Jeux finis - La terreur des backlog infinis !

[Supergounou]

Lorsque l'humanité se rendra compte que les Castlevania post Super Nintendo sont TOUS à mort overhypés, le monde pourra enfin vivre en paix.

[Kriegor]

Lorsque l'humanité se rendra compte que les Castlevania post Super Nintendo sont TOUS à mort overhypés, le monde pourra enfin vivre en paix.

Même Rondo of Blood ?

[Logan]

Rondo of Blood n'est pas sorti post Snes il me semble, mais juste après Super Castlevania 4 (et avant Vampire's Kiss qui en est son remake sur Snes)

[Edit], Ok, alors :

- Super Castlevania 4 ... 1991 sur Snes
- Rondo of Blood .......... 1993 sur PC Engine
- Vampire's Kiss ........... 1995 sur Snes

[Kriegor]

Oui, il me semblait bien que Rondo of Blood était sorti après l'opus snes.

[Getz]

Sinon je viens de rattraper Heart of Darkness et je n'ai pas aimé du tout. C'est joli et bien animé, mais les combats sont une plaie. Si déjà ils sont désagréables, pourquoi mais pourquoi être noyé sous autant d'ennemis...
L'aventure commençait bien, mais plus ça avançait moins je prenais de plaisir.

Les combats sont une purge oui, surtout sur la fin. C'est dommage car c'est vraiment un chouette jeu sinon !

De mon côté, j'ai fini Unsighted, recommandé par Franky et SuperGounou, en une dizaine d'heures.

J'ai activé le mode explorateur juste pour désactiver les limites de temps, chose que je ne supporte pas dans ce genre de jeu où l'exploration est importante.
Et j'ai passé un très bon moment, le pixel art est très joli, les combats satisfaisants, le level design réussi.
Il me fait un peu penser aux Zeldas de l'ère 8/16 bits, avec ses donjons qui offrent de l'équipement permettant de débloquer des passages dans le monde. Bon l'univers est certes un peu plus sombre qu'un Zelda

Quelques bémols cependant :
- la lisibilité de la verticalité est quelquefois compliquée : on a l'impression visuellement de pouvoir accéder à certaines plate-formes alors que celles-ci sont bien plus hautes.
- jauger les sauts n'est pas facile, heureusement que l'on ne perd pas de vie lorsque l'on tombe.
- certains passages rament sur Switch.

[Belhifet]

Sinon je viens de rattraper Heart of Darkness et je n'ai pas aimé du tout. C'est joli et bien animé, mais les combats sont une plaie. Si déjà ils sont désagréables, pourquoi mais pourquoi être noyé sous autant d'ennemis...
L'aventure commençait bien, mais plus ça avançait moins je prenais de plaisir.

Mouais, je l'avais franchement bien aimé à l'époque mais ça ne m'étonne pas que ce soit imbuvable à faire aujourd'hui. C'était vraiment en mode Die and Retry, avec un aspect aléatoire je trouvais, genre y'a des moments contre les ennemis, bah des fois ça passait, des fois non, sans que tu aies vraiment l'impression d'avoir mieux joué la fois où ça passait, juste un coup de chance. Bizarre que je l'ai apprécié alors que j'étais au moins autant mauvais perdant à l'époque qu'aujourd'hui si ce n'est un peu plus.

Au niveau des ennemis chiants j'ai un souvenir tout particulier des espèces de... euh... "chiens noirs humanoïdes en armure lanceurs de boules de feu" qu'on affrontait vers la fin, qui se scindait en 2 boules une fois vaincus, boules qu'il fallait vite dégommer avec une attaque chargée (sinon c'est pas drôle) sous peine de les voir se réincarner en l'ennemi d'origine (mais en double du coup !!!)

Puis les vers qui te bouffent quand tu escalades la montagne aussi à un moment de l'aventure, rolala.

