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**Oxygen3** · 11/12/2008, 14h05

Envoyé par newbie06

Puisque c'est comme ca, une speciale pour ceux ici qui sont a la botte de MS : http://linuxlock.blogspot.com/2008/1...kids-back.html

Par ailleurs je trouve scandaleux de maltraiter des patates, j'aime encore plus les patates que Linux

Roooh, merci, you made my day

**Wanou** · 11/12/2008, 15h21

Ben honnêtement, je comprends son point de vue.
(Je précise: Celui de Karen, bien sur, puisque, comme à l'habitude, seul une partie de son email est indiqué, et qu'à l'oppposé, on a un classique MS bashing suivi d'une kyrielle de commentaires tout aussi idiots qu'inintéressants.)

Le but de l'éducation, c'est de permettre à quelqu'un qui ne possède pas une connaissance de l'acquérir, dans le but final de lui permettre de vivre au mieux sa vie.
Pour cela, il y a une formation générale (Histoire-Géo-Philo...) et une formation plus spécifique (Math, Langues etc). L'informatique fait partie de cette dernière partie.
Le but de cette formation est de permettre à la fois dans la vie de tous les et pour son futur travail d'avoir déjà les connaissances de base, voire de savoir comment les acquérir.

Quand tu passes ton permis B, est ce que tu le fais dans une voiture ou dans un Tricycle à moteur ? Dans une voiture non ? Parce que tu as 99% de chance d'avoir à conduire une voiture. Et pourtant, tu as le droit d'utiliser un tricycle à moteur...

Sauf si tu es Dary Cowl, bien sur.

**Eld** · 11/12/2008, 20h11

Ou alors tu fais de l'enseignement intelligent, tu leur fais voir suffisement de choses différentes pour qu'ils puissent s'abstraire du problème et soient capables de s'adapter.

**Neo_13** · 11/12/2008, 21h20

Envoyé par Wanou

Ben honnêtement, je comprends son point de vue.
(Je précise: Celui de Karen, bien sur, puisque, comme à l'habitude, seul une partie de son email est indiqué, et qu'à l'oppposé, on a un classique MS bashing suivi d'une kyrielle de commentaires tout aussi idiots qu'inintéressants.)

Le but de l'éducation, c'est de permettre à quelqu'un qui ne possède pas une connaissance de l'acquérir, dans le but final de lui permettre de vivre au mieux sa vie.
Pour cela, il y a une formation générale (Histoire-Géo-Philo...) et une formation plus spécifique (Math, Langues etc). L'informatique fait partie de cette dernière partie.
Le but de cette formation est de permettre à la fois dans la vie de tous les et pour son futur travail d'avoir déjà les connaissances de base, voire de savoir comment les acquérir.

Quand tu passes ton permis B, est ce que tu le fais dans une voiture ou dans un Tricycle à moteur ? Dans une voiture non ? Parce que tu as 99% de chance d'avoir à conduire une voiture. Et pourtant, tu as le droit d'utiliser un tricycle à moteur...

Sauf si tu es Dary Cowl, bien sur.

Même si je suis partiellement d'accord (bon pas avec windows, parce que PERSONNE n'utilise windows, pas plus que linux d'ailleurs, sauf des gens qui, de mon point de vue DOIVENT connaitre AU MOINS un windows et un unix (linux, bsd, solaris, ... rien à foutre). Les gens utilisent les softs... Et là, force est de constater que le vent commence doucement à tournoter pour MS.

Nombre d'entre vous savent où je bosse, mais vu que je me méfie des moteurs de recherche, je vais pas le mentionner ici, mais prochainement, dans ma multinationale (>80 000 personnes), la version 4 du poste de travail bureautique (la prochaine donc) est Linux + MS OFFICE. Seul Access cause du soucis... Evidemment, les stations photoshop (de plus en plus rare, au profit de the gimp et phoshop elements, en fonction des besoin) et Catia ou autre soft spécifiques ne sont pas concernées (idem pour les stations unix pour des softs spécifiques non portées, réduites au minimum, mais toujours bien 5% du parc (d'une boite qui achetent les catia par 5000))

Alors ? C'est de la branlette. Et si tes élèves sont décérébrés, oui le soucis existe, sinon on s'en fout. l'important, c'est la maitrise des concepts du softs, pas de savoir modifier l'heure de ton OS...

**newbie06** · 11/12/2008, 21h30

Ce que je trouve navrant dans tout ça ce n'est pas le choix de Windows ou Linux, c'est plutôt de voir une enseignante à ce point fermée et dépendante du discours qui lui a été assené. A quand les cantines sponsorisées par McDo (ben oui tout le monde y va, ou presque, autant l'apprendre aux gosses le plus tôt possible) ?

