Assassin's Creed Shadows

[Nols]

Et j'espère que le perso principal du prochain AC en Afrique ou en Amérique du sud sera japonais. C'est rigolo de prendre les réacs à contrepied, mais il faut que ce soit dans tous les sens.

D'ailleurs il n'y avait pas un AC en Amérique du Sud version conquistador de prévu ? ou j'ai totalement rêvé ?

[Axaba]

Des conditions de réalisme historique, ça ne me choque pas perso.
Et puis quand on voit les abus de ces fameuses "équipes créatives" parfois... J'ai toujours en tête Origins et ses adaptations pour "corriger l'histoire"...

https://pbs.twimg.com/media/DWju9TpVQAEM0gC?format=jpg

Ils précisent eux-mêmes que c'est historiquement faux, il n'y a donc pas de révisionnisme de leur part ici, on a l'info de ce qu'était l'histoire et de ce qu'est la fiction qu'ils ont créée à part de ça.
Je trouve ça plutôt pertinent, car une œuvre est forcément ancrée dans le contexte historique dans lequel elle sort. On ne va pas faire un jeu sur l'Egypte antique comme si on vivait nous-même en -50 avant JC. Surtout dans le cadre d'une fiction qui intègre une dimension mythologique. Si on peut affronter des dieux égyptiens et faire des sauts de l'ange dans des bottes de foin sans mourir, on peut bien mettre des femmes et des hommes sur des poteries.

[Monsieur Cacao]

Je ressens la même fatigue que toi.
Même ici on échappe pas à ces paniques morales déguisées en lutte contre le capitalisme et son marketing.

Volà c'est ça, ne nuançons pas, si on est surpris en voyant un personnage noir en protagoniste principal dans un AC se déroulant au Japon on est forcément intolérant/raciste.
Y'a pas à dire, le camp du Bien sait se montrer parfois aussi intolérant que celui du Mal.

[Wen84]

Volà c'est ça, ne nuançons pas, si on est surpris en voyant un personnage noir en protagoniste principal dans un AC se déroulant au Japon on est forcément intolérant/raciste.
Y'a pas à dire, le camp du Bien sait se montrer parfois aussi intolérant que celui du Mal.

Après moi perso, j'en suis au point que me fait traiter des racistes par des randoms sur internets sur des sujets totalement fictifs, ça me fait plus grand chose

[Tahia]

Volà c'est ça, ne nuançons pas, si on est surpris en voyant un personnage noir en protagoniste principal dans un AC se déroulant au Japon on est forcément intolérant/raciste.
Y'a pas à dire, le camp du Bien sait se montrer parfois aussi intolérant que celui du Mal.

Alors y'en a qui ont été plus que "surpris" en fait... Fait pas non plus semblant de pas comprendre pour te faire passer pour la victime.

[Monsieur Cacao]

Mince, c'est vrai que mon échange sur le sujet était sur le topic des niouzes et pas sur le fil présent
Mais je ne modifierais pas mon message pour autant, parce que malheureusement ce genre de raccourci grossier dès que quelqu'un émet une remarque négative (ou pouvant être prise négativement) sur un des sujets sensibles du moment (pêle-mêle, racisme, sexisme, homophobie, buffet à volonté y'a le choix pour se fritter !) ce genre de réponse en retour arrive souvent bien hâtivement. Il ne s'agit pas de "victimisation" hein, je me contente de faire dans le résumé grossier moi aussi, y'a pas de raison.
C'est pas parce que je vois un passant "ignorer" un SDF et ne pas lui filer une pièce que je vais en déduire que ce passant est un gros con égoîste qui souhaite voir les pauvres crever Bon par contre s'il lui met un coup de pied au passage et lâche un "Va bosser feignasse" là ok je valide le connard fini. Bref c'est pas parce que quelqu'un lâche une remarque ou une idée qui, certes peut être accolé à du racisme ou autre*, que la-dite personne est "raciste". A ce petit jeu on ne serait pas beaucoup à passer l'épreuve s'il fallait traquer la moindre dissonance dans un discours quelconque.


