Le topic des voitures, Laz-e-Joe rechargeable et de celui qui aura la PHEV en Janvier

[Zodex]

Aucune chance de ce côté, là il y a l'échappement, le turbo et le circuit d'arrivée d'air (les grosses durits qui font plusieurs cms de diamètre).
Le circuit de carburant c'est de tout petits tuyaux et ils vont être à l'arrière du moteur, là c'est caché sous le gros boitier rectangulaire (qui doit contenir le filtre à air logiquement).

Je n'ai pas d'expertise sur ce moteur, mais sur le principe c'est justement la poire qui sert à réarmer manuellement le circuit de carburant, il n'y a pas grand-chose de plus à faire à part réparer la prise d'air.

Y'a un turbo sur ma voiture ?
J'ai pas l'impression d'avoir une fuite de gazole en tout cas.

Tant pis je continuerai à pomper cette foutue poire comme un Shadok à chaque fois que je prendrai la voiture le matin et le soir...

Merci pour vos réponses en tout cas !

[Lazyjoe]

Y'a un turbo sur ma voiture ?

Il se voit comme le nez au milieu de la figure.



Après n'importe quel diesel de moins de 20 ans aura forcément un turbo.

[Lazyjoe]

Du coup la fuite ne serait pas sur le circuit de carburant mais sur le circuit d’air ? Il est fermé à l’arrêt ce circuit d’air ?

Heu non c'est pas du tout ce que je voulais dire, les circuits sont totalement isolés de toute façon.

C'est un circuit sans pompe de gavage (sinon il n'y aurait pas de poire d'amorçage), donc tout le circuit avant la pompe à injection est en dépression, c'est la pompe qui aspire le carburant.
En temps normal c'est bien étanche et le carburant reste coincé derrière la pompe (qui est plus ou moins sur un point haut au niveau du moteur), comme une paille remplie d'eau dont tu aurais bouché le haut avec ton doigt.
Si il y a un trou quelque part en hauteur sur ce circuit, la gravité va faire redescendre le gazole vers le réservoir et aspirer de l'air pour compenser le volume manquant dans le tuyau. Mais il n'y aura aucune goutte de gazole qui aura coulé.

[Sigps220]

Heu non c'est pas du tout ce que je voulais dire, les circuits sont totalement isolés de toute façon.

C'est un circuit sans pompe de gavage (sinon il n'y aurait pas de poire d'amorçage), donc tout le circuit avant la pompe à injection est en dépression, c'est la pompe qui aspire le carburant.
En temps normal c'est bien étanche et le carburant reste coincé derrière la pompe (qui est plus ou moins sur un point haut au niveau du moteur), comme une paille remplie d'eau dont tu aurais bouché le haut avec ton doigt.
Si il y a un trou quelque part en hauteur sur ce circuit, la gravité va faire redescendre le gazole vers le réservoir et aspirer de l'air pour compenser le volume manquant dans le tuyau. Mais il n'y aura aucune goutte de gazole qui aura coulé.

Merci c’est clair.
Mais il n’y aura pas de gouttes à l’arrêt mais en roulant il y aurait une partie du gazole qui fuirait via la fuite en point haut ? Il n’y aurait pas tâches malgré tout ?

[Lazyjoe]

Merci c’est clair.
Mais il n’y aura pas de gouttes à l’arrêt mais en roulant il y aurait une partie du gazole qui fuirait via la fuite en point haut ? Il n’y aurait pas tâches malgré tout ?

Ben non en roulant la pompe aspire, donc le circuit est en dépression, donc rien ne sort. Il doit aspirer un peu d'air par contre, pour l'instant c'est sans doute minime mais à terme ça va en aspirer de plus en plus et ça va se sentir en roulant.

[Sigps220]

Ben non en roulant la pompe aspire, donc le circuit est en dépression, donc rien ne sort. Il doit aspirer un peu d'air par contre, pour l'instant c'est sans doute minime mais à terme ça va en aspirer de plus en plus et ça va se sentir en roulant.

Merci pour l’explication. C’est clair. J’avais oublié que c’était en dépression donc ça ne sort pas mais ça rentre.

[perverpepere]

Heu non c'est pas du tout ce que je voulais dire, les circuits sont totalement isolés de toute façon.

Permettez moi de vous dire mon bon monsieur que vous dites de la merde.
Les 2 circuits communiquent en plusieurs point, déjà la mise à l'air du reservoir et le filtre à air son en communication, ensuite il y a la chambre de combustion dans lequel les 2circuit se reconnecte.
Et entre les 2 quelques fuitent parciparlà.

