Millenia, le simili Civ édité par Paradox

[LDiCesare]

Finir la démo donne envie d'aller plus loin donc c'est plutôt bon signe.
Je sais pas trop quoi penser des bâtiments qui permettent de construire des planches et autres chaînes de transformations de ressources. A voir ce qui se cache derrière en particulier dans les âges plus avancés.
L'aspect visuel m'a pas dérangé. A part un peu les combats, qui sont lourdingues à regarder, mais qui me rappellent un tout petit peu Call To Power (tes archers se font pas taper si tu as des unités en première ligne), et pour ça je peux pardonner l'apparence peu soignée sans souci.

[reveur81]

Ma plus grande inquiétude est que toutes ses mécaniques les plus originales soient très mal équilibrées.

Il y a tellement de routes et d'options... que je vois mal comment ça peut être équilibré à sa sortie. J'imagine (je peux me tromper) que la communauté va vite trouver des builds pétés et c'est normal. Ce qui est important c'est qu'ils soient réactifs pour ajuster.

Si j'y joue, je ferai attention à ne pas me "spoiler" en lisant ou regardant trop de contenus sur le jeu. L'aspect découverte/essai de toutes ces mécaniques va me plaire.

[Turgon]

Par "très mal équilibré", je n'entends pas simplement que certains builds soient plus pétés que d'autres, mais qu'il n'y ait finalement que des options évidentes et assez peu de liberté donnée au joueur sur sa façon de jouer. Du genre, en mettant la difficulté où tu ne peux pas te permettre de faire n'importe quoi, tu aies en gros une option évidente pétée (partir complètement agressif) et éventuellement une ou deux options pétée(du genre partir diplomatie si tu as des olives) et tu oublies tout le reste. Le niveau au-dessus, ce serait que chaque stratégie puisse être pétée, sous réserve que tu aies les conditions requises (par exemple, de ressources de départ et évènements aléatoires). Et le mieux, ce serait évidemment que tu doives adapter ta stratégie de façon fluide au fur et à mesure du jeu tout en te donnant les moyens de faire une nation qui n'a jamais vraiment la même orientation à chaque partie.

Mais là encore... Quand je repense à Civilization, la nation de départ te trace très souvent quel chemin tu dois prendre dans le marbre et là, on a quoi ? Des bonus de civilisations qui sont mineurs mais pas non plus inintéressants pour orienter ta façon de jouer, donc les développeurs ont l'air de savoir un minimum ce qu'ils font.

[Arthropode]

Le choix de civilisation initiale a un impact ? J'avais l'impression que toute la spécialisation se faisait au cours de la partie.

[MrKrev]

Ouais il est dégueulasse visuellement mais... il a un petit goût de reviens-y, ça confirme mon impression première, j'ai vraiment envie de creuser plus. Il y a peut-être une perle sous ces graphismes hideux, cette musique médiocre et ces icônes de jeu mobile. Comme toujours, il faudra creuser 107 ans pour en être sûr, mais il tente des trucs auxquels je ne me serais jamais attendu pour résoudre les défauts habituels des 4X.

Ma plus grande inquiétude est que toutes ses mécaniques les plus originales soient très mal équilibrées ou très peu approfondies et qu'il n'y ait pas de réel intérêt à les utiliser. Ou bien qu'elles finissent par nuire au gameplay. J'espère vraiment me tromper.

Tout pareil. Le système est déroutant mais pas déplaisant et il me tarde ce soir pour creuser davantage.

[LDiCesare]

Le choix de civilisation initiale a un impact ? J'avais l'impression que toute la spécialisation se faisait au cours de la partie.

Oui mais c'est vraiment minime.
Les choix que tu feras en cours de jeu sont beaucoup plus impactants.

Je pense que la course aux âges peut être intéressante pour te forcer à revoir et adapter ta stratégie, mais que, du coup, la strat consistant à maximiser ta recherche pour être celui qui décide quel sera le prochain âge sera probablement gagnante.
Sauf que j'imagine qu'à haut niveau, tu pourras pas le faire en début de partie car les ia auront des bonus, donc ça sera pas forcément le cas.

[60691]

Je n'ai pas vraiment compris, si je recherche la technologie de passage à l'âge suivant, est-ce que je renonce aux technologies non trouvées ?
J'ai bien compris qu'il y a un avantage à passer plus rapidement à certains âges en revanche.

Autre élément, si une nation a les conditions pour déclencher un age de crise, est-ce que le prochain âge sera automatiquement un âge de crise, ou bien est-ce que cela nécessite que la nation soit celle qui déclenche le prochain âge ?