*rien que le fait d'imaginer que dans un AC "Japon", on jouera des PJ Japonais -comme je me l'étais supposé, c'est avoir une attente raciste, en soi.

[Augusthein]

Et j'espère que le perso principal du prochain AC en Afrique ou en Amérique du sud sera japonais. C'est rigolo de prendre les réacs à contrepied, mais il faut que ce soit dans tous les sens.

Pour l'Afrique un assassin Chinois embarqué sur une expédition de Zheng He qui profite des différentes escales pour éliminer ses cibles je ne serais pas contre (et inversement, un européen suivant Marco Polo à travers l'Asie serait assez cool à jouer).
Et pour l'Amérique du Sud il y a une grosse communauté japonaise datant de la fin du XIXe au Pérou et au Brésil, donc le contrepied serait bien moins important que Yasuke, personnage historique mais unique pour son époque.


Je suis loin d'être "Woke" (terme dans lequel on peut mettre ce qu'on veut) mais ça ne me parait pas déconnant d'avoir dans un jeu un MC qui soit étranger à l'environnement, de manière à découvrir le monde en même temps que lui.
Par exemple j'ai beaucoup de mal avec GTA V où les 3 persos jouables vivent déjà depuis des années dans l'état du jeu.

Pour Shadows, il y a une carte à jouer avec un perso qui en raison de son apparence serait le centre d'attention dans n'importe quel endroit de la map.
Après c'est Ubisoft donc on sait ce que ça va donner...

[Monsieur Cacao]

Tiens pour en revenir sur le fait qu'Ubi s'inspire pour une fois d'un personnage historique réel...Je me demande comment ça va se traduire en terme de dialogues et de choix potentiels offerts au joueur. Avec un perso fictif Ubi pouvait se permettre de la jouer RPG du pauvre, avec des choix plus gentils, d'autres plus méchants, mais là si on incarne un personnage avec un caractère déjà défini, des valeurs précises et connues, est-ce que ça ne va pas limiter un peu ces possibilités ? Ou alors est-ce qu'ils vont trahir sans vergogne le personnage au service du jeu / de la narration interactive ?

[Tahia]

Mince, c'est vrai que mon échange sur le sujet était sur le topic des niouzes et pas sur le fil présent
Mais je ne modifierais pas mon message pour autant, parce que malheureusement ce genre de raccourci grossier dès que quelqu'un émet une remarque négative (ou pouvant être prise négativement) sur un des sujets sensibles du moment (pêle-mêle, racisme, sexisme, homophobie, buffet à volonté y'a le choix pour se fritter !) ce genre de réponse en retour arrive souvent bien hâtivement. Il ne s'agit pas de "victimisation" hein, je me contente de faire dans le résumé grossier moi aussi, y'a pas de raison.
C'est pas parce que je vois un passant "ignorer" un SDF et ne pas lui filer une pièce que je vais en déduire que ce passant est un gros con égoîste qui souhaite voir les pauvres crever Bon par contre s'il lui met un coup de pied au passage et lâche un "Va bosser feignasse" là ok je valide le connard fini. Bref c'est pas parce que quelqu'un lâche une remarque ou une idée qui, certes peut être accolé à du racisme ou autre*, que la-dite personne est "raciste". A ce petit jeu on ne serait pas beaucoup à passer l'épreuve s'il fallait traquer la moindre dissonance dans un discours quelconque.


*rien que le fait d'imaginer que dans un AC "Japon", on jouera des PJ Japonais -comme je me l'étais supposé, c'est avoir une attente raciste, en soi.

On peut voir ça d'un autre point de vue aussi. Une personne peut être un minimum raciste homophobe ou sexiste ou ce que tu veux , (ou vu comme tel)sans s'en rendre compte en fait... j'entend par là qu'il y a donc différent "niveau", on en est juste inconscient et on y est tous assujetti moi le premier. c'est juste dur à admettre pour certains. Je peux donner un autre exemple comme toi, un père qui apprend de sa fille est qu'elle lesbienne et l'accepte. Bah certains même en l'acceptant peuvent ressentir des sentiments mitigés, on peut retourner ça comme on veut ça reste une réaction homophobe.