[Zonderziel]

J'en peux plus de mon taff, l'ambiance est pourrie et le café coûte 40cts...
Vous auriez pas un bon plan ?

L'annonce est risible mais ça m'étonne pas.
Dans ma boite, ils cherchaient des stagiaire pour faire du traitement de tickets client... Il faut au moins 6 mois pour être décent sur une solution... Ils voyaient pas le problème.

[Truf]

Sur un gazout c'est pas typique des joints d'injecteurs ? (deja vécu sur 2.2 Tid de chez Opel/Saab))

[Zodex]

Il se voit comme le nez au milieu de la figure.

https://i.ibb.co/SBjBWnw/C3.jpg

Après n'importe quel diesel de moins de 20 ans aura forcément un turbo.

Ah bah ok j'ignorais je me coucherais moins con (une petite victoire en soi) !

Faut savoir que cette bagnole a dormi pendant bon nombre d'années dehors à 2000 mètres d'altitude, parfois par -20 degrés (et souvent sur les -10 ou -15 en journée). Franchement elle en a chié mais elle a bien tenu comme même.

[the_wamburger]

Dites les amis, maintenant qu'il fait chaud et que je fais tourner la ventilation de la voiture, je trouve qu'elle sent un peu chelou, genre vaguement comme si y'avait des feuilles mortes quelque part et que ça avait vaguement moisi ? Ça sent le sous-bois genre. Je sais que la voiture dormait dehors avant, et y'a plusieurs poignées d'aiguilles de pin qui se sont glissées sous le capot près du pare-brise, donc je me dis que c'est peut-être ça ?

Vous savez comment je pourrais nettoyer le circuit ?

Je précise que quand j'utilise la clim j'ai pas l'impression que ça sente pareil.

[Cedski]

Alors si tu as cette odeur alors que le compresseur est désactivé c'est tout à fait normal, tu sens juste l'humidité du système qui a stagné (et permis le développement de ces bactéries qui sentent le moisi) . Ca le fait sur à peu près toutes les autos.
Laisse souffler fort (et chaud) un moment ça devrait s’atténuer si ce n'est disparaitre, l'eau aura séchée (jusqu'au prochain usage de la clim, puis son arrêt, et re...).

Un nettoyage du système fera sans doute disparaitre le tout... un moment seulement.

[glupsglups]

Un petit historique de ma 308 de fonction diesel (attention 3615 Mylife):

Commande fin décembre 2021 et réception fin aout 2022 (bon ok classique de la période post covid).

Une 1ere révision demandé par l'ODB vers mai 2023 et faite en juin 2023 (moins d'un an après sa réception…).
Ce fut l'occasion de :
1) Dire que j'ai un clignotant qui ne marchait plus de manière aléatoire, mais régulière (apparition dans l'hiver, donc entre fin 2022/début 2023).
2) Dire que le S&Stop ne marchait plus depuis quelques temps déjà. J'imagine début 2023. Je n’ai pas eu d'infos dessus, mais pour moi ça correspond à une batterie faible ?
Deux passage au garage ont réglé ça (un rdv pour la révision et l’autre pour le cligno).

Nous sommes en 2024, l'Odb m'annonce une révision à faire pour les 30 000km courant mars.
Je traine un peu et fais finalement la révision fin Avril juste avant de partir en congé.
On me dit que c'est trop tôt pour la révision mais que c'est surement une MaJ. Des MàJ j'en fais depuis chez moi avec l'OTA c'est bizarre, et ça me gonfle un peu parce que ça veut dire que je vais devoir repasser chez eux. Mais bon je suis sur place et ils vont checker si tout va bien.

Ces toquards (désolé) ont attendu la fin de journée pour faire ladite MaJ, je reçois un coup de fil 30min avant la fermeture pour me dire que ma caisse sera prête dans 15min le temps que la MaJ se fasse.
En arrivant bien sur ce n’est pas prêt, et après un peu d’attente on m’annonce que suite à la MaJ il y a un défaut moteur, 36h avant de partir en congé pour faire 500km ?
Bien sur en fin de journée les mécanos sont partis et personne ne peut regarder. ?

