Voyage Au Japon

**cotueur** · 15/10/2018, 16h28

Envoyé par pseudoridicule

Ah ouais, c'est pour ça que les maîtres du sushi passent des années à apprendre le métier. Je me demande pourquoi ils se font chier, alors qu'il suffit de prendre du bon poisson qu'on coupera avec un opinel.
C'est un peu comme dire qu'il n'y a rien de plus facile à faire qu'une bonne pizza: c'est juste de la garniture sur de la pâte. C'est déprimant, sans déconner...

Faut pas exagérer dans un sens comme dans l'autre
C'est juste que 30 ans de formation pour apprendre à choisir des poissons et les découper, faut pas se foutre de ma gueule hein.

Mais ça c'est l'idéal de perfection, le wabi sabi, le wa et cie. La branlette quoi.

- - - Mise à jour - - -

Et pour les pizzas, tout est dans la pâte. La garniture on s'en bat les couilles limites. Mais il faut avoir manger une vraie Margherita une fois dans sa vie pour comprendre. En Italie c'est déjà chaud, en France j'ai pas encore trouvé la pizza ultime.

**Genchou** · 15/10/2018, 16h35

Envoyé par pseudoridicule

Par exemple, il y a un bon resto japonais à Bruxelles.

Lequel ?

**LeLiquid** · 15/10/2018, 16h46

Envoyé par pseudoridicule

Beh oui, c'est ce que je raconte depuis le début en fait.

Nan tu disais qu'il faut avoir des goûts douteux pour bouffer des sushis en France. Pas que les sushis en France et au Japon n'ont rien à voir.

**Anon26492** · 15/10/2018, 16h51

Envoyé par cotueur

Et pour les pizzas, tout est dans la pâte. La garniture on s'en bat les couilles limites. Mais il faut avoir manger une vraie Margherita une fois dans sa vie pour comprendre. En Italie c'est déjà chaud, en France j'ai pas encore trouvé la pizza ultime.

Mouais, la pizza c'est un peu pareil en fait. J'ai mangé les "meilleures" margherita de Naples, et, s'il est vrai que c'est un délice, ça n'a pas grand chose à voir avec la pizza bien garnie que je peux manger dans ma pizzeria de quartier préférée. Et pourtant c'est très bon.

Tu peux le faire à toutes les sauces... 90% des burgers (non fast food) en France, ça n'a pas grand chose en commun avec un burger à NYC. Ok, t'as deux tranches de pain et un steak, mais c'est ni le même pain, ni le même steak, ni le même reste.

**cotueur** · 15/10/2018, 17h17

Envoyé par Mdt

Mouais, la pizza c'est un peu pareil en fait. J'ai mangé les "meilleures" margherita de Naples, et, s'il est vrai que c'est un délice, ça n'a pas grand chose à voir avec la pizza bien garnie que je peux manger dans ma pizzeria de quartier préférée. Et pourtant c'est très bon.

Tu peux le faire à toutes les sauces... 90% des burgers (non fast food) en France, ça n'a pas grand chose en commun avec un burger à NYC. Ok, t'as deux tranches de pain et un steak, mais c'est ni le même pain, ni le même steak, ni le même reste.

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais j'aimerais bien trouver la pizza de Naples des fois, je la fantasme peut être parce que je ne la retrouve pas. Mais il y a d'excellente pizza qui ne sont pas comme ça il est vrai. D'ailleurs, il y a du lourd à Lyon, je me pète bien le bide là bas.

**doshu** · 16/10/2018, 00h54

Sinon on peut revenir sur le sujet du topic aussi. Parce que bon, si c'est pour être HS, ça fait un moment que ça me démange de faire mon moralisateur vegan hein

Bref. Commence à faire frisquet à Tokyo

**Melcirion** · 16/10/2018, 01h34

Envoyé par doshu

Sinon on peut revenir sur le sujet du topic aussi. Parce que bon, si c'est pour être HS, ça fait un moment que ça me démange de faire mon moralisateur vegan hein

Bref. Commence à faire frisquet à Tokyo

Oui il commence a faire frais.

