Le Tournoi du BGE Français: Dune meilleur jeu français de tous les temps !

[Kriegor]

Je peux me tromper parce que je n'ai joué qu'au 2, mais de mémoire le gameplay de SoF c'était quand même plus réaliste que les Call of, Medal of Honor, Modern Warfare, etc.. Pas au niveau des Rainbow six ou Opération flashpoint, mais ça demandait quand même une approche plus subtile que les FPS arcade.

Le premier était vraiment arcade, entre Doom et Medal of Honor. Les ennemis spawnaient même à l'infini dans la dernière difficulté, forçant à se bouger le fion (un excellent concept).

[Zaraf]

J'ajouterai surtout que pour une majorité de canards, le vieux est l'ami du mieux.

Dommage d'avoir ignoré et éliminé d'excellents jeux plus modernes, qui méritaient pour certains d'être à la place des jeux en finale. Peu importe que ce fut très bon à l'époque, si à l'heure actuelle ils s'avèrent pénibles à jouer et ont pris un sérieux coup de vieux, alors ils ne méritent pas d'être considérés comme le meilleur jeu français de tous les temps. Mais ça, c'est mon point de vue. Loin du "c'est vieux, alors c'est mieux", du "jeu qui a laissé sa trace" et du "c'était marquant à l'époque". Dans ce cas, en quoi ces deux derniers arguments ne sont pas valables pour des jeux plus récents ? Par exemple, en prenant un jeu récemment éliminé, Dishonored aussi était marquant et a laissé sa trace. Mais peut-être n'est-ce pas assez ancien dans l'esprit des gens ?

C'est décevant, voilà tout. Mais voilez-vous la face autant que vous le voulez, en prétextant tout ce qui vous passe par la tête pour justifier tel et tel choix, paraître plus sensible ou plus éclairé. Il n'en reste pas moins qu'aucun de ces quatre jeux ne fait rêver. Que nous étions nombreux à avoir oublié la moitié des antiquités qui ont roulé sur des jeunes pousses pourtant meilleures. Et que sans aucun doute, personne ne les relancera et ne les terminera avec envie un jour, en dehors de ce BGE.

*drop the salt*
https://studentedgecontent.blob.core...17/01/salt.gif

Tu mets le doigt sur le problème, à savoir des critères de sélection subjectifs. Si on se base sur l'impact des jeux au moment de leur sortie et leur héritage, c'est normal de privilégier des titres plus anciens qui auront eu le temps de laisser leur marque, d'autant plus à une époque où la production était plus clairsemée et l'attention des joueurs moins diluée sur différents titres. On devrait retrouver bien plus de jeux en communs chez les joueurs de cette époque qu'à l'heure actuelle.

Par contre si on se focalise sur le gameplay, l'ergonomie ou la qualité technique, ça tournera en faveur des jeux récents qui bénéficient du travail antérieur et de meilleures conditions de production au niveau des contraintes matérielles et logicielles.

Et puis il y a des genres de jeu plus ou moins niches qui sont condamnés, du type les jeux de course ou les RTS, simplement parce qu'une bonne partie des joueurs seront hermétiques à leur gameplay quelque soit leur qualité.

Après faut pas non plus prendre trop au sérieux un vote dont le système de suffrage est un vrai générateur de sodium, et dont les résultats donnent plus d'infos sur les participants que sur la qualité propre des jeux. Au moins il a le mérite de faire découvrir tout un panel de la production française.

Le premier était vraiment arcade, entre Doom et Medal of Honor. Les ennemis spawnaient même à l'infini dans la dernière difficulté, forçant à se bouger le fion (un excellent concept).

Mea culpa alors, je pensais qu'il était dans la même veine que sa suite.

[seykiya]

Vous aviez raté le live d'hier ? Pas de problème, la rediff est là !

[Higgins]

Je peux me tromper parce que je n'ai joué qu'au 2, mais de mémoire le gameplay de SoF c'était quand même plus réaliste que les Call of, Medal of Honor, Modern Warfare, etc.. Pas au niveau des Rainbow six ou Opération flashpoint, mais ça demandait quand même une approche plus subtile que les FPS arcade.

Le premier était vraiment arcade, entre Doom et Medal of Honor. Les ennemis spawnaient même à l'infini dans la dernière difficulté, forçant à se bouger le fion (un excellent concept).

Oui, le 2 était plus *tactical*, plus guerre.
Le 1 on commençait en courant dans des couloirs de métro, démembrant des skinheads au shotgun.
C'était fun!

[Supergounou]

Tout ce sel !!!