Je repasse le lendemain alors que je devais être en télétravail. La veille on m’annonce que ça peut être rapide. Mais bien sur non, on me dit qu’on appellera quand elle sera prête.
Je la récupère en fin de journée le souci est semble t-il réglé, je vois surtout qu’ils ont reset la voiture, mais que le message de révision est toujours présent…

J’avais prévu de faire la révision courant juin, sachant que je repars fin juin en congé, et faire de la route. Mais depuis 10j un message d’erreur moteur est apparu « défaut moteur : Faites réparer votre véhicules ». C’est la misère pour trouver un Rdv, les premières dates étaient début juillet pendant mes congés…
J’ai finalement trouvé un créneau début juin dans la banlieue Est alors que je suis dans l’ouest…Pas trop le choix mais SU-PER.

Franchement je suis un grand défenseur de peugeot (vous pouvez vous moquer), mon père à bossé pour eux plusieurs décennies, J’aime beaucoup de design de la période Vidal, la montée en gamme qu’ils ont faite (l’intérieur de la 308 est vraiment bien). Depuis me naissance, mes parent n'ont eu que des peugeot, notamment deux 306 qui ont accroché les 300k km sans gros problèmes. Ils ont même eu des 207/307 des années noires sans soucis c'est dire mon à priori positif.

Mais niveau fiabilité c’est vraiment devenu lamentable, 34 000km et en moins de 2ans, je serais passé 5 fois au garage…
Le contexte fait qu'on aura peut être plus de véhicules de fonction d'ici quelques années, si c'est vraiment le cas j'irais voir chez les Jap' je peux pas me taper ça avec un véhicules perso.


TLDR : Peugeot c’est bien sauf que ça ne roule pas.

[revanwolf]

Mais niveau fiabilité c’est vraiment devenu lamentable

Ça fait un bail que la fiabilité des Peugeot était assez relative.

Je me souviens encore de ma 1ere voiture (106 Kid de '96) dont toute la partie électrique déconnait.

• Clignotant qui marchait tout seul
• essuie glace intermittent en rade
• éclairage qui vivait sa vie

Et ligne d'échappement qui s'est fait la malle, ça fait bizarre.

Possible que j'ai pas eu de bol sur ce modèle.

[Sigps220]

Gilles Vidal est chez Renault avec pas mal d’ex PSA (Gilles Le Borgne patron de la R&D par exemple).
La nouvelle 308 est sans doute la première Peugeot full Tavares (comprendre que Carlos était aux manettes depuis l’avant projet).

Voilà voilà …

[Paul Verveine]

Tu as certes des problèmes de conception mais tu as aussi un gros problème de sérieux de l'équipe après-vente : laisses une belle note Google et plombe leur enquête satisfaction. C'est le seul moyen que cela s'améliore un peu chez eux.
Je changerais de garage pour les entretiens face à ce manque de sérieux.

[Qiou87]

Possible que j'ai pas eu de bol sur ce modèle.

Non mais là c'est du niveau "Achète pas une Radeon RX 7900XT j'ai eu une ATi Rage Pro c'était de la merde".

Tu décris des soucis typiques des premières caisses multiplexées. Les Renault des années 90 aussi avaient de gros soucis comme ça liés à la masse du véhicule (le pôle négatif, pas le poids). Y'a eu un énorme mieux chez PSA durant les années 2010, la 308 T9 a lancé une série de modèles dont la qualité perçue et la fiabilité étaient enfin au niveau des concurrents.

Difficile de faire une conclusion générale sur la base d'un seul véhicule. Oui, le SAV que décrit glupsglups est franchement pas terrible. Mais est-ce que sa voiture est une exception, ça on ne peut le savoir avec un seul échantillon.

Moi ce qui m'étonne, c'est que les comparatifs que j'ai vu du nouveau 3008 le mettent derrière un Scenic, alors que durant les années 2010 pas une seule Peugeot n'était inférieure à son équivalent Renault (Kadjar vs. 3008, Mégane vs. 308...). Y'a comme un côté "on se repose sur ses lauriers" chez le Lion, et malgré le bordel qu'a vécu Renault avec le départ de Ghosn et la quasi-dissolution de l'Alliance, ils ont progressé.

[Ourg]

Ça fait un bail que la fiabilité des Peugeot était assez relative.

Après acheter aujourd'hui une Peugeot il faut vraiment avoir confiance en soi (et en la vierge marie).

Je me demande vraiment comment ils peuvent encore en vendre. Ils ont enchainé depuis 15 ans les 2 pires moteurs, le THP et le EB. Le THP ne se fait plus, mais en occasion c'est du suicide d'en acheter un.

Avant Peugeot avaient de bons moteurs et le reste pas glop. Aujourd'hui le reste est toujours pas glop et les moteurs sont à chier.