[SuicideSnake]

Tiens pour en revenir sur le fait qu'Ubi s'inspire pour une fois d'un personnage historique réel...Je me demande comment ça va se traduire en terme de dialogues et de choix potentiels offerts au joueur. Avec un perso fictif Ubi pouvait se permettre de la jouer RPG du pauvre, avec des choix plus gentils, d'autres plus méchants, mais là si on incarne un personnage avec un caractère déjà défini, des valeurs précises et connues, est-ce que ça ne va pas limiter un peu ces possibilités ? Ou alors est-ce qu'ils vont trahir sans vergogne le personnage au service du jeu / de la narration interactive ?

Ubi a toujours trahi le caractère ou comportement des personnages historiques dans la saga.

Le fait d'avoir pris quelqu'un dont on sait peu de chose, ils vont pas se limiter, je pense.

[Wen84]

On peut voir ça d'un autre point de vue aussi. Une personne peut être un minimum raciste homophobe ou sexiste ou ce que tu veux , (ou vu comme tel)sans s'en rendre compte en fait... j'entend par là qu'il y a donc différent "niveau", on en est juste inconscient et on y est tous assujetti moi le premier. c'est juste dur à admettre pour certains. Je peux donner un autre exemple comme toi, un père qui apprend de sa fille est qu'elle lesbienne et l'accepte. Bah certains même en l'acceptant peuvent ressentir des sentiments mitigés, on peut retourner ça comme on veut ça reste une réaction homophobe.

Mais quel est le rapport avec le fait qu'on se question sur la pertinence d'un personnage dans un jeu ? Aucun. Dans un cas, on parle de donner un avis sur un jeu, sur des choses totalement fictifs. Dans l'autre, on dérive sur des comparaisons avec le réel. Perso, je trouve ça perso assez "problématique"

[Croaker]

Il n'a pas de biographie historique (la source principale pour les figures de l'époque) donc ils vont faire ce qu'ils voudront.
Un truc que j'aimerais voir avec ce duo, ce sont des séquences "réalistes" d'infiltration ninja, avec la fille qui fait des acrobaties qui attirent bien l'attention pendant que le type en profite pour poignarder tout le monde dans le dos. On adorait faire ça dans L5R à une époque.

[Tahia]

Mais quel est le rapport avec le fait qu'on se question sur la pertinence d'un personnage dans un jeu ? Aucun. Dans un cas, on parle de donner un avis sur un jeu, sur des choses totalement fictifs. Dans l'autre, on dérive sur des comparaisons avec le réel. Perso, je trouve ça perso assez "problématique"

Tu parles peut être pour toi, mais quand je vois le mot woke pour parler de pertinence, désolé j'ai vraiment des doutes sur si le problème est réellement la pertinence.

[Wen84]

Tu parles peut être pour toi, mais quand je vois le mot woke pour parler de pertinence, désolé j'ai vraiment des doutes sur si le problème est réellement la pertinence.

Bah écoute, je pense pas lancer de débat sur ce terme, c'est souvent inutile et couteux en temps. Mais si tu veux, là où je veux en venir : des personnes racistes, intolérantes, haineuses, il y en a (Et certains surement sans le savoir). Mais je trouve pas pertinent de juger les gens sur un forum (Sauf bien sur si c'est propos haineux vraiment direct et je suis sur que ça existe, mais je vais pas sur ces forums xD). J'essaye toujours de donner mon avis sur une oeuvre et quand je dis que j'y vois une idéologie derrière, c'est bien entendu que mon avis (Pertinent ou impertinent), mais j'essaye toujours de ne pas m'attaquer directement aux gens (Que je ne connais pas). Après on est humain, parfois on dit des conneries

[Tahia]