Puis sortir les maths de la "formation générale"... Me dites pas qu'on en est arrivé là ?

**Stéphane.P** · 11/12/2008, 21h35

Au boulot on utilise les softs. Souvent on ne peut pas aller plus loin (droits limités, etc..)

A la maison on utilise les softs ET l'os. Parce qu'il faut installer la nouvelle imprimante, la nouvelle xxxbox, installer le nouveau logiciel truc pour la petite qui en a besoin, expliquer à l'autre môme comment se servir de l'ordinateur sans le casser, essayer de mettre en place un système parental, etc...

**Neo_13** · 11/12/2008, 21h39

Envoyé par newbie06

Ce que je trouve navrant dans tout ça ce n'est pas le choix de Windows ou Linux, c'est plutôt de voir une enseignante à ce point fermée et dépendante du discours qui lui a été assené. A quand les cantines sponsorisées par McDo (ben oui tout le monde y va, ou presque, autant l'apprendre aux gosses le plus tôt possible) ?

Puis sortir les maths de la "formation générale"... Me dites pas qu'on en est arrivé là ?

Je vais pas faire le vieux "c'était mieux avant", donc :
- Quand je vois la gueule de MON programme de math de terminale S, euh, pardon, mon programme dit "de math", je comprend qu'on le sorte de la formation générale.

Bon OK, je caricature, je suis un autiste d'ex taupin, un monsieur je sais tout d'ingénieur, un parasite d'universitaire et une grande gueule de commercial (sisi, j'ai ingé, dea et esc...) et la dernière fois que j'ai du calculer une série, il m'a fallu 2h de google pour sortir un résultat potable... mais le niveau de math de S est déplorable et celui de L est inexistant, c'est à dire qu'il n'y a meme pas le minimum.

**newbie06** · 11/12/2008, 21h52

Envoyé par Neo_13

Je vais pas faire le vieux "c'était mieux avant", donc :
- Quand je vois la gueule de MON programme de math de terminale S, euh, pardon, mon programme dit "de math", je comprend qu'on le sorte de la formation générale.

De mon temps, ça s'appelait bac C

Bon OK, je caricature, je suis un autiste d'ex taupin, un monsieur je sais tout d'ingénieur, un parasite d'universitaire et une grande gueule de commercial (sisi, j'ai ingé, dea et esc...)

Quelle déchéance, toutes mes condoléances (dit l'ingé qui méprise les commerciaux).

et la dernière fois que j'ai du calculer une série, il m'a fallu 2h de google pour sortir un résultat potable... mais le niveau de math de S est déplorable et celui de L est inexistant, c'est à dire qu'il n'y a meme pas le minimum.

Bah du moment qu'ils apprennent le minimum vital comme Windows, le monde est sauf

**Oxygen3** · 11/12/2008, 23h18

Envoyé par Neo_13

Nombre d'entre vous savent où je bosse, mais vu que je me méfie des moteurs de recherche, je vais pas le mentionner ici, mais prochainement, dans ma multinationale (>80 000 personnes), la version 4 du poste de travail bureautique (la prochaine donc) est Linux + MS OFFICE. Seul Access cause du soucis... Evidemment, les stations photoshop (de plus en plus rare, au profit de the gimp et phoshop elements, en fonction des besoin) et Catia ou autre soft spécifiques ne sont pas concernées (idem pour les stations unix pour des softs spécifiques non portées, réduites au minimum, mais toujours bien 5% du parc (d'une boite qui achetent les catia par 5000))

Non, pas grand monde (personne ?) ne sait ou je bosse, mais c'est les mêmes soucis avec tous les clients chez qui on a l'occasion de travailler.

Traitement de texte et tableur, on sait gérer
Mail, on peut y arriver via du web only

Access, b'en c'est la merde, comme toujours.

**fefe** · 12/12/2008, 09h44

On utilise pas access

. Les stations de travail (un chiffre a 4 zeros) sont toutes sous windows, et les machines de calcul dans les farm (5 zeros) sont sous linux. Linux est grosso modo pour les applis specialisees et windows pour la bureautique et le vnc vers les stations unix.

**Oxygen3** · 12/12/2008, 11h36

Envoyé par fefe

On utilise pas access

. Les stations de travail (un chiffre a 4 zeros) sont toutes sous windows, et les machines de calcul dans les farm (5 zeros) sont sous linux. Linux est grosso modo pour les applis specialisees et windows pour la bureautique et le vnc vers les stations unix.

Va expliquer aux utilisateurs des 'services financiers/refacturation' des boites francaises (PME et ME et même grands groupes dans de nombreux cas) qu'Access c'est le mal absolu.