Et encore avant on pouvait avoir l'argument qu'on achète de la production française, mais ce n'est plus vrai maintenant. Les moteurs sont fabriqués en Pologne et la plupart des voitures montés en république tchèque. Il reste que les gros modèle qui sont monté en France.

[Eiffel-AD]

Après acheter aujourd'hui une Peugeot il faut vraiment avoir confiance en soi.

Bof.
J'ai toujours était un "fidèle" de Peugeot/Citroën. Avec + de peugeot achetées que de citroën mais j'ai jamais eu de pépins avec.
On en est à 8 véhicules ave ma femme et sur les 8, 2 ont eu droit à un "rappel" constructeur.
Le c4 pour un problème d'embrayage, entièrement pris en charge et 0 souci.
la e208 tout récemment pour une mise à jour (sans trop savoir ce que c'est j'avoue) et pour le moment 0 souci aussi.
On a eu une C3 (1er modèle), une 207 chacun, un 3008, un C4, une 308 sw, un 3008 (qu'on a encore) et une e208 (idem).

A chaque fois que j'ouvre ce topic, je lis bcp de critique envers PSA / Stellantis et surtout envers Peugeot mais mon ressenti perso est bon et en discutant autour de moi, je ne vois pas autant de retour négatif qu'ici.

Ceci dit je me garde bien de dire que Peugeot c'est génial ou de la merde, j'ai pas un recul suffisant sur la masse de véhicules et les problèmes recontrés.

A mon niveau, j'ai 0 raison de pas en être satisfait / de m'en méfier.

[Gnafron]

Ben si tu ne regarde pas ailleurs t'as pas de raison de te plaindre non plus hein.
En revanche, si tu jettes un oeil à ce que la concurrence propose ça devient difficile à recommander sans faire appel à des arguments idéologiques. Et encore.

[Eiffel-AD]

Ben si tu ne regarde pas ailleurs t'as pas de raison de te plaindre non plus hein.
En revanche, si tu jettes un oeil à ce que la concurrence propose ça devient difficile à recommander sans faire appel à des arguments idéologiques. Et encore.

Ben si je regarde mais ça me plait moins.
Après ils proposent quoi de "mieux" /différent ?
(après j'avoue je regarde pas renault par exemple la marque ne m'a jamais attirée).

[Qiou87]

Et encore avant on pouvait avoir l'argument qu'on achète de la production française, mais ce n'est plus vrai maintenant. Les moteurs sont fabriqués en Pologne et la plupart des voitures montés en république tchèque. Il reste que les gros modèle qui sont monté en France.

C'est bien de troller, mais c'est mieux de vérifier ce qu'on dit. Je ne savais pas que Douvrin et Tremery étaient situées en Pologne. L'EB est bien produit en Pologne, mais aussi en Hongrie, au Maroc, et dans les 2 usines françaises. Idem pour le DV dont la production est française (Diesel). Question de proximité ensuite je suppose pour savoir quel moteur finit dans quelle voiture. Et si l'EP est toujours produit (en France et en Hongrie), il sert notamment dans les hybrides rechargeables.

Quant aux voitures, la 208 vient d'Espagne et du Maroc, la 308/408/508 de Mulhouse, la 2008 du Portugal, la 3008 de Sochaux (la nouvelle aussi), et le 5008 de Rennes. Source: IHS 2024 (je parle donc bien de la production en 2024).

[Sigps220]

Après acheter aujourd'hui une Peugeot il faut vraiment avoir confiance en soi (et en la vierge marie).

Je me demande vraiment comment ils peuvent encore en vendre. Ils ont enchainé depuis 15 ans les 2 pires moteurs, le THP et le EB. Le THP ne se fait plus, mais en occasion c'est du suicide d'en acheter un.

Avant Peugeot avaient de bons moteurs et le reste pas glop. Aujourd'hui le reste est toujours pas glop et les moteurs sont à chier.

Et encore avant on pouvait avoir l'argument qu'on achète de la production française, mais ce n'est plus vrai maintenant. Les moteurs sont fabriqués en Pologne et la plupart des voitures montés en république tchèque. Il reste que les gros modèle qui sont monté en France.

Euh tu as énormément de moteurs fabriqués en France soit à Douvrin, soit à Tremery. En gros tu as 1 chances sur 3 de te retrouver avec un moteur polonais.

Après le moteur EP a eu des soucis de jeunesse mais les dernières versions sont fiables. Reste le gros problème de la crépine d’huile du moteur EB, sur lequel Stellantis essaie de finasser pour ne pas reprendre tous les moteurs.