Bah écoute, je pense pas lancer de débat sur ce terme, c'est souvent inutile et couteux en temps. Mais si tu veux, là où je veux en venir : des personnes racistes, intolérantes, haineuses, il y en a (Et certains surement sans le savoir). Mais je trouve pas pertinent de juger les gens sur un forum (Sauf bien sur si c'est propos haineux vraiment direct et je suis sur que ça existe, mais je vais pas sur ces forums xD). J'essaye toujours de donner mon avis sur une oeuvre et quand je dis que j'y vois une idéologie derrière, c'est bien entendu que mon avis (Pertinent ou impertinent), mais j'essaye toujours de ne pas m'attaquer directement aux gens (Que je ne connais pas). Après on est humain, parfois on dit des conneries

Bah écoute, j'ai pas beaucoup débattu dessus non plus hein. Je ne te visais pas spécialement non plus. Je trouve juste l'argumentaire douteux à partir du moment ou le mot woke est utilisé, j'ai aucune idée de si tu l'as utilisé ou pas ce mot. Mais il est tellement vide de sens que justement ça met le doute pour moi. Que tu me dises qu'il y a une idéologie derrière c'est un débat comme un autre ça me dérange pas le moins du monde, mais parler de "wokisme" faut préciser de quoi on parle alors.

[Wen84]

Bah écoute, j'ai pas beaucoup débattu dessus non plus hein. Je ne te visais pas spécialement non plus. Je trouve juste l'argumentaire douteux à partir du moment ou le mot woke est utilisé, j'ai aucune idée de si tu l'as utilisé ou pas ce mot. Mais il est tellement vide de sens que justement ça met le doute pour moi. Que tu me dises qu'il y a une idéologie derrière c'est un débat comme un autre ça me dérange pas le moins du monde, mais parler de "wokisme" faut préciser de quoi on parle alors.

Mon but n'est pas de dériver sur un débat sur ce terme (Parce qu'on va pas s'en sortir sinon, je suis d'accord avec une moitié de ce que tu dis et pas l'autre ). Je voulais juste dire qu'on peut entendre une critique sur la pertinence de tel personnage, sans finir par des accusations d'etre les méchants (Et non je fais pas ma victime, en vrai comme j'ai dit je m'en fous de ce qu'on pense de moi). Mais bref, j'ai trop parlé et je sais que je vais vite saouler les gens. Je prend la porte (Surtout que pour moi Assassin Creed est une série qui n'a plus aucun interet, c'est disney land cette série )

[Tahia]

Mon but n'est pas de dériver sur un débat sur ce terme (Parce qu'on va pas s'en sortir sinon, je suis d'accord avec une moitié de ce que tu dis et pas l'autre ). Je voulais juste dire qu'on peut entendre une critique sur la pertinence de tel personnage, sans finir par des accusations d'etre les méchants (Et non je fais pas ma victime, en vrai comme j'ai dit je m'en fous de ce qu'on pense de moi). Mais bref, j'ai trop parlé et je sais que je vais vite saouler les gens. Je prend la porte (Surtout que pour moi Assassin Creed est une série qui n'a plus aucun interet, c'est disney land cette série )

Si on ne veut pas se faire accusé de méchant, faut pas en utiliser les termes c'est pas plus dur que ça.

[frostphoenyx]

C'est toi qui décide quels mots sont autorisés ?

[Wen84]

Si on ne veut pas se faire accusé de méchant, faut pas en utiliser les termes c'est pas plus dur que ça.

Ok. Bah tu as bien résumé le probleme. *Sors pour de vrai cette fois*

[Tahia]

C'est toi qui décide quels mots sont autorisés ?

C'est toi qui décide de comprendre ça de travers.

[Monsieur Cacao]

Ubi a toujours trahi le caractère ou comportement des personnages historiques dans la saga.

Le fait d'avoir pris quelqu'un dont on sait peu de chose, ils vont pas se limiter, je pense.