Ils ont """développé""" des centaines de databases foireuses, maintenues par des stagiaires quand ils en trouvent pour faire leur boulot, au lieu de faire ca proprement :/
(et je compte pas le nombre de macros vba utilisées, codées avec les pieds et par des gens qui t'expliquent qu'ils programment, eux,.)

Ca fait peur des fois quand même

(Vous ais-je raconté l'histoire du cabinet de conseil qui voulait faire un ETL (Extract Transform Load) pour injecter les données d'un ancien systeme dans un nouveau progiciel de gestion de production avec ... Access

)
(forcement, ca marchait pas).

**newbie06** · 12/12/2008, 12h16

Envoyé par fefe

Les stations de travail (un chiffre a 4 zeros) sont toutes sous windows, et les machines de calcul dans les farm (5 zeros) sont sous linux. Linux est grosso modo pour les applis specialisees et windows pour la bureautique et le vnc vers les stations unix.

C'est bien d'avoir des machine cheres pour faire de la bureautique et du VNC

Nous au moins nos machines Windows sont tres merdiques (1 Go de RAM, VGA), meme si ca ne veut pas dire qu'elles ne sont pas cheres

**fefe** · 12/12/2008, 15h19

Envoyé par newbie06

C'est bien d'avoir des machine cheres pour faire de la bureautique et du VNC

Nous au moins nos machines Windows sont tres merdiques (1 Go de RAM, VGA), meme si ca ne veut pas dire qu'elles ne sont pas cheres

Je dirais que les 2/3 de nos workstations sont des laptops

. Ca permet aux gens de bosser de chez eux ou en business trip...

**Neo_13** · 12/12/2008, 19h27

Envoyé par Oxygen3

Va expliquer aux utilisateurs des 'services financiers/refacturation' des boites francaises (PME et ME et même grands groupes dans de nombreux cas) qu'Access c'est le mal absolu.

Ils ont """développé""" des centaines de databases foireuses, maintenues par des stagiaires quand ils en trouvent pour faire leur boulot, au lieu de faire ca proprement :/
(et je compte pas le nombre de macros vba utilisées, codées avec les pieds et par des gens qui t'expliquent qu'ils programment, eux,.)

Ca fait peur des fois quand même

(Vous ais-je raconté l'histoire du cabinet de conseil qui voulait faire un ETL (Extract Transform Load) pour injecter les données d'un ancien systeme dans un nouveau progiciel de gestion de production avec ... Access

)
(forcement, ca marchait pas).

A mon client, je le lui ai dit (et écrit)... J'ai donc été un consultant consciencieux. Il s'en branle (comme prévu), alors je saccage un moteur de BDD en VBA dans Excel... Pour faire afficher la totalité de la BDD (Excel) d'une traite... On va ptetre meme me passer sous 2007 parce que 255 colonnes, c'est pas assez... Actuellement, le tirage papier (eh oui, l'industrie...) fait en gros 5m².

Alors maintenant, j'axplique qu'ils ne pourront jamais utilisé ça en routine (surtout que ça grossi vite) et qu'il faut qu'ils pensent à autre chose (je propose des trucs)... Pourquoi, tu sais pas le faire ou Excel peut pas ? Non, c'est VOUS qui ne pourrez pas utiliser les 120000 cases réparti sur 3 posters...

Donc ils sont d'accord désormais... Du coup ce serait bien si je faisais générer la zone à la volée pour qu'ils puissent le faire au fur et à mesure...

Bon, moi, on pourra pas dire que je suis malhonnete, j'ai dit à chaque fois ce que j'en pensais, mais là, ça me fait de taff... Je vais faire les trucs inutisables, en gardant dans un coin les trucs utilisables pour le cas où...

Mais si on pouvait expliquer aux gens qu'excel est un tableur et pas une BDD, ce serait plus propre.

**Oxygen3** · 13/12/2008, 01h41

Va falloir qu'on ouvre un topic de consultants déprimés par la connerie de leurs clients

**Neo_13** · 13/12/2008, 09h27

Avec certains collègues, on fait un best of du plus gros misusing et du code intellectuellement le plus sale... Je gagne pour l'instant pour la génération conditionnelle de code dans le debugger (puis c/c dans le code). Et un autre canard (qui pourra même pas se dénoncer, il peut pas poster ici) a colorié les case du tableau en fonction des couleurs de pixels d'un bitmap.

**newbie06** · 14/12/2008, 00h14

Un truc que je rencontre très souvent ce sont des programmeurs qui confondent expressions régulières et analyse syntaxique (voire sémantique). Ca doit être pour ça que les langages à la PERL ont beaucoup de succès

**Yasko** · 14/12/2008, 01h17

Moi, un truc que je rencontre très souvent ce sont des programmeurs qui traduisent regular expression en expression régulière.

Rationnelle on dit.

