre de transistors total, tu as l'aire du die, tu as la taille des caches, tu as une photo du die. Tu calcule.

C'est a la louche d'environ 10%, mais bon, on y est la.

[EPIC]

Ouais effectivement je ne pensait pas à la surface...

Sinon 7 millons de transistors ça me parait un peu léger quoi que je ne connais pas le nombre de transitors qu'occupe le SSE ou l'Ativec... j'aurais plutôt estimer le tout à 20-30 Millions de transistors parceque il semble qu'il y ait beaucoup plus dunité de clacul que dans l'altivec ou le SSE !

[Doc TB]

Ceci dit, y a pas mal de parametre a prendre en compte comme la densité du cache (bien plus elevée que celle du core) et le fait que le cache necessite 54 bit par octet de mémoire.

[EPIC]

et un core power + 8 dsp spécialisés = un g5 avec plus d'altivec... comment ils font 4GHz alors qu'il ne s'en sortent pas à 2.5GHz (watercooling) ?

Alors là c'est le grand mystère !!!! Moi aussi ça m'interpelle d'autant que les pipelines des Power et POWER PC ne sont pas très long (le plus profonds étant celui du PPC 970 à avec 16 étages) brefs j'ai du mal à y croire... peutêtre qu'en 65 nm ça pourrait le faire ! :??:

[Doc TB]

Peut etre aussi que seul les DSP tournent a 4 GHz...

Peut etre également que le CPU tourne à 400 MHz de base et que, comme il peut lacher 10 instructions par cycle, c'est un "équivalent 4 GHz". Ca c'est trés probable et la technique a déja été utilisée par tout le monde, comme Intel avec son FSB 800 MHz !

[EPIC]

Peut etre aussi que seul les DSP tournent a 4 GHz...

Peut etre également que le CPU tourne à 400 MHz de base et que, comme il peut lacher 10 instructions par cycle, c'est un "équivalent 4 GHz". Ca c'est trés probable et la technique a déja été utilisée par tout le monde, comme Intel avec son FSB 800 MHz !

Une sorte d'équivalence en sorte. un peu comme le principe des mémoire DDR...

Cela dit je penserait plus à un Cell cadencé à 1Ghz réel ce qui ferait au final avec 4 Cell (un Quad-Core donc)une fréquence équivalent à 4 Ghz...enfin pour ce genre d'architecture je ne pense pas que la féquence soit l'atout principal de ce processeur !

[Doc TB]

C'est possible aussi

[Yasko]

http://www.matbe.com/actualites/imprimer/8754/

[ludoschmitt]

J'ai Googlizer (merci Peggasuss) pour des infos supplémentaires sur le Cell.

J'ai trouvé une présentation qui a l'air pas mal:
http://www.blachford.info/computer/Cells/Cell0.html
Là je suis en train de lire la part 1.

[Yasko]

Déja postée dans le topic "News en tout genre".
C'est des déductions tirées de l'analyse des brevets du Cell (balèze le gars si il s'est pas planté).

[Yasko]

Rambus in the Cell @ Anandtech

[EPIC]

Déja postée dans le topic "News en tout genre".
C'est des déductions tirées de l'analyse des brevets du Cell (balèze le gars si il s'est pas planté).

C'est clair J'ai fait la même chose en étudiant le brevet il ya deux ans déja ! j'en ai même fait un dossier de quarante pages...

[Alexko]

Je suis d'accord avec toi mais on a pas eu d'annonce concernant le quadri core que je saches alors que pour eux y a eu une anonce d'un Cell octo core. Et puis il font de l'information en général chez Silicon ils sont pas spécialisés hardware.

Et puis comme le dit Romuald le HT c'est pas deux intruction par cycle. Si j'ai bien compris c'est avantageux quand les applis sont optimisées ou en multitâche. Alors qu'avec du multi core on peut ordonancer tout ça je crois. :??:

Si, AMD a annoncé du quadri-core en 2007.

[Alexko]

Peut etre aussi que seul les DSP tournent a 4 GHz...

Peut etre également que le CPU tourne à 400 MHz de base et que, comme il peut lacher 10 instructions par cycle, c'est un "équivalent 4 GHz". Ca c'est trés probable et la technique a déja été utilisée par tout le monde, comme Intel avec son FSB 800 MHz !

C'est aussi ce que je pense. Sur les "SPU" il est possible de faire un pipeline très long, donc une telle fréquence devrait être possible en 90 nm SOI (Intel fait bien du 7.6 GHz sur ses ALU double-pumped). Par contre, je vois vraiment pas comment le PowerPC pourrait atteindre 4 GHz...

[EPIC]

(Intel fait bien du 7.6 GHz sur ses ALU double-pumped).

Ouais enfin c'est un abus de langage généralement toléré, il me semble que c'est plutôt parceque les 2 ALU sont capable selon les cas (c'est a dire pas tout le temps)d'éxécuté deux µops en 1 cycle et donc par extension à 3.8 Ghz ça nous fait théoriquement une ALU cadencé à une fréquence équivalente à 7.6 Ghz...

Par contre, je vois vraiment pas comment le PowerPC pourrait atteindre 4 GHz...

Pareil c'est du gros délire ce truc !!!! On le voit bien ce proc à été prévus pour paraléliser un maximum de calcul grâce à ses unités SIMD 128 bits...
Le Power PC (si s'en est un) n'est là que pour assurer un role "plus secondaire" fare tourner l'OS répartir la charge des DSP et au final assurer une compatibilité avec le reste de la gamme serveur d'IBM...

[Yasko]

Les unités SIMD du Cell @ Ars Technica

These DSP cores, which IBM calls "synergistic processing elements" (SPE), but I'm going to call "SIMD processing elements" (SPE) because "synergy" is a dumb word, are really the heart of the entire Cell concept.

[EPIC]

C'est un proc massivement vectoriel...