[LDiCesare]

Pour la crise, ça en sera une seulement si la nation qui déclenche le prochain âge est celle de la crise.
Pour les techs, j'ai pas bien compris non plus si on renonce. J'ai l'impression que non, mais du coup c'est vraiment dans des cas limites que tu ne rechercheras pas l'âge suivant (en gros : éviter une crise, trouver la tech 2 tours plus tôt parce que tu en as besoin là maintenant)

[60691]

Merci de ta précision, je vais essayer sur une nouvelle partie pour voir si on obtient les technos non recherchées.

[Turgon]

Non, tu ne renonces pas aux technologies de l'âge précédent et en plus elles coûtent moins cher. Elles coûtent aussi moins cher, plus il y a de civilisations qui les ont déjà recherchées. Je pense qu'il y a un fort intérêt à revenir en arrière pour les récupérer, mais à voir s'il y a un intérêt à attendre 2 âges ou plus.

Pour les âges de crises ou autres, c'est une voie de recherche séparée, donc l'IA et toi pouvez choisir vers quoi vous vous orientez. Évidemment, le premier à rechercher choisira dans quel âge vous vous trouverez.

[60691]

Merci Turgon, je venais justement apporter ma réponse, à savoir qu'on peut faire les recherches des âges antérieurs !

[Turgon]

Bon, j'ai continué à faire quelques tests en me focalisant à chaque fois sur un aspect différent :
- les émissaires pour convertir des cités états en vassales, j'arrive au tour 50-60 avec 8-9 vassaux (le placement était particulièrement favorable)
- la production qui n'a pas spécialement été impressionnante, mais qui me permettait de produire certains bâtiments un peu comme je voulais, notamment pour avancer assez vite en techs
- les améliorations de terrain, en l'occurrence les carrières. Début un peu poussif mais j'avais 15 de production avec une ville au tour 40 (10 de production via 3 ouvriers sur une carrière de marbre et 2 tailleurs de pierre), donc facile de basculer sur un peu n'importe quel style de jeu ensuite
- la production de colons au maximum en me focalisant sur l'XP de gouvernement. Complètement nul, en fait, les bâtiments des premiers âges ne permettent pas de produire assez d'XP de gouvernement pour que ce soit efficace et les restrictions sur la colonisation (d'abord des vassaux à intégrer, des malus de culture...)

Pas eu le temps ni le bon terrain pour tester beaucoup des esprits nationaux, mais ceux que j'ai essayés poussent beaucoup à se focaliser sur un aspect : la production avec God-King Dynasty, la diplomatie avec les Olympiens ou l'infrastructure avec les Mound Builders. Mais d'autres semblent intéressants, surtout ceux liés à l'exploration. Ceux liés à la guerre semblent ennuyeux par contre.

Je vais probablement arrêter de tester ici, mais ça me semble plutôt rassurant. Ma grosse crainte était que le jeu soit bourré de limitations artificielles pour ralentir le rythme et forcer le joueur à rester dans des rails, mais à ce stade en tout cas, ce n'est pas le cas. On verra s'ils arrivent à en faire un tout cohérent et fun à jouer, mais il y a un truc qui m'a convaincu en plus de tous les points positifs qui m'avaient l'air assez évidents sur les mécaniques de jeu: les chaînes de transformation de ressources. Elles me semblaient très gadget au début, mais elles ont deux gros effets positifs. Le premier est de donner au joueur l'occasion de s'occuper de ses terrains en construisant des infrastructures mais pas en le faisant jouer au jeu des bonus par cases adjacentes qu'on trouve dans Civ6 ou Old World, qui est un aspect que je déteste parce qu'il devient vite trop répétitif pour être intéressant. Le second est de donner un gros sentiment de progression au joueur : poser un moulin ou un tailleur de pierre c'est doubler ou tripler sa génération de ressources par ouvrier. J'imagine pas ce que ça peut donner en fin de partie où les ressources peuvent être réaffectées dans les villes. Comme les infrastructures sont faciles à construire (comparé aux ouvriers dans les civs like, quelle mécanique de merde), on doit pouvoir facilement respécialiser des villes pour en alimenter d'autres à un niveau que ne permet pas les 4X d'habitude. Il faudra que l'interface permette de faire ça facilement, par contre.

Bref, on verra quand ça sortira, les développeurs sont toujours capables de se gaufrer monumentalement, mais il y a trop de choses qui fonctionnent bien pour que ce soient des débutants avec de la chance et beaucoup de poudre aux yeux.

[MrKrev]

J'ai testé les pillards, classique au possible mais tres efficace. J'ai pu raser 2 capitales et 1 vassal ennemi en une poignée de tours.