Tu mets le doigt sur le problème, à savoir des critères de sélection subjectifs. Si on se base sur l'impact des jeux au moment de leur sortie et leur héritage, c'est normal de privilégier des titres plus anciens qui auront eu le temps de laisser leur marque, d'autant plus à une époque où la production était plus clairsemée et l'attention des joueurs moins diluée sur différents titres. On devrait retrouver bien plus de jeux en communs chez les joueurs de cette époque qu'à l'heure actuelle.

Par contre si on se focalise sur le gameplay, l'ergonomie ou la qualité technique, ça tournera en faveur des jeux récents qui bénéficient du travail antérieur et de meilleures conditions de production au niveau des contraintes matérielles et logicielles.

Et puis il y a des genres de jeu plus ou moins niches qui sont condamnés, du type les jeux de course ou les RTS, simplement parce qu'une bonne partie des joueurs seront hermétiques à leur gameplay quelque soit leur qualité.

Après faut pas non plus prendre trop au sérieux un vote dont le système de suffrage est un vrai générateur de sodium, et dont les résultats donnent plus d'infos sur les participants que sur la qualité propre des jeux. Au moins il a le mérite de faire découvrir tout un panel de la production française.

Monsieur,

Merci d'arrêter d'être rationnel, vous arrivez presque à faire passer ces élections pour quelque chose de rigolo.

Bisous.

[sebarnolds]

Moi, je m'en fous, je suis content des jeux qui passent même s'ils sont vieux. D'ailleurs, je vais les ré-installer pour y rejouer. Enfin, pas Flashback, vu que je l'ai fini en 2021. Je vais donc ré-installer Dune et Alone in the Dark.

[Supergounou]

Dune se laisse encore très bien jouer aujourd'hui. L'autre par contre...

[Strife]

Flashback passe encore, la version steam ou gog a des ajouts assez sympa. Le gameplay de base n'a pas vieillit.

[Marmottas]

Dune se laisse encore très bien jouer aujourd'hui. L'autre par contre...

Dune part, le jeu reste très jouable encore aujourd’hui. D'autre part, son concurrent ne l'est pas...
(J'ai bien reformulé ton propos ? )

[Supergounou]

Flashback passe encore, la version steam ou gog a des ajouts assez sympa. Le gameplay de base n'a pas vieillit.

Tout à fait, c'est rigide, mais de la bonne manière, celle qu'on apprécie. Le level design perd beaucoup en intérêt au milieu du jeu, mais Flashback reste 100% jouable aujourd'hui.

Dune part, le jeu reste très jouable encore aujourd’hui. D'autre part, son concurrent ne l'est pas...
(J'ai bien reformulé ton propos ? )

[564.3]

Un reboot d'Alone in the Dark n'est pas sorti récemment ? Je crois me rappeler qu'Ellen Replay n'avait pas apprécié la blague.
Edit: ouais, ref https://www.canardpc.com/jeu-video/t...in-the-dark-2/

[sebarnolds]

Oui, y'a sans doute pas eu un gros budget (AA), mais il est sorti avec un prix AAA (60€). J'ai l'impression que c'est un jeu plutôt sympa malgré ses défauts et donc que je passerai un bon temps dessus. Mais je ne l'achèterai pas à plein pot.

[Higgins]

Dune se laisse encore très bien jouer aujourd'hui

Version Mega-CD avec les voix françaises, sur console portable, c'est du petit lait!

[sebarnolds]

J'ai trouvé une version PC avec les voix française de la version Mega-CD packagée avec Dosbox. Super facile

[Nono]

Le premier était vraiment arcade, entre Doom et Medal of Honor. Les ennemis spawnaient même à l'infini dans la dernière difficulté, forçant à se bouger le fion (un excellent concept).

Y'avait ça dans la campagne humaine de Alien vs Predator aussi je crois. Effectivement très bon concept.
Avec en plus la limite de 3 sauvegardes par niveaux, qui dissuade tout à fait de marteler la touche F5.

[Supergounou]

Y'avait ça dans la campagne humaine de Alien vs Predator aussi je crois. Effectivement très bon concept.

Dans Duke3D aussi.

[seykiya]

Plus fort qu'une coupe du monde, plus rapide qu'une course de Formule 1, plus fou que le Bigdil C'est les demi-finales !!!

https://forms.gle/ZM2or5ARPFWoz5oe7



Vous avez jusqu'au dimanche 26 mai à 23H59 pour voter !

[Supergounou]

Aïe, j'ai peur pour mes favoris

[Woshee]

Aaaaaaaaaaaaaaaaah pauvre Rayman....