Bon sinon pour ceux qui vont partir au Japon, a partir d'Octobre 2019 le taux de taxe passera a 10% (avec des exceptions)
https://asia.nikkei.com/Economy/Abe-...-for-late-2019

**doshu** · 16/10/2018, 04h07

Oh, juste. Comme si je ne payais pas mes fruits et légumes assez cher déjà...

**Melcirion** · 16/10/2018, 04h57

Envoyé par doshu

Oh, juste. Comme si je ne payais pas mes fruits et légumes assez cher déjà...

Ne m'en parle pas, en plus j’achète en bio et local (pas du bio de Chine), et ça douille pas mal sauf les champignons

**pseudoridicule** · 16/10/2018, 07h49

Envoyé par Melcirion

Ne m'en parle pas, en plus j’achète en bio et local (pas du bio de Chine), et ça douille pas mal sauf les champignons

Normal, les champi poussent super bien entre les doigts de pied après quelques séances d'onsen.

**Paul Verveine** · 27/10/2018, 16h16

Questions plus en rapport avec le sujet du topic.

Est-il compliqué de réserver des billets de train dans les gare ?
Faut-il s'y prendre à l'avance pour le tokyo-kyoto ?

Le Japan Railpass coûte plus cher que les billets à l'unité car nous ne prenons qu'un aller vers kyoto. Nous préférons donc réserver les billets individuellement.

Devons-nous également réserver un siège systématiquement ? Cela double presque le prix du billet.

**Anon26492** · 27/10/2018, 17h58

Sauf période de pointe, tu n’as pas à réserver en avance.

Soit tu réserves un train précis avec une place assignée, auquel cas tu dois prendre ce train précis et tnassoir à cette place, soit tu réserves un trajet sur une journée sans place. Auquel cas tu montes dans n’importe quel train dans les vagons spécifiques pour les gens qui ont pas de place. En général sur le Tokyo Kyoto ce sont les trois premiers.

Je te conseille le choix 2 : ça te permet de pas stresser pour prendre un train précis, sachant que y’a des TGV super souvent...

Pour le guichet tu dis Kyoto, shinkensen, jiyu seki et le mec comprendra ce que tu veux !!!

**Croaker** · 27/10/2018, 18h35

Envoyé par Paul Verveine

Devons-nous également réserver un siège systématiquement ? Cela double presque le prix du billet.

Il y a confusion je pense, le prix d'un billet "réservé" remplace celui du billet "trouves-toi-une-place", il ne se cumule pas.

Le coût de la résa revient à 500 Y en général (ça peut baisser dans certaines périodes).

En général, il y a plus de place dispos dans les Shinkansen qui s'arrêtent peu en route (et qui sont plus rapide, comme les Hikari pour ce trajet).

**Paul Verveine** · 28/10/2018, 11h42

Je ne suis pas sûr de vous avoir bien compris.

Sur un Tokyo-Nikko, Hyperdia affiche les tarifs suivants :
Total:¥ 3,130(TicketFare:¥ 1,690 Seat Fee:¥ 1,440) ou Total:¥ 5,580(TicketFare:¥ 2,590 Seat Fee:¥ 2,990)

Quel prix allons-nous payer si nous ne réservons pas de siège ?

Désolé de reposer la question, est-il facile de réserver ces billets entre villes "intermédiaires" ? Je suis assez confiant sur le Tokyo-Kyoto moins sur les autres destinations.

Sur une semaine, j'arrive au même prix entre le Japan Railpass et les places à l'unité en incluant le "seat fee". Si je les retire, le pass n'a aucun intérêt.

**cotueur** · 28/10/2018, 12h00

Envoyé par Paul Verveine

Je ne suis pas sûr de vous avoir bien compris.