[Mordicus]

L'intérêt des combats, c'est justement de parvenir à gérer la foule, avec toujours l'impression d'être sur le point de sombrer. Ca participe à l’ambiance de ce monde absolument hostile et impitoyable où tout cherche à te bouffer en permanence, même les ombres. Ce n'est pas si difficile quand on comprend quelles cibles sont à prioriser et à quel endroit se placer, il n'y a pas vraiment d’aléatoire. Les vers géants, suffit de s'en débarrasser comme des ballons de baudruche quand ils sortent de leur trou.
Après, si les combats posent problème, il y a toujours moyen de mettre en facile, ce qui rends les ennemis beaucoup moins réactifs (et peut-être moins nombreux mais pas sur)

[Belhifet]

L'intérêt des combats, c'est justement de parvenir à gérer la foule, avec toujours l'impression d'être sur le point de sombrer. Ca participe à l’ambiance de ce monde absolument hostile et impitoyable où tout cherche à te bouffer en permanence, même les ombres. Ce n'est pas si difficile quand on comprend quelles cibles sont à prioriser et à quel endroit se placer, il n'y a pas vraiment d’aléatoire. Les vers géants, suffit de s'en débarrasser comme des ballons de baudruche quand ils sortent de leur trou.
Après, si les combats posent problème, il y a toujours moyen de mettre en facile, ce qui rends les ennemis beaucoup moins réactifs (et peut-être moins nombreux mais pas sur)

Euh... Je n'ai AUCUN souvenir de choix de difficulté, il me semblait qu'on ne choisissait rien du tout, y'avait qu'une seule difficulté imposée (j'avais fait le jeu sur PC, je précise, des fois qu'il y ait des différences d'une machine à une autre).

[rgk]

Sélectionner les options lance un menu 3D qui représente la chambre d'Andy, et là quelque part on peut effectivement changer la difficulté du jeu entre Facile - Normal (défaut) - Difficile. Je n'ai effectivement pas pensé à changer, sur le moment je pensais que ça allait être du même acabit que Another World.

Puisqu'on parle des vers, ils sont impliqués dans une erreur de game design monumentale. Tout le long on peut les dézinguer, mais à un moment il y a un passage où ce n'est plus possible. Pouf, arbitrairement, ils sont intuables. J'ai passé de longues minutes à tester différentes approches, différents angles, différentes vitesses pour en venir à bout, rien n'y faisait. Jusqu'à ce que je comprenne que c'était un puzzle, il fallait tuer un des ennemis en armure pour le cloner, et pour je ne sais quelle raison une fois cloné ça attire les vers et ça dégage le passage. Il aurait fallu mettre un autre type d'ennemis, ou au moins changer la couleur des sprites pour indiquer que les réflexes inculqués pendant des heures ne s'appliquaient pas dans ce cas de figure.

[Supergounou]

on peut effectivement changer la difficulté du jeu entre Facile - Normal (défaut) - Difficile. Je n'ai effectivement pas pensé à changer, sur le moment je pensais que ça allait être du même acabit que Another World.

Un mode facile sur Another World, voilà une riche idée !
Bon on torcherait le jeu en 20mn, mais au moins on pourrait s'amuser.

[Belhifet]

Ok donc plus de 20 ans après j'apprends qu'on pouvait changer la difficulté. Je n'ai vraiment pas souvenir d'avoir vu ça à l'époque, je ne devais pas me balader dans les options.

[Herr Peter]

Aragami 2

Le 1er Aragami misait sur un gameplay lent, où la moindre erreur était punie par une mort instantanée. C'était un très bon jeu d'infiltration, avec un gameplay à base d'ombres assez original. Aragami 2, quand à lui, est très basé sur la rapidité d'exécution et l'agilité de notre ninja, ce qui oblige le joueur du 1 à complètement repenser son approche, comme si c'était une autre licence. C'est pour cette raison que pas mal de fans du 1 avaient rouspété, lors de sa sortie...

En tant que fan du 1, oui l'approche est totalement différente, mais je dois bien avouer que les devs ont réussi leur pari, tellement la maniabilité de notre personnage est jouissive et permet de beaux moments de voltige.

Un autre point qui avait fait grincer les dents, c'est la campagne (à faire seul ou en coop), qui n'est plus linéaire, mais avec un nombre X de maps qui l'on va parcourir plusieurs fois, avec différents objectifs (et heureusement de nouveaux pans de map explorables). Un choix curieux, qui forcément rappellera le recyclage des maps des jeux Styx.

Malgré ses défauts, j'ai passé de très bons moments sur Aragami 2, qui a aussi le mérite de n'avoir aucune mission agaçante à faire, et même les (rares) combats de boss sont bien pensés pour ne pas dénaturer l'expérience.
Les fans de speedrun devraient s'en donner à cœur joie pour boucler les missions en un temps record.