Ouais t'as sans doute raison.
Bon beh on va attendre de voir comment leurs modifs de gameplay enrichissent le jeu, notamment en matière d'infiltration. Y'a l'air d'avoir de bonnes intentions, un retour vers un système plus classique façon Thief/Splinter Cell, avec gestion des ombres, torches à éteindre etc Si on peut éviter le côté binaire de se planquer dans un buisson avec la tête que dépasse, ce sera pas un mal. Le grappin peut être un ajout appréciable, faudra voir comment il est géré.
Et mon dieu qu'ils évitent les sacs à pv cette fois. Et l'arbre de compétences immonde avec ses ouatmilles skills passives ou peu utiles.

[Snowki]

Mince, c'est vrai que mon échange sur le sujet était sur le topic des niouzes et pas sur le fil présent
Mais je ne modifierais pas mon message pour autant, parce que malheureusement ce genre de raccourci grossier dès que quelqu'un émet une remarque négative (ou pouvant être prise négativement) sur un des sujets sensibles du moment (pêle-mêle, racisme, sexisme, homophobie, buffet à volonté y'a le choix pour se fritter !).....
*rien que le fait d'imaginer que dans un AC "Japon", on jouera des PJ Japonais -comme je me l'étais supposé, c'est avoir une attente raciste, en soi.

Je te comprends tout à fait , il y a un manque de nuance quelque soit le sujet aujourd’hui, tout avis est perçu comme extrêmement clivant et c'est bien dommage; et pourtant je suis quand même intriguée par la proposition d’Ubisoft.

[Boulingrin]

Bah écoute, j'ai pas beaucoup débattu dessus non plus hein. Je ne te visais pas spécialement non plus. Je trouve juste l'argumentaire douteux à partir du moment ou le mot woke est utilisé, j'ai aucune idée de si tu l'as utilisé ou pas ce mot. Mais il est tellement vide de sens que justement ça met le doute pour moi. Que tu me dises qu'il y a une idéologie derrière c'est un débat comme un autre ça me dérange pas le moins du monde, mais parler de "wokisme" faut préciser de quoi on parle alors.

Je vais remettre une pièce dans la machine et après je m'en vais en sifflant, mais faut aussi admettre à mon avis que le problème de l'usage du mot woke, et j'en sais quelque chose pour me faire régulièrement traiter de facho malgré mes engagements qui sont factuellement de gauche, est qu'il s'inscrit dans la mouvance d'un nouvel ordre moral consistant à rendre intouchable tout groupe démographique vivant une forme d'injustice systémique, au motif incontestable qu'il faut en cesser définitivement avec ces formes d'injustice.

Cette nouvelle façon de penser a des impacts autant positifs que négatifs, puisqu'elle adosse aux nécessaires évolutions des mentalités sur les représentations et la liberté de parole, une forme de totalitarisme idéologique définissant de nouveaux camps du bien et du mal au mépris de tout débat intellectuel. On en est ainsi aujourd'hui à qualifier de nazis ou assimilés des gens interrogeant des sujets d'un point de vue strictement intellectuel. On est en train de passer d'un langage de la pensée à un langage de l'émotion, avec un renversement des valeurs rendant notamment certains comportements, ou même certaines suspicions de comportements qu'ils soient avérés ou non (racistes, mais également misogynes ou X-phobes) plus graves que des crimes. C'est la base même de toute dérive populiste et personnellement je trouve ça extrêmement flippant, qu'on se place d'un point de vue moral, politique ou social. En-dehors d'une minorité bruyante d'authentiques fachos identitaires, c'est ce qui gonfle les gens "normaux" utilisant le mot woke avec une connotation négative et je pense que sur le forum de Canard PC, journal marqué à gauche depuis littéralement 20 ans, une majorité de personnes appartient à cette catégorie.