Sur un Tokyo-Nikko, Hyperdia affiche les tarifs suivants :
Total:¥ 3,130(TicketFare:¥ 1,690 Seat Fee:¥ 1,440) ou Total:¥ 5,580(TicketFare:¥ 2,590 Seat Fee:¥ 2,990)

Quel prix allons-nous payer si nous ne réservons pas de siège ?

Désolé de reposer la question, est-il facile de réserver ces billets entre villes "intermédiaires" ? Je suis assez confiant sur le Tokyo-Kyoto moins sur les autres destinations.

Sur une semaine, j'arrive au même prix entre le Japan Railpass et les places à l'unité en incluant le "seat fee". Si je les retire, le pass n'a aucun intérêt.

La réservation peut être obligatoire aussi. Normalement tu as deux tarifs quand il y a la possibilité de ne pas réserver un siège.

Exemple sur un shinkansen Nikko-Tokyo :
Ticket fare : 2590¥
Reserved seat : 2990¥
Unreserved seat : 2470¥

La différence entre les deux n'est que de 500¥

Je ne sais pas ce que tu fais après sur Tokyo mais par exemple la Yamanote (ligne circulaire dans Tokyo) est comprise dans le JR pass.

**Paul Verveine** · 28/10/2018, 16h27

Ok. J'avais raté le unreserved seat. Je vais regarder à nouveau. Merci

**Anon26492** · 28/10/2018, 16h44

En général si tu ne fais pas le gros A/R classique (Tokyo/Kyoto) le JR Pass est pas rentable. Surtout que les gens qui ont le JR ont tendance à se pourrir la vie (tu peux pas prendre les Shinkansen les plus rapides, tu fais des détours pour rentabiliser ton pass, tu te tapes la yamanote au lieu de tracer tout droit en métro...)

**cotueur** · 28/10/2018, 16h57

Envoyé par Mdt

En général si tu ne fais pas le gros A/R classique (Tokyo/Kyoto) le JR Pass est pas rentable. Surtout que les gens qui ont le JR ont tendance à se pourrir la vie (tu peux pas prendre les Shinkansen les plus rapides, tu fais des détours pour rentabiliser ton pass, tu te tapes la yamanote au lieu de tracer tout droit en métro...)

Ces éléments sont effectivement à prendre en considération.

**cotueur** · 28/10/2018, 17h31

Par contre le JR pass ça offre une liberté totale pour prendre les shinkansen. Je me souviens pas avoir réservé de place une seule fois, j'avais le bouquin avec les horaires et on sautais dans le premier qui arrivait. On avait juste pas le droit aux Sakura qui sont direct.

**Paul Verveine** · 28/10/2018, 18h22

Merci de vos conseils !
Nous avons finalement changé de planning et regroupé toutes nos visites hors Tokyo et Kyoto sur 7 jours. On va prendre un seul pass courte durée.

Le site https://www.japan-rail-pass.fr propose une carte de métro suica à 20€ et un forfait illimité data de 16j pour 25€. Est-ce bon marché ou une arnaque car moins cher sur place ?

**Anon26492** · 28/10/2018, 18h32

Envoyé par cotueur

Par contre le JR pass ça offre une liberté totale pour prendre les shinkansen. Je me souviens pas avoir réservé de place une seule fois, j'avais le bouquin avec les horaires et on sautais dans le premier qui arrivait. On avait juste pas le droit aux Sakura qui sont direct.

Pas le droit aux Nozomi non ?

**Paul Verveine** · 28/10/2018, 18h36

Ni Nozomi ni Mizuho

**Metalink** · 28/10/2018, 19h23

Envoyé par Paul Verveine

Le site https://www.japan-rail-pass.fr propose une carte de métro suica à 20€ et un forfait illimité data de 16j pour 25€. Est-ce bon marché ou une arnaque car moins cher sur place ?