Sinon le moteur DV est fiable, même les version avec adblue à partir du moment où tu fais suffisamment de kilomètres pour éviter la cristallisation de l’additif. Mais bon si tu as un diesel maintenant c’est clairement parce que tu roules beaucoup.

Et de mémoire le moteur EP (1,6L) existe encore sur les versions hybrides, au moins les rechargeables.

Après en terme de qualité perçu ca c’est beaucoup amélioré les dernières années (même si t’es pas à l’abris de bruit parasite mais comme un autre constructeur).

Et j’aime pas le look du nouveau 3008 ça fait vraiment caricature de SUV haut et massif. On dirait un X6, les SUV coupe c’est pour moi le pire look.

[Ourg]

C'est bien de troller, mais c'est mieux de vérifier ce qu'on dit. Je ne savais pas que Douvrin et Tremery étaient situées en Pologne.

Quant aux voitures, la 208 vient d'Espagne et du Maroc, la 308/408/508 de Mulhouse, la 2008 du Portugal, la 3008 de Sochaux (la nouvelle aussi), et le 5008 de Rennes. Source: IHS 2024 (je parle donc bien de la production en 2024).

Je pense que je connais assez bien le sujet.

Douvrin arrêtera les moteurs thermique fin d'année.

Tremery a déjà arrêté les moteurs EB depuis quasi 2 ans.

Toute la production est délocalisé en Pologne.

Et oui seulement les gros modèles sont assemblés en France.

[Qiou87]

Et j’aime pas le look du nouveau 3008 ça fait vraiment caricature de SUV haut et massif. On dirait un X6, les SUV coupe c’est pour moi le pire look.

J'ai vu le 5008 y'a une semaine sur l'A6, le nouveau (P74). C'était encore pire. J'étais dans mon C5 Aircross et à côté le 5008 faisait massif.

J'avoue que les Renault, j'étais comme Flad avant (j'ai que des PSA depuis 2010) mais j'en reviens. Les dernières Megane, Scenic, Austral et maintenant la R5, je leur trouve un joli look, et l'intérieur me plaît bien. T'ajoute à ça qu'ils ont des voitures plus légères que la concurrence en électrique (donc plutôt moins pataudes d'après les tests, à confort égal), une interface Google pas aussi lente que chez Stellantis, et je me laisserai bien tenter pour ma prochaine caisse.

Je pense que je connais assez bien le sujet.

Je n'en doute pas, mais j'ai les programmes de production des usines EU sous les yeux (en plus des données IHS, qui elles peuvent très bien se planter mais ont l'avantage d'être publiées sans confidentialité particulière). J'irai pas me faire virer pour gagner un argument sur internet, simplement mes infos sont différentes et sur 2024, Trémery (oui oui) et Douvrin produisent bien l'EB. Ton message "la plupart des voitures viennent de République Tchèque" est faux en totalité, et la partie sur les moteurs est bien plus nuancée que ce que tu disais.

Qu'ensuite il y ait des évolutions l'an prochain, je n'en sais rien, et je t'avoue que je serai mal à l'aise de diffuser ce genre d'infos si je les avais avant qu'elles ne soient officialisées dans la presse de toute manière.

[punishthecat]

J'ai jamais eut de soucis avec ma 405, du coup j'en déduis que Peugeot c'est fiable

[Ourg]

J'ai vu le 5008 y'a une semaine sur l'A6, le nouveau (P74). C'était encore pire. J'étais dans mon C5 Aircross et à côté le 5008 faisait massif.

J'avoue que les Renault, j'étais comme Flad avant (j'ai que des PSA depuis 2010) mais j'en reviens. Les dernières Megane, Scenic, Austral et maintenant la R5, je leur trouve un joli look, et l'intérieur me plaît bien. T'ajoute à ça qu'ils ont des voitures plus légères que la concurrence en électrique (donc plutôt moins pataudes d'après les tests, à confort égal), une interface Google pas aussi lente que chez Stellantis, et je me laisserai bien tenter pour ma prochaine caisse.



Je n'en doute pas, mais j'ai les programmes de production des usines EU sous les yeux (en plus des données IHS, qui elles peuvent très bien se planter mais ont l'avantage d'être publiées sans confidentialité particulière). J'irai pas me faire virer pour gagner un argument sur internet, simplement mes infos sont différentes et sur 2024, Trémery (oui oui) et Douvrin produisent bien l'EB. Ton message "la plupart des voitures viennent de République Tchèque" est faux en totalité, et la partie sur les moteurs est bien plus nuancée que ce que tu disais.