[Higgins]

Alone vs Flashback c'est un match de titans.
Et Rayman va se faire gicler.

[Supergounou]

Allez les anti-vieux, tous ensemble pour élire le challenger le plus récent !

[pierrecastor]

J'ai pas fait dune qui est surement un bon jeu, mais je pense que dans tout les cas, j'aurais voté rayman, un des meilleurs jeu de plateforme jamais sorti.

Et bon, on va voter flashback, j'y ai joué quelques heures sympathiques alors que alone m'est très vite tombé des mains. C'était surement une claque à l'époque, mais je n'y ai joué que récemment.

[Catel]

Concernant “Another World” donc, j'ai du mal à voir la filiation avec “Dragon’s Lair”

Eric Chahi l'a toujours admise lui-même, même si dans ses mots elle est plus liée à la technique qu'au game design, en réalité l'intention des deux jeux est similaire.

http://www.anotherworld.fr/another_world.htm

[Clad]

Je suis content pour Dune tiens, et content que Another World ai perdu d'un peu mais pas trop, franchement ça aurait été mérité d'être la finale. Par contre triste pour Croisière, entre lui et Future Wars qui s'est fait éliminé au tour d'avant c'est tout un genre qui s'est fait décimé, alors que le cinematic platformer a encore deux représentants.

[Catel]

Il ne reste plus de RPG ni de FPS, certains devraient être contents

[sebarnolds]

Bon, j'ai pas mal hésité mais je me suis finalement décidé.
J'ai voté pour Flashback plus que Alone in the Dark parce qu'il est plus fluide et donc plus fun je pense. Alone est très bien mais vachement difficile à faire sans un guide je pense.
J'ai voté Rayman car malgré quelques niveaux vachement difficile pour moi, il est quand même excellent sur à peu près tous les aspects. J'ai beaucoup apprécié Dune, mais la partie stratégie se tire en longueur à la fin du jeu.

[Clad]

A voté pour le GOTY 1992

J'ai voté Alone pour une raison peut être un peu con, mais j'aime bien le fait que ce soit un précurseur, alors que Flashback me paraît davantage marcher dans les pas de Out of this world.

J'ai voté Dune pour un peu les même raisons, plus original, plus unique, alors que Rayman est chouette mais bon c'est jamais qu'un (bon) perfectionnement de la formule pitfall/smb. Et puis j'apprécie davantage l'esthétique générale de Dune 1.

[Jeliel]

Ca sera Flashback et Dune pour moi.
Flashback car Another Worldplus précurseur a été éliminé et la filiation evidente m'oblige.
Et Dune car a l'époque meme si pas tout compris à la multiplicité des gameplays le jeu a été tres novateur et original.

[Kriegor]

Le premier duel, c'est facile, Alone in the Dark aurait dû perdre il y a déjà 50 tours. En revanche, j'avoue que le 2nd duel me laissait indécis, aussi j'ai pris mon courage à demain et relancé Dune. Parce que bon, j'avais quand même souvenir d'avoir bien aimé Dune. Après 3H de jeu, mon doute s'est estompé. Ca marche dans un contexte bien précis : en 92, quand ça sort, dans le marché de l'époque. Et attention, j'adore les jeux des années 90, en ce moment, je me refais tout Doom (la version The Eternal). Qu'est-ce que ce putain de FPS est addictif ! En fait, je passe 80% de mon temps de jeu sur des vieilleries. Je ne me retrouve pas souvent dans les jeux vidéo récents. Je joue à ces vieux jeux parce que leurs équivalents sont rares aujourd'hui, et pas sans lacunes, ou ajouts qui les dénaturent, alors qu'à l'époque, ils foisonnaient !

Dune, c'est l'inverse. C'est un jeu très moderne. On t'immerge longuement dans un monde travaillé, on te tient un moment par la main pour être sûr que tu ne sois pas frustrés, le jeu a presque des airs de AAA à côté de la plupart des jeux des années 90, très arcade, auquel je joue habituellement. Et donc, quand tu jouais à ça, t'étais à fond. Je me rappelle que je ne zappais même pas les déplacements pour être encore plus dans le truc. Seulement, après avoir fait tellement de jeux au moins aussi immersifs et bien plus profonds et plus riches, la technologie aidant, enchainer les va-et-vient pour obtenir ce dont j'ai besoin sans aucune réflexion derrière, et le fait que le gameplay principal, le plus "intéressant", en fait soit juste un mini jeu ultra simpliste qui ferait passer n'importe quel tactical des années 2000 pour un jeu réservé aux surdoués, je n'y éprouve plus aucun plaisir. J'ai dû me forcer comme pas possible pour avancer, et me suis retrouvé fort soulagé quand un bug me forçant à recharger beaucoup trop loin en arrière m'a convaincu d'en rester là. Je ne le refinirai pas. Vote pour Rayman Origins sans hésité.