**Foudge** · 14/12/2008, 12h57

J'en connais qui préfèrent pas traduire, ça évite de faire des erreurs de traduction

**fefe** · 14/12/2008, 13h56

/hide

**newbie06** · 14/12/2008, 14h34

Envoyé par Yasko

Moi, un truc que je rencontre très souvent ce sont des programmeurs qui traduisent regular expression en expression régulière.

Rationnelle on dit.

Si je fais ça, personne ne va comprendre

M'enfin c'est vrai que depuis ma thèse, mon côté Capello s'est estompé, c'est le prix à payer quand on bosse avec des anglo-saxons

**Minuteman** · 14/12/2008, 15h58

Envoyé par Yasko

Moi, un truc que je rencontre très souvent ce sont des programmeurs qui traduisent regular expression en expression régulière.

Rationnelle on dit.

Ha ben tiens, je fais cette "erreur", j'ai jamais vu "Rationnelle" écrit nulle part. C'est pas un terme qui s'utilise qu'en France française des fois?

**newbie06** · 14/12/2008, 16h02

Envoyé par Minuteman

Ha ben tiens, je fais cette "erreur", j'ai jamais vu "Rationnelle" écrit nulle part. C'est pas un terme qui s'utilise qu'en France française des fois?

Le Suisses francophones l'utilisent aussi : http://www.latl.unige.ch/mels/cours4...gex-hash-2.ppt

**Alexko** · 14/12/2008, 22h46

C'est aussi le terme qui était dans mes cours, et employé par mes profs.

**braoru** · 15/12/2008, 07h27

Envoyé par newbie06

Le Suisses francophones l'utilisent aussi : http://www.latl.unige.ch/mels/cours4...gex-hash-2.ppt

C'est des Genevois, pas des suisses romand :P

Sinon dans mes cours c’est écris expressions régulières quand c’est pas écris regular expression en vo.

EDIT : En fait j'ai les deux (Ca varie celons le prof...).

**newbie06** · 15/12/2008, 10h15

Envoyé par newbie06

Puisque c'est comme ca, une speciale pour ceux ici qui sont a la botte de MS : http://linuxlock.blogspot.com/2008/1...kids-back.html

La suite de l'histoire : http://linuxlock.blogspot.com/2008/1...s-aint-us.html

**Wanou** · 15/12/2008, 10h42

Envoyé par newbie06

La suite de l'histoire : http://linuxlock.blogspot.com/2008/1...s-aint-us.html

Et oui...
Quand on fait du M$ Bashing, on oublie parfois qu'en face, ce sont des vrais gens. Et que ces gens peuvent être blessés.
Il ne l'a pas jeté aux loups dit il ? Non: les loups ne sont pas encore arrivés. Mais ils vont arriver. Bientôt. Il a laissé beaucoup trop de traces pour que "Karen" ne soit pas retrouvée. Et là.... Elle n'aura plus que ses yeux pour pleurer.

**newbie06** · 15/12/2008, 17h15

Envoyé par Wanou

Et oui...
Quand on fait du M$ Bashing, on oublie parfois qu'en face, ce sont des vrais gens. Et que ces gens peuvent être blessés.
Il ne l'a pas jeté aux loups dit il ? Non: les loups ne sont pas encore arrivés. Mais ils vont arriver. Bientôt. Il a laissé beaucoup trop de traces pour que "Karen" ne soit pas retrouvée. Et là.... Elle n'aura plus que ses yeux pour pleurer.

Je ne vois pas le rapport avec le "MS bashing" en particulier. Ce que tu dis s'applique a n'importe quelle "attaque", par exemple celle du mec qui repond sans avoir pris son cafe

**Neo_13** · 15/12/2008, 17h30

Envoyé par Wanou

Et oui...
Quand on fait du M$ Bashing, on oublie parfois qu'en face, ce sont des vrais gens. Et que ces gens peuvent être blessés.
Il ne l'a pas jeté aux loups dit il ? Non: les loups ne sont pas encore arrivés. Mais ils vont arriver. Bientôt. Il a laissé beaucoup trop de traces pour que "Karen" ne soit pas retrouvée. Et là.... Elle n'aura plus que ses yeux pour pleurer.

Vu le niveau du premier courrier...

Un enseignant n'a même pas pris 20s pour taper Linux dans Google... Elle n'attirera pas ma pitié. Etre en mesure d'assumer chacun de ses ECRITS est une regle de bon sens.

**Oxygen3** · 18/12/2008, 22h47

On parlait dernièrement d'articles qui font pas plaisir / d'articles 'vendus', j'ai l'impression de retomber dans ce travers avec le preview de PPC sur la GTX295. La conclusion est dégoulinante, c'est assez ridicule ...

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