Aussi terminé Seven: Enhanced Edition, anciennement nommé Seven: Days Gone.

C'est un RPG-light avec une approche infiltration très laxiste, en vue "isométrique". J'ai beaucoup aimé, même si le jeu n'est pas parfait et son côté bordélique pourra en repousser certains (en gros, on est très rapidement lâché dans un monde ouvert totalement explorable, et on a vite fait de s'y perdre).

L'aspect RPG du titre se limite à des choix à faire pour boucler la plupart des missions et un arbre de talent qui est en fait un choix en plusieurs implants de puces qui sont spécialisées dans plusieurs "classes": voleur, assassin, acrobate etc... On débloque de nouveaux talents via le nectar, une substance qui se gagnera soit en finissant des tâches, soit en la trouvant sur la carte du jeu. Pas de système d'XP ici, et ça fonctionne plutôt bien.

Le gros point fort du jeu est clairement son level design, avec un monde assez grand à explorer de manière organique. Visuellement aussi, la profondeur des décors permet de très beaux panoramas qui sont assez grisants, surtout quand on marche sur une poutre à 50m du sol et que l'on voit en contrebas une ville grouillant de PNJ. Très classe.

Le système de combat, bien que fonctionnel et permettant différents styles d'attaque, n'est pas inoubliable et manque parfois de réactivité, notamment lorsqu'on veut passer d'une arme à une autre dans le feu de l'action...

L'histoire se laisse suivre mais n'a rien d'exceptionnel et les doublages, uniquement en V.O., manquent clairement d'expressivité, ce qui pète un peu l'immersion par moment.

Certaines mécaniques de jeu sont pas clairement expliquées (le système d'artisanat par exemple), mais on fini rapidement par comprendre comment s'y prendre.

Durée de vie honnête (environ 60h pour ma part avec quasiment toutes les quêtes secondaires de terminées).

[Illynir]

Fini Castlevania Order of Ecclesia. Le dernier de la série GBA/DS, j'ai donc fini les 6 jeux.

Je l'ai trouvé honnêtement assez moyen mais pas particuliérement mauvais, principalement à cause de son level design éclaté en multiple petite zone comme Portrait of ruin. Mais globalement c'était quand même mieux avec quelques mécaniques sympathiques dans le lot. Niveau technique par contre ça envoie du lourd autant sur les graphismes que sur le reste. Mention spéciale à une option qui m'a surpris mais le jeu gére le son surround, sur une DS, et de façon extrémement convaincante en plus.

Je n'ai pas spécialement aimer le truc des Glyphes par contre, c'est ce qui m'a sortie un peu du jeu. Cela dit le fait de pouvoir les combiner pour faire quelques pouvoirs est sympathique. J'ai quand même préféré ça à la chasse aux pokemons des opus précents.

Globalement je retiens des 6 jeux GBA/DS que c'est quand même de bonne qualité, même si j'ai moins apprécié certains jeux que d'autres, ils ne sont pas déplaisant à jouer et à faire. Mon préféré reste Harmony of Dissonance dans le lot, celui dont les compétences sont plus axés sur la mobilité et le skill que les autres, et de loin. Coencidence, je ne crois pas.

[rgk]

Ça serait quoi ton top5 des Castlevania, toutes plates-formes confondues ?

[Kriegor]

Ça serait quoi ton top5 des Castlevania, toutes plates-formes confondues ?

1. Castlevania: Harmony of Despair
2. Bloodstained
3. Castlevania: Symphony of the Night
4. Castlevania: Rondo of Blood
5. Castlevania: Portrait of Ruin

[rgk]

Merci Kriegor !

Je n'ai jamais joué à Harmony of Despair alors je suis étonné de le voir aussi haut sur ta liste. Je croyais que c'était un mash-up commercial et pas un vrai jeu.

Bloodstained, c'est vrai qu'il était très bon aussi, et en plus moddable !

[Higgins]

Un peu délirant ton top Kriegor, mais bon, chacun ses goûts.

[Kriegor]

Merci Kriegor !

Je n'ai jamais joué à Harmony of Despair alors je suis étonné de le voir aussi haut sur ta liste. Je croyais que c'était un mash-up commercial et pas un vrai jeu.