Personnellement, j'ai pas honte de dire que je n'ai aucun problème avec l'ethnie ou la préférence sexuelle du personnage, tout comme j'ai pas honte de dire que je lis avec attention les réflexions de ceux qui se demandent pourquoi ces aspects-là ont été définis ainsi. Et si ça fait de moi un facho, un nazi ou un réac, bah, qu'il en soit ainsi ; j'ai malheureusement reçu plus que ma part d'insultes lancées par une certaine frange progressiste de la population notamment joueuse, mais il me suffit de les comparer avec mon discours concret, et encore plus avec mes engagements dans la vie réelle pour réaliser l'inanité de tels reproches. Et je pense qu'on est un certain nombre dans ce cas-là, même si on s'écrase pas mal de manière général (faut dire, difficile de toper le bruit fait par les 2 extrêmes cumulés).

[Tahia]

Je vais remettre une pièce dans la machine et après je m'en vais en sifflant, mais faut aussi admettre à mon avis que le problème de l'usage du mot woke, et j'en sais quelque chose pour me faire régulièrement traiter de facho malgré mes engagements qui sont factuellement de gauche, est qu'il s'inscrit dans la mouvance d'un nouvel ordre moral consistant à rendre intouchable tout groupe démographique vivant une forme d'injustice systémique, au motif incontestable qu'il faut en cesser définitivement avec ces formes d'injustice.

Cette nouvelle façon de penser a des impacts autant positifs que négatifs, puisqu'elle adosse aux nécessaires évolutions des mentalités sur les représentations et la liberté de parole, une forme de totalitarisme idéologique définissant de nouveaux camps du bien et du mal au mépris de tout débat intellectuel. On en est ainsi aujourd'hui à qualifier de nazis ou assimilés des gens interrogeant des sujets d'un point de vue strictement intellectuel. On est en train de passer d'un langage de la pensée à un langage de l'émotion, avec un renversement des valeurs rendant notamment certains comportements, ou même certaines suspicions de comportements qu'ils soient avérés ou non (racistes, mais également misogynes ou X-phobes) plus graves que des crimes. C'est la base même de toute dérive populiste et personnellement je trouve ça extrêmement flippant, qu'on se place d'un point de vue moral, politique ou social. En-dehors d'une minorité bruyante d'authentiques fachos identitaires, c'est ce qui gonfle les gens "normaux" utilisant le mot woke avec une connotation négative et je pense que sur le forum de Canard PC, journal marqué à gauche depuis littéralement 20 ans, une majorité de personnes appartient à cette catégorie.

Personnellement, j'ai pas honte de dire que je n'ai aucun problème avec l'ethnie ou la préférence sexuelle du personnage, tout comme j'ai pas honte de dire que je lis avec attention les réflexions de ceux qui se demandent pourquoi ces aspects-là ont été définis ainsi. Et si ça fait de moi un facho, un nazi ou un réac, bah, qu'il en soit ainsi ; j'ai malheureusement reçu plus que ma part d'insultes lancées par une certaine frange progressiste de la population notamment joueuse, mais il me suffit de les comparer avec mon discours concret, et encore plus avec mes engagements dans la vie réelle pour réaliser l'inanité de tels reproches. Et je pense qu'on est un certain nombre dans ce cas-là, même si on s'écrase pas mal de manière général (faut dire, difficile de toper le bruit fait par les 2 extrêmes cumulés).

Bah il est là le problème, le mot est utilisé partout et par tous les bords, et donc vidé de son sens (que du coup je ne connais pas) car chacun a sa définition du terme. A partir de là, l'ambiguïté est forcément présente, et le doute s'installe chez certains.

[Boulingrin]

Bah il est là le problème, le mot est utilisé partout et par tous les bords, et donc vidé de son sens (que du coup je ne connais pas) car chacun a sa définition du terme. A partir de là, l'ambiguïté est forcément présente, et le doute s'installe chez certains.