[Turgon]

Bon, j'ai encore fait un dernier test avec les chasseurs. Ça offre également une autre façon de jouer intéressante : ils ont des bonus liés aux ressources de la chasse (de la bouffe et de l'infrastructure) et peuvent créer une unité de chasseurs assez forte et capable de récolter hors des frontières pour envoyer les ressource vers une de tes villes. On peut donc essayer d'accumuler trois tonnes de ressources sur une seule ville pour la faire grossir vite et concentrer toute l'infrastructure sur l'industrie pour produire encore plus de chasseurs.

Vraiment à suivre ce jeu, j'aime bien sa façon de te récompenser de tes choix. Dans Old World (et il me semble dans d'autres 4X), tu peux faire ce genre de récoltes hors de tes frontières pour un bonus du genre +20 de culture et tu dois attendre X tours que la ressource se recharge, ce qui est significatif mis bout à bout d'autres actions de ce genre, mais insignifiant tout seul. La mécanique d'exploiter hors de ses frontières dans ce jeu, c'est comme si tu pouvais créer plein de citoyens et les placer hors de ta ville pour favoriser sa croissance sur le long terme. Tu dépenses autant de clics et tu en es bien plus récompensé. Si c'est vraiment un souci conscient des développeurs et qu'ils réussissent à le conserver tout au long du jeu, ce sont des génies. Et sans oublier en plus que cette mécanique fait émerger un style de jeu que je n'ai jamais vu dans un civ like : tu es activement poussé à créer une mégalopole entourée de terres sauvages.

Et sinon, je confirme que sauter deux âges fait encore plus baisser le coût des techs qu'un.

[60691]

J'aime beaucoup le nombre et l'agressivité des barbares pour l'heure. Il n'est pas possible, même sur trente ou soixante tours, de construire ses bâtiments totalement replié sur soi, il est au contraire nécessaire de bâtir et maintenir une armée car ces barbares se renforcent dans le temps.
Je suis moins enthousiasmé par l'étrange passivité des civilisations mineures en revanche, ce serait plus marrant si elles pouvaient lever des troupes et nous menacer un petit peu elles aussi. J'ai également été extrêmement déçu lorsque, ayant fait mon premier envoy, je me suis rendu compte qu'un unique envoy permettait de vassaliser la civilisation mineure. J'aurais aimé un truc beaucoup plus long à mettre en place pour éviter de trop se répandre dès l'âge du bronze. Par exemple un premier envoy pour négocier une trêve, un second pour établir des relations diplomatiques, ensuite établir une ou deux étapes particulières, comme des échanges commerciaux, une alliance dynastique, un accord d'entraide par exemple.

[Turgon]

Eeeeeh... plusieurs diplomates/envoys pour vassaliser ça ferait trop de clics je trouve. Ou alors il faudrait que vassaliser te donne beaucoup plus de bénéfices parce qu'en l'état, ça ne t'en donne pas des masses : un vassal ne te rapporte pas grand chose et se développe extrêmement lentement. Donc je pourrais être d'accord avec l'idée, mais il faudrait qu'ils changent leur approche des cités états pour leur donner un poids similaire à ce qu'on a dans les civs.
Et pour la diplomatie, je ne suis pas d'accord du tout avec l'idée parce qu'au delà du nombre de clics, je trouve que les diplomates coûtent juste ce qu'il faut : si tu te focalises sur la diplomatie, tu peux ouvrir des relations avec tout le monde, mais si tu ne le fais pas, tu en ouvres au mieux avec 2 autres nations donc ça te crée un choix intéressant.

[Turgon]

Pas regardé, mais visiblement il joue sur une version postérieure à la démo qui a l'air de montrer certaines améliorations (au moins l'UI).

[60691]

Je comprends ton point de vue, Turgon, mais je pense d'une part que les vassaux à terme peuvent être intégrés à l'Empire et d'autre part que le jeu final ira bien au-delà de soixante tours. Du coup j'ai peur que ces nations mineures ne servent plus à rien très rapidement dans la partie en l'état.
Une peur bien évidemment basée sur pas grand chose au final !

[Turgon]

Non, je pense que tu as parfaitement raison de craindre ça : je pense que dans la version finale les nations mineures ne seront pas beaucoup plus développées que maintenant.

J'ai relu les journeaux de développement, ils ont l'air d'avoir déjà figé pas mal de choses, donc je ne pense pas qu'ils les retravailleront beaucoup.

[La Clef]

J'ai testé la démo.