Bloodstained, c'est vrai qu'il était très bon aussi, et en plus moddable !

Harmony of Despair est mon préféré parce que chaque niveau (une dizaine en tout) peut-être contenu sur un seul écran (très dézoomé) et chaque partie dure max 30 minutes. Chaque perso jouable (il y en a 6) se joue très différemment et le jeu peut être plus axé grind, skill, zoning, rushing etc. selon ses préférences, avec une grosse emphase sur le positionnement et la maîtrise des mouvements (pouvant être assez complexes). L'aspect coop fonctionne également très bien. Bref il est à la fois le plus riche et le plus dense de tous les Castlevania. Il marie un concept totalement arcade (partie courde, et même minutée) avec l'esprit igavania qui a, finalement, dominé l'histoire de la licence.

Bloodstained est 2nd à un poil (j'aurais pu le mettre premier) parce qu'il est bon (ennemis/boss variés et plutôt cool, personnalisation de son perso sympa, level design solide), exigeant comme il faut, pas trop axé grind (mais on reste dans l'esprit igavania) et... ultra moddulable. Juste le randomizer je trouve que ça devrait être un impératif dans le cahier des charges de tout futur igavania (voir metroid-like). Entre lui et HD, ça dépend vraiment de ce que vous recherchez.

Loin derrière à la 3eme place, je mets SotN parce que au niveau graphismes, BO, ambiance, il les enterre tous. Il est aussi franchement agréable à jouer. Maintenant, il est ultra facile. Donc c'est un peu comme un Prince of Persia 2008, un jeu que je porte haut dans mon coeur même s'il n'a pas un immense intérêt mais juste parce que c'est du beurre à jouer. Un des meilleurs jeux chill auxquels j'ai pu jouer.

En 4, Rondo of Blood, le plus abouti des Castlevania ancienne recette. Aurait pu être 3eme. Je suis plus progression arcade que RPG + metroid-like, habituellement, mais j'ai toujours trouvé les Castlevania inférieurs dans leur proposition à des Makaimura et autres trucs du genre parce qu'il leur manque cette agression constante qui fait qu'on avance juste pas à pas comme une petite mauviette. Et puis, bon, il est trop long. Après, c'est quali, il y a pas à chier, mais je trouve SotN plus intéressant dans sa proposition en décalage.

En 5, Portrait of Ruin est pour moi le meilleur Castlevania de l'ère GBA/3DS, avec Order of Ecclesia quasi ex-aequo. Il est mieux rythmé (même si ça implique un level design plus linéaire), a les meilleurs ennemis/boss, un gameplay qui a matché avec moi (trop RPG sont les Aria/Dawn à mes yeux). Un "compromis" (léger) entre old school et la génération portable.

[rgk]

Un peu délirant ton top Kriegor, mais bon, chacun ses goûts.

Ça ne me choque pas.

Harmony of Despair est mon préféré parce que chaque niveau (une dizaine en tout) peut-être contenu sur un seul écran (très dézoomé) et chaque partie dure max 30 minutes. Chaque perso jouable (il y en a 6) se joue très différemment et le jeu peut être plus axé grind, skill, zoning, rushing etc. selon ses préférences, avec une grosse emphase sur le positionnement et la maîtrise des mouvements (pouvant être assez complexes). L'aspect coop fonctionne également très bien. Bref il est à la fois le plus riche et le plus dense de tous les Castlevania. Il marie un concept totalement arcade (partie courde, et même minutée) avec l'esprit igavania qui a, finalement, dominé l'histoire de la licence.

Faudrait que je regarde des vidéos pour comprendre ce que ça donne en pratique.

Bloodstained est 2nd à un poil (j'aurais pu le mettre premier) parce qu'il est bon (ennemis/boss variés et plutôt cool, personnalisation de son perso sympa, level design solide), exigeant comme il faut, pas trop axé grind (mais on reste dans l'esprit igavania) et... ultra moddulable. Juste le randomizer je trouve que ça devrait être un impératif dans le cahier des charges de tout futur igavania (voir metroid-like). Entre lui et HD, ça dépend vraiment de ce que vous recherchez.