J'avais pris mon modem de data chez eux ya 3 ans, c'était très pratique et le prix me semble vraiment honnête

En plus à la fin du voyage t'as juste à le déposer à n'importe quelle poste (celle de l'aéroport par ex) et c'est bon !

**guysolo** · 28/10/2018, 19h47

Envoyé par Paul Verveine

Merci de vos conseils !
Nous avons finalement changé de planning et regroupé toutes nos visites hors Tokyo et Kyoto sur 7 jours. On va prendre un seul pass courte durée.

Le site https://www.japan-rail-pass.fr propose une carte de métro suica à 20€ et un forfait illimité data de 16j pour 25€. Est-ce bon marché ou une arnaque car moins cher sur place ?

Concernant la suica card, elle est chargée de 1500 yen et a une caution de 500 yens, soit une valeur totale de 2000 yens. Environ 15 euros.
Donc il y a une petite marge qu'ils se prennent en échange de la simplicité de l'avoir avant de partir (gain de temps et de démarche sur place).
A mon avis c'est correct.
Et avec on peut payer le métro, le bus, des boissons aux distributeurs équipés etc...

Et je plussoie l'aspect hyper pratique du pocket wifi que j'avais aussi pris en avril.
Si on est plusieurs, c'est plus simple (mais plus cher) qu'un forfait data sur un seul tel et jongler avec suivant qui en a besoin.

Et même si j'arrive après la guerre, le JR pass 2 semaines est en effet difficile à rentabiliser.
Grosso modo avec les trajets du touriste de base, sur 2 semaines, on a du juste être à l'équilibre (tokyo - kamakura, tokyo-nikko, tokyo-osaka, osaka-kyoto, kyoto-Nara et kyoto-tokyo, plus la yamanote dans tous les sens).
Avec le temps gagné à ne pas acheter les billets à chaque fois en prime.

Et pris le shinkansen 4 fois (pas grave si on ne prend pas les plus rapides, c'est pas énorme la différence sur du tokyo kyoto, genre 20 minutes dans mes souvenirs), sans résa, et si on arrive sur le quai suffisamment avant, on fait gentiment la queue en tête de file devant un emplacement de wagon unreserved et c'est bon.

**Paul Verveine** · 29/10/2018, 11h05

Merci pour les infos !
Je vais commander tout ça.

**LeLiquid** · 29/10/2018, 11h08

Je te conseille la Icoca Card, elle est carrément plus jolie.

**Paul Verveine** · 29/10/2018, 11h14

Elle fait tout pareil ?

**LeLiquid** · 29/10/2018, 11h18

De ce que je me rappelle, oui. Par contre dans je sais plus quelle ville, on pouvait pas la recharger (contrairement à la Suica) dans la gare.

Donc non du coup.

. Et on pouvait pas la rendre à Tokyo pour récupérer le prix de la carte, mais perso ça m'allait bien je voulais la garder en souvenir.
(faudrait demander confirmation)

Par contre elle est vraiment classe.
Tu préfères quoi ? Un ornithorynque ou un pingouin ?

**AttilaLeHein** · 29/10/2018, 15h57

Envoyé par LeLiquid

Par contre elle est vraiment classe.
Tu préfères quoi ? Un ornithorynque ou un pingouin ?

C'est con, s'il partait de l'aéroport Kansai international, il aurait put prendre un "ICOCA & HARUKA", c'est tout pareil sauf qu'en plus il y a un billet pour le Haruka afin de rejoindre sa ville de résidence à Osaka, Kyoto, Nara ou Kobe, et en plus les cartes sont stylées :

Ma sœur avait pris celle d'Hello Kitty, et moi celle des dieux du vent et du tonnerre (que j'ai perdu la soirée même de mon arrivée et j'ai donc dut prendre un Icoca normal

)

**Kaelis** · 29/10/2018, 15h58

Ta sœur a plus de goût que toi.

Discussion: Voyage Au Japon

Outils de la discussion

Règles de messages