Qu'ensuite il y ait des évolutions l'an prochain, je n'en sais rien, et je t'avoue que je serai mal à l'aise de diffuser ce genre d'infos si je les avais avant qu'elles ne soient officialisées dans la presse de toute manière.

Ce que je voulais surtout dire, c'est que beaucoup croient encore que Peugeot c'est du 100% français.

C'était quasiment vrai il y encore 10 ans+, mais ce n'est plus du tout le cas aujourd'hui, et encore moins depuis la fusion avec fiat ou la famille Peugeot a perdu son contrôle majoritaire.


En prenant exemple sur le moteur EB qui est le plus gros volume qui doit équiper tous les petits/moyens modèles de la marque stellantis en essence.

Il a commencé à être produit vers 2014 (je me souviens on fabriquait les prototypes/pré série de pièces en 2012/13 quand j'étais chez PSA) et était à la base fabriqué qu'en France à Tremery pour la version atmosphérique et Douvrin pour la version turbo. Pour Douvrin ça a permis de remplacer l'arrêt du moteur D de Renault.

Quand PSA racheté opel, ils ont récupéré ses usines dont Tychy et une autre que je n'arrive jamais à retenir à l'écrit. Et la stratégie a été de passer le volume d'EB vers ces usines qui coûtent moins chères.

Au début Une partie de Tremery a été transféré en Pologne et le turbo restait chez Douvrin. Et ensuite tout l'atmosphérique a été transféré en Pologne, et en 2025 le turbo s'arrêtera à Douvrin et tout sera en Pologne. On est passé d'un moteur qui était fabriqué en France à plus du tout en France.


Et c'est pareil pour les petit modèle 208/DS3/C3/etc... Avant elles étaient assemblés à Mulhouse/Poissy. Maintenant elles ont toutes été délocalisé en république tchèque.


Donc oui acheté une peugeot aujourd'hui c'est pas plus français voir moins qu'une toyota yaris. Et cette dernière à l'avantage d'être fiable au moins.

[Qiou87]

Je suis d'accord avec ton résumé Ourg, mais j'étendrai même cela au delà de Peugeot: en fait ça touche à tout Stellantis, et ça inclut donc aussi Citroën, DS, Opel... C'est lié à M. Tavares dont l'obsession est la marge opérationnelle et qui se torche avec le reste. Surprise: tu fais plus de marge quand ton personnel est payé moitié moins, et que tu mets tes usines en concurrence pour chaque nouveau projet.

C'est aussi ce que disait Sigps au sujet de la nouvelle 308, premier projet "100% Tavares" qui n'avait pas encore démarré avant son arrivée. Et c'est aussi à cause de la culture de Carlos que je me pose des questions sur ma prochaine voiture (mais j'ai encore 3 ans de leasing). Y'a d'autres raisons vu que je connais déjà la remplaçante de mon modèle qui sortira l'an prochain et certaines évolutions ne me vont pas du tout dessus.

Sans me voiler la face pour autant: l'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs. Les "Allemandes" par exemple ne sont aussi pratiquement plus fabriquées en Allemagne sorti des modèles exclusifs. Quant à l'assemblage final, il n'est en réalité qu'une étape, et c'est tout aussi important de savoir quels critères sont utilisés pour choisir les fournisseurs des éléments principaux de la voiture... c'est bien beau d'assembler en France ou en Allemagne mais si tu le fais avec des composants au rabais produits uniquement au Vietnam, en Thaïlande ou au Maroc en plaçant la priorité absolue sur le coût au mépris de tout le reste, ça ne sert à rien. Mon souci actuel c'est surtout un manque criant de compétence dans mes interlocuteurs chez ce constructeur, ce qui me laisse à penser qu'ils développent la voiture en laissant tout contrôle au fournisseur car ils ne savent pas ce qu'il leur faut (bah ouais, à chasser les coûts de partout, ils ont fait parti les bons ingénieurs aussi). Mais je ne suis que dans une partie du véhicule, peut-être que la situation est meilleure dans d'autres divisions (on a le droit d'être optimiste ).

[Babelfish]

Les "Allemandes" par exemple ne sont aussi pratiquement plus fabriquées en Allemagne.

Oh, t'exagères.

[Sorkar]

Tiens je me demandais ca justement il y a pas longtemps, où sont fabriquées les allemandes. Je parle des modèles courants, genre série 1/2/3, polo/golf etc... pareil ? Pologne, Espagne, amerique du sud ?