• Ce n'est pas très joli, vraiment. Même en zoomant.
• Les mécaniques ne sont pas limpides mais elles sont nombreuses et s'entrecroisent. Cela donne une impression de profondeur. Il va falloir faire des choix.
• J'ai eu le sentiment d'un bon compromis entre le déjà vu et le renouvellement.
• Le rythme est très lent.

Conclusion : en liste de souhaits et on regarde comment ça se développe.

[Vhipata]

Carnet de développement sur les Ages (deuxième partie) mais surtout l'annonce d'une date de sortie : le 26 mars prochain

https://forum.paradoxplaza.com/forum...t-two.1624861/

[Turgon]

Merci. Ça confirme que le jeu n'évoluera pas non plus des masses par rapport à la démo, ce qui n'est pas la meilleure des nouvelles.

Enfin, 40€ tout de même. Je verrai comment le jeu tourne chez un cousin avant d'acheter. Si la démo avait duré plus de tours que ça, j'aurais moins hésité.

[Whiskey]

Les précos sont ouvertes sur steam

[Turgon]

Oh bon sang je viens de voir ce qu'il y avait dans l'offre de préco :

The Millennia: Premium Edition includes the following content:

Wolfpack Warband & Eagle Archers cosmetics
Elevate the presence of your units in Millennia with the exclusive Wolfpack Warband and Eagle Archers clothings. Available instantly with the Premium Edition, this clothes pack unlocks unique wolf skin clothing for your Warband. Your Archer Unit receives eagle-inspired clothes, symbolizing their precision and keen sight.

Millennia: Ancient Worlds
Take your first uncertain steps in a new era for humanity in Millennia: Ancient Worlds. Take control of your people before their first settlement, while they still wander as nomads. Includes a new nomadic game start option, a new National Spirit, a new economic Good, and new Nation starting bonuses.

Millennia: Atomic Ambitions
Unlock the mysteries of the atom and change the world forever in Millennia: Atomic Ambitions. The Premium edition adds ways to harness the power of the atom for the good of all humankind, but, there are also ways to turn the planet into a fallout-filled wasteland if you aren’t careful. Includes two new Ages, a new National Spirit, and nuclear options for the Strategic Warfare System.

Le premier c'est du cosmétique, très bien je n'ai rien à dire.
Le second active l'option de faire un démarrage "nomade" classique où l'on a un colon pour fonder sa première ville où on veut. Je trouve que c'est vraiment un mauvais signe, tant ça a l'air d'être facile à moder et que c'est quelque chose qu'on s'attendrait à avoir de base dans un 4X.
Le second et le troisième filent des National Spirits, des bonus de départ de civilisation, un bien de consommation en plus. Ça me choque moins que le départ nomade, mais ça fait vraiment jeu en kit.
C'est un mauvais message qu'ils adressent là pour un jeu à 40€.

[Esprit]

Du paradox quoi

[MrKrev]

Ce sont les deux extensions à venir, à la façon d'un season pass. Pas un bonus immédiat.

Pratique moyennasse mais pas plus exagérée qu'ailleurs.

[LDiCesare]

Il faut aller sur le site de Paradox pour voir que c'est un "Expansion Pass". Sur Steam, c'est pas clair du tout que c'est des extensions à venir.

Ca m'a l'air d'être mal communiqué de leur part. Autant l'expansion pass ça peut se justifier, autant les DLC day1, je trouve ça immonde et ça risque de leur faire perdre quelques ventes.
Un DLC après la sortie, je peux comprendre que tu vas aussi payer la correction des bugs, faire des rééquilibrages du jeu en fonction des retours, et simplement développer et tester le contenu. Même si là, à part peut-être l'âge atomique où ils parlent d'options supplémentaires, c'est vrai que ça ressemble juste à des mods qu'on devrait pouvoir faire à peu de frais.

[MrKrev]

Ce n'est pas clair mais c'est indiqué sur steam :

The Premium Edition includes two skins for early game units as an instant unlock and our two planned upcoming expansions: Ancient Worlds & Atomic Ambitions!

Mais nous sommes d'accord, leur communication n'est pas terrible et ça va râler dans les chaumières.

[Turgon]

Ok, le fait que ce soit des extensions atténue un peu le problème, mais je reste assez déçu par le démarrage nomade en DLC payant.

[Imrryran]

Ce qui m'inquiète plus c'est la date de release très proche : je comprends qu'ils souhaitent capitaliser sur la communication de la démo mais ça ne leur laisse pas de temps pour amener l'UI à un standard moderne, notamment en termes de réactivité. Peut-être juste de quoi supprimer l'écran de bataille pénible ?