Je l'ai beaucoup apprécié aussi, il a l'avantage d'être moddable (j'ai justement boosté les chances de drop pour m'épargner le grinding quand je voulais tout trouver et finir le jeu à 100%).
Je n'aime juste pas certains effets "brilliants" notamment sur les textures, c'est moche. Et le début est un peu laborieux avec les méduses. À part ça, que du bonheur.

Loin derrière à la 3eme place, je mets SotN parce que au niveau graphismes, BO, ambiance, il les enterre tous. Il est aussi franchement agréable à jouer. Maintenant, il est ultra facile. Donc c'est un peu comme un Prince of Persia 2008, un jeu que je porte haut dans mon coeur même s'il n'a pas un immense intérêt mais juste parce que c'est du beurre à jouer. Un des meilleurs jeux chill auxquels j'ai pu jouer.

D'accord sur tous les points. Le mélange 2D et 3D de certains décors, c'était pas commun et ça reste magnifique même maintenant.

En 4, Rondo of Blood, le plus abouti des Castlevania ancienne recette. Aurait pu être 3eme. Je suis plus progression arcade que RPG + metroid-like, habituellement, mais j'ai toujours trouvé les Castlevania inférieurs dans leur proposition à des Makaimura et autres trucs du genre parce qu'il leur manque cette agression constante qui fait qu'on avance juste pas à pas comme une petite mauviette. Et puis, bon, il est trop long. Après, c'est quali, il y a pas à chier, mais je trouve SotN plus intéressant dans sa proposition en décalage.

Celui-là je n'y ai jamais joué faute de console appropriée, faudrait que je le fasse.

En 5, Portrait of Ruin est pour moi le meilleur Castlevania de l'ère GBA/3DS, avec Order of Ecclesia quasi ex-aequo. Il est mieux rythmé (même si ça implique un level design plus linéaire), a les meilleurs ennemis/boss, un gameplay qui a matché avec moi (trop RPG sont les Aria/Dawn à mes yeux). Un "compromis" (léger) entre old school et la génération portable.

J'ai déjà dit tout le bien que j'en pensais dans ce thread. Portrait of Ruin est bien plus agréable que Dawn of Sorrow, je regrette juste la chasse aux âmes de Dawn of Sorrow qui était passionnante. Oui oui, attrapez-les tous... mais ça donne une dimension plus forte aux monstres que juste des obstacles, trouver leur repaire, la stratégie optimale pour les buter en chaîne... On s'attache à eux. J'avais retrouvé ce plaisir dans Bloodstained. Dawn of Sorrow, un souvenir marqué au fer rouge : récupérer l'âme du golem de fer (Iron Golem), un ennemi qui ne prend que 1 point de dégât par attaque

[Kriegor]

Je n'aime juste pas certains effets "brilliants" notamment sur les textures, c'est moche. Et le début est un peu laborieux avec les méduses. À part ça, que du bonheur.

Ah, ça, clairement, il est moche ! Et tant qu'on n'est pas dans le chateau, c'est effectivement laborieux.

[Illynir]

Ça serait quoi ton top5 des Castlevania, toutes plates-formes confondues ?

- Symphonie of the Night. Il n'est pas parfait, je le sais, trop facile surtout. Mais la musique et l'ambiance générale me happe toujours.
- Rondo of Blood
- Harmony of dissonance
- Super Castlevania 4, parce que quand même merde. C'était une tarte à l'époque.
- Simon's Quest, parce que c'était mine de rien osé à l'époque.

Dans une catégorie à part parce qu'on est plus proche du God of War que du castlevania classique, j'ai personellement beaucoup apprécié Lords of shadow 1/2. Pas spécialement pour le gameplay même si certaines idées sont interessantes, ça reste du "bouton smashing" mais pour l'univers global, l'ambiance et les personnages.

Les seuls Castlevania que je n'ai pas encore fait sont ceux sur PS2 qui ont mine de rien assez bonne réputation. Pas impossible que je les fasse très très prochainement. Ah oui et celui sur N64, mais faudra me pendre par les couilles pour que j'y joue à celui là.

[Supergounou]

Symphonie of the Night. Il n'est pas parfait, je le sais, trop facile surtout. Mais la musique et l'ambiance générale me happe toujours.

Ah ouais et ça suffit pour en faire un jeu mythique :mouai:
Je maintiens ce que j'ai écrit précédemment.