Je suis parfaitement d'accord avec toi.
Et, j'y vais avec un peu de mauvais esprit mais finalement pas tant que ça, tu viens de mettre le doigt sur l'un des concepts fondateurs de cette notion, qui est que bien souvent, seules les personnes s'en réclamant en connaissent la définition correcte.
Inversement, ceux qui ne la comprennent pas, la critiquent ou l'utilisent dans un sens qui ne va pas dans celui de ses défenseurs n'ont, par essence, pas compris ce dont il s'agit.
C'est un air désormais connu qui est en train de devenir l'argument contradictoire principal avant le point Godwin qui suit bien souvent, et qui commence à réduire à portion congrue la légitimité des défenseurs de la cause procédant de cette rhétorique.
A partir de là, j'ai, personnellement, moins de difficultés à admettre que l'on tourne en dérision le terme : j'y comprends, presque instinctivement, ce que l'on désigne par là, en me basant sur le reste de l'argumentaire de son utilisateur (si tant est qu'il existe, sinon il n'a effectivement aucun intérêt).
Cela étant dit, ta posture neutre me paraît incontestablement plus saine et équilibrée, et je dis cela sans la moindre ironie. Je me souhaite de l'atteindre un jour, personnellement ; sans trop y croire.
Désolé pour le HS.

[mithrandir3]

J'ai pas mal d'interrogations sur le jeu, y compris sur l'histoire, mais ce serait peut-être pas mal de revenir "un peu" sur le gameplay non ? Sachant que la question de savoir si Ubi va arriver à refaire un AC vraiment interressant à ce niveau se pose (et personnellement, c'est tout le mal que je leur souhaite).

[Axaba]

On va pas faire comme si la "polémique" autour d'un samuraï noir n'avait pas majoritairement des fondements racistes. Et quitte à revendiquer un discours nuancé, ce serait bien de distinguer les propos accusateurs des propos contradicteurs.
Par ailleurs, l'extrême droite est au pouvoir dans de nombreux pays, leur niveau de dangerosité est infinimement plus élevée que Gaetandu92 qui a traité n'importe qui de facho un jour dans un tweet.
J'arrête là pour ne pas être hors-sujet, mais ouvrons un peu les yeux sur le fait que c'est l'extrême droite qui impose ses paniques morales et ses thèmes, et qu'il s'agirait de ne pas lui donner des arguments sous couvert de véracité historique ou d'accusation systématique de blackwashing chaque fois qu'une multinationale met des personnages noirs en avant.

[Tahia]

Je suis parfaitement d'accord avec toi.
Et, j'y vais avec un peu de mauvais esprit mais finalement pas tant que ça, tu viens de mettre le doigt sur l'un des concepts fondateurs de cette notion, qui est que bien souvent, seules les personnes s'en réclamant en connaissent la définition correcte.
Inversement, ceux qui ne la comprennent pas, la critiquent ou l'utilisent dans un sens qui ne va pas dans celui de ses défenseurs n'ont, par essence, pas compris ce dont il s'agit.
C'est un air désormais connu qui est en train de devenir l'argument contradictoire principal avant le point Godwin qui suit bien souvent, et qui commence à réduire à portion congrue la légitimité des défenseurs de la cause procédant de cette rhétorique.
A partir de là, j'ai, personnellement, moins de difficultés à admettre que l'on tourne en dérision le terme : j'y comprends, presque instinctivement, ce que l'on désigne par là, en me basant sur le reste de l'argumentaire de son utilisateur (si tant est qu'il existe, sinon il n'a effectivement aucun intérêt).
Cela étant dit, ta posture neutre me paraît incontestablement plus saine et équilibrée, et je dis cela sans la moindre ironie. Je me souhaite de l'atteindre un jour, personnellement ; sans trop y croire.
Désolé pour le HS.

La posture neutre est pourtant la plus facile à tenir sur un forum, il suffit de ne pas poster Moi je n'ai fais que souligner une problématique dans certaines argumentations.

[Boulingrin]

Ca va, ça va, on arrête...

Spoiler Alert!

On peut plus rien dire dans ce pays de toute façon !

Au fait :

Spoiler Alert!

Avez-vous remarqué que le personnage principal est noir ! Moi je trouve ça OUF !

[frostphoenyx]

Comme Freedom Cry, Liberation, Prototype 2, Blade, Spawn, GTA 5, San Andreas, Half-Life: Alyx, Telltale's The Walking Dead et j'en passe... personne n'en à rien à carrer.