[Mordicus]

Entre Flashback et Alone In The Dark, c’est vite vu : je vote pour celui que j’ai terminé trois fois plutôt que pour celui auquel je n’ai pas réussi à jouer trois fois (mais je ne désespère pas d’y arriver un jour !!) Flashback, donc.

Entre Dune et Rayman Origins, c’est plus compliqué. Dune, je viens de le finir à nouveau, inspiré par ce concours (j’ai aussi installé Alone, mais je n’aurais sans doute pas le temps de sortir du grenier avant le vote). Je trouve que le jeu a encore énormément de charme. Il bénéficie de l’univers de Dune, déjà fascinant à la base, de l’esthétique du film de Lynch dont il reprend certains codes, mais aussi de sa propre réalisation assez somptueuse. Musiques, graphismes et animation de ver des sables ou d’Ornithoptère vadrouillant entre les dunes de sable, se combinent pour créer une ambiance profonde et unique. Il ne faut pas oublier que dans “jeu vidéo”, il y a “vidéo”, et cette partie artistique est effectivement plus riche que le gameplay proposé.

Pourtant, le jeu dispose en germe de beaucoup d’éléments intéressants : exploitation de territoire, spécialisation du personnel, formation, commerce, gestion de stocks, sabotage, espionnage, interrogatoire de prisonnier, motivation des troupes… Les idées sont là mais rudimentaires, le jeu consistant pour l’essentiel à aller d’un lieu à l’autre afin de recruter de nouveaux alliés, déplacer des Fremens ou gérer du matériel. La transition entre jeu d’aventure, gestion et RTS se fait de la façon la plus naturelle du monde, sans rupture de ton artificielle. C’est une continuité dans la logique du jeu. Cela dit, on peut regretter que Dune abandonne son côté narratif et ne maintient pas les péripéties jusqu’au bout, ce qui donne l’impression d'un dernier tiers qui tire vraiment en longueur, les actions à effectuer étant répétitives.

Il y a cependant un vrai plaisir à progresser sur la Carte d'Arrakis en exploitant l’épice, rallier à votre cause les Fremens qui vous traitent en messie (serait-il l’élu ??), tomber la fille et défoncer ses chacals puants d’Harkonnens. Voir le globe de la planète se couvrir du fier rouge Atréides (au détriment du vulgaire bleu Harkonnens) en parcourant nos statistiques prometteuses, s'avère très satisfaisant si on se prend au jeu. On peut aussi se lancer dans l’écologie, ce qui ne sert pas à grand-chose, mise à part la satisfaction de voir Arrakis se couvrir de verdure sous les hourras enthousiastes de la population locale.

Pour un jeu des années 90, Dune se révèle très “user Friendly” ; pas besoin de lire le manuel, en dépit de ses nombreux aspects de prime abord complexe. Le jeu indique toujours la direction à suivre, sans pour autant enfermer son joueur dans une ligne droite : libre à vous d’explorer la carte à vol d’orni, ou de vous perdre dans le désert à pinces, au risque de choper une insolation. Dans l’ensemble, la difficulté est peu élevée, mais j’ai quand même failli perdre la partie à cause des demandes incessantes d'Épice de l’Empereur de la Galaxie, l’infâme Shaddam Hussein IV ! Je n’y avais pas rejoué depuis 30 ans et j’ai passé un bon moment, sa proposition reste assez singulière.

CEPENDANT ! Rayman Origins est excellent dans son domaine, aussi bien réussi sur le plan du gameplay que dans son esthétique chatoyante (car le jeu chatoie, c’est indéniable). Il est fun en solo comme en Coop. Il permettrait de garder un peu de “modernité” dans ce concours qui est en train de virer au GOTY 1992.

De toute façon, je pense que les 4 jeux présents dans ce carré final ont déjà gagné. L’ordre du quarté importe peu. Et ça fera plaisir aux “ludologues” et autres “modernistes” du forum, qui se lamentent depuis la disparition de Dishonored avec une pudeur délicate et blessée qui force le respect. Dans le cas contraire, ils risquent d'enchaîner avec 4 pages hilarantes de blagues sur les vieux. Ça ne vous consolera pas de la perte de Dishonored, mais vous pouvez vous venger des ancêtres en votant Rayman et offrir une finale plus contrastée que deux classiques de 92 ! Bref, je vote Rayman Origins.