[Illynir]

Il n'a pas demandé des jeux mythiques, il a demandé mon top 5, et c'est mon top 5.

Je suis navré pour toi si tu n'as pas aimé le jeu mais je m'en tartine quelques peu le fion mon cher Supergounou.

En plus on n'est pas encore Vendredi, garde de la réserve pour demain.

[Supergounou]

Je te cite mais c'était plus un appel à la lucidité général.

Pis pourquoi tu prends la peine de répondre si tu t'en cogne autant

Et je suis en vacances, c'est tous les jours vendredi pour moi cette semaine

[Illynir]

Parce que je suis en vacances aussi et que je te connais. Me force pas à sortir tes jeux honteux du placard.

[rgk]

Merci Illynir !

Décidément, il faut que je joue à Rondo of Blood !

[Supergounou]

Parce que je suis en vacances aussi et que je te connais. Me force pas à sortir tes jeux honteux du placard.

Ah... Là tu marques un point

[Belhifet]

Ah... Là tu marques un point

Eh Supergounou aucun rapport mais ils ont sorti un autre trailer pour... Little Devil Inside !

Tu te souviens de l'autre fois quand je t'avais fait un message à propos des jeux auxquels on jouerait dans 30 ans ? Bon bah tu joueras aussi à celui-là je pense.

Moi il ne m'emballe plus vraiment. Chaque bande-annonce me donne moins envie que la précédente. Esthétiquement je trouve ça superbe, et l'aspect aventure et combat contre des monstres ça a l'air très cool, mais c'est tout ce qu'il y a l'air d'avoir autour qui me semble chiant. Une carte sûrement trop grosse pour son propre bien avec des trajets trop longs et lents, beaucoup de blabla semble-t-il (et pire encore du craft on voyait dans le dernier trailer), et sans doute d'autres trucs pénibles.
Quand ça semblait être un jeu d'envergure modeste plus porté sur l'action et l'esprit d'aventure, ça m'allait, là ils semblent vouloir le rendre aussi inutilement gros, gras, rempli de trucs superflus, qu'un mauvais open-world AAA.

1. Castlevania: Harmony of Despair
2. Bloodstained
3. Castlevania: Symphony of the Night
4. Castlevania: Rondo of Blood
5. Castlevania: Portrait of Ruin

Même pas un Lords of Shadow ?

[JulLeBarge]

J'ai fini Deadcore, jeu acheté en 2015, abandonné vers 2016, il était temps que je m'y remette

Excellent jeu de parkour/puzzle en 3D, qui demande du skill, des réflexes, du timing, et une bonne dose de gestion de la frustration
J'ai bien galéré sur le niveau 4 et la fin du niveau 5, je pensais pas en voir le bout à un moment tellement j'étais devant un mur, et puis finalement c'est passé sur un coup de bol. Run terminé en 5h, là où un succès du jeu indique qu'on peut le finir en moins d'une heure
On va en rester là je crois

[zifox]

Fini Wolfeinstein The Old Blood, en 5 petites heures.

Ca défoule, c'est débile, avec des Zombies Nazis, mais c'est un bon cran en dessous de son ainé (The new Order), que ce soit en terme d'histoire, de niveaux, de durée de vie, de mise en scène.
J'ai joué en Hard, et j'ai été bousculé une ou deux fois seulement. Les niveaux sont pas très spacieux et l'IA étant très stupide, on fait beaucoup de tir au pigeon. Sans faire du max payne 3 caché derrière un bout de carton, il n'est pas nécessaire d'être très mobile pour arriver à éliminer tous les ennemis qui viennent s'offrir à notre ligne de mire, d'autant que ça headshotte très facilement.

Il y a quelques passages à faire furtivement pour varier un peu, sans que ça vienne trop bousculer le rythme.

Un bon addon à The New Order, si vous voulez rempiler pour quelques heures. La durée de vie est courte, et c'est un plus: je suis arrivé au boss de fin au moment où je me disais que c'était pas vraiment transcendant.

Les plus:
+ Le feeling des flingues toujours très bons
+ Les Nazis qui se transforment en zombies en feu quand on les descend.
+ Suffisamment court pour qu'on se lasse pas

Les moins
- Bien moins inspiré que The New Order. Level design plan plan
- L'IA décevante
- Pas beaucoup de challenge
- Dual Wield sans intérêt