Metal V3 - On ne juge pas, n'hésitez pas à partager vos goûts de merde

[darkpoulp]

Qu'est ce qui te dérange?

Du coup je suis curieux, j'aimerais bien trouver son groupe, mais pas moyen. Si jamais quelqu'un arrive à déterrer ça, ça m'intéresse.
Edit: trouvé

[_Uriel_]

C'est pas que ça me dérange, après tout chacun ses goûts, c'est juste pour appuyer si besoin était ce dont on parlait il y a quelques jours sur le mainstream.
C'est loin d'avoir disparu, au contraire même, je suis plutôt de l'avis de Petitpatapon.

[Petit Patapon]

"Le métale c'est une grande famille"

Sans transition, petite pépite qui vient de sortir avec le nouveau Markgraf.



Sorte de heavy/black première vague, c'est musicalement très riche, presque prog, avec un chant à la Cirith Ungol.

[Monsieur Cacao]

En surfant au hasard sur les recommandations Deezer, je tombe sur DVNE.
j'aime bien. Nan j'irais pas plus loin dans la critique, vu mon niveau d'expertise en métal

[MeL]

Merci pour la découverte. J'aime bien aussi. Je vais aller écouter l'album. Ça me fait penser à du Tool x Katatonia.

Sinon, ce n'est pas une découverte, et pas aussi "pointu" (au niveau musical et scriptural ) que ce qu'on a sur ce topic, mais je kiffe bien Cobra The Impaler. J'ai acheté leur album l'année dernière et je l'écoute souvent en bossant.

[.V. ZtoL]

Le nouvel album de Vale of Pnath (historiquement étiqueté death technique) est sorti ce jour et c'est une excellente surprise. Plus sombre (on est plus proche d'un blackened death), plus expérimental (orchestrations, nappes de clavier) que les précédents efforts, le groupe s'éloigne de la recette classique du genre.
Claque de la semaine

[Dross]

Zeal & Ardor viens de libérer un autre morceau de l'album prévu pour cet été.



Ça va être méchamment expérimental.

[_Uriel_]

Le dernier Freak Kitchen : Everybody Gets Bloody

Déjà commandé

[Dross]

Pour continuer sur notre discussion précédente, pour le grand public, le metal n'est toujours pas mainstream.

C'est assez marrant car si je suis pas du tout de cet avis, le reste du papier est très bien.

[Petit Patapon]

Ben oui, c'est Blast, ça travaille bien
Apres ici, ça s'appuie sur des vrais travaux pour le coup, et les définitions universitaires de "mainstream" et de "grand public" ne sont, forcement, pas du tout les mêmes que les miennes.

(Faudrait que je lise les travaux de la personne citée, parce qu'il y a des extraits vraiment justes : "Expérience profonde, le metal ne se prête pas à une écoute distanciée. Il présuppose un engagement total de l’auditeur, et en contrepartie lui offre de ne refouler aucun tabou." Ça par exemple, c'est ce que je n'arrive pas a faire comprendre à madame depuis 15 ans )

[Elma]

Ya des gens qui vont le Dimanche au Motocultor voir entre autre Stoned Jesus, red Fang et Clutch ?

[ZenZ]

Pour continuer sur notre discussion précédente, pour le grand public, le metal n'est toujours pas mainstream.

Je comprends pas ce besoin de revendiquer qu'un mouvement est "mainstream" ou non, on s'en fou non ?
Déjà mainstream ça veut dire quoi ? Que le metal intègre la culture populaire ? Genre ça passe à la radio ? Dans ce cas là non. Que ça remplit des stades ? Dans ce cas là oui ...

Bref de la branlette.

[Dross]

Je revendique rien. Et c'était suite à notre discussion.

Mainstream c'est que ça atteint les réseaux de diffusion grand public, que c'est connu de la masse. Et si on en discute c'est qu'il est justement intéressant de voir la différence de point de vue sur la question en fonction d'où l'on se place.

Personnellement je trouve amusant qu'un papier qui a fait un beau travail d'analyse sur le métal, arrive néanmoins avec l'idée que ce n'est toujours pas mainstream : Limp Bizkit n'était pas moins écouté qu'Eminem quand j'étais au collège, Metallica ça passe partout (films et série à succès compris), Lordi a gagné l'eurovision, etc.
C'est devant leurs yeux, mais ça reste ""inconnu"".

C'est un peu comme si les groupes populaires qui remplissent les stades et passent sur MTV gardaient néanmoins une sorte d'aura "musique obscure que personne n'écoute". C'est assez étonnant, et on pourrai se questionner sur la raison pour laquelle il n’emprunte pas la voie du rock sur le sujet.

[.V. ZtoL]

Je revendique rien. Et c'était suite à notre discussion.

Mainstream c'est que ça atteint les réseaux de diffusion grand public, que c'est connu de la masse. Et si on en discute c'est qu'il est justement intéressant de voir la différence de point de vue sur la question en fonction d'où l'on se place.

Personnellement je trouve amusant qu'un papier qui a fait un beau travail d'analyse sur le métal, arrive néanmoins avec l'idée que ce n'est toujours pas mainstream : Limp Bizkit n'était pas moins écouté qu'Eminem quand j'étais au collège, Metallica ça passe partout (films et série à succès compris), Lordi a gagné l'eurovision, etc.
C'est devant leurs yeux, mais ça reste ""inconnu"".

C'est un peu comme si les groupes populaires qui remplissent les stades et passent sur MTV gardaient néanmoins une sorte d'aura "musique obscure que personne n'écoute". C'est assez étonnant, et on pourrai se questionner sur la raison pour laquelle il n’emprunte pas la voie du rock sur le sujet.

Y'a quand même une différence essentielle entre être connu du grand public (au sens d'avoir déjà entendu) et être apprécié du grand public. Dans mainstream, y'a 'main'. Le metal a toujours été et restera un genre de musique relativement marginal, malgré les percées de quelques groupes. Un style écouté par moins de 10% de la population ne peut pas être qualifié de vraiment mainstream. Malgré des épiphénomènes comme du Metallica dans un Stranger Things. Une rapide illustration : je bosse dans une boite d'une centaine de personnes (moyenne d'âge 31 ou 32 ans). On est 5 dont le metal est le courant de prédilection. Plus 3 ou 4 occasionnels qui ne connaissent que les grosses écuries. Moins de 10%. Et je pense que notre échantillonnage est mieux disant que si la réalité...

[Dross]

Dans mainstream, y'a 'main'.

Heu, oui. C'est faire parti du ""courant principal"".

Donc pour toi, un gamin qui écouterai du Metallica, Marylin Manson, Rammstein serait plus original et moins grand public qu'un gars qui écouterai de l'obscure rap suédois, ou de la folk afghane ?

J'veux dire si vous considérez que des groupes qui passent sur MTV, font les BO des films et séries depuis plus de 20 ans et remplissent les stades ne sont pas mainstream on n'a clairement pas la même définition.

[Petit Patapon]

Heu, oui. C'est faire parti du ""courant principal"".

Donc pour toi, un gamin qui écouterai du Metallica, Marylin Manson, Rammstein serait plus original et moins grand public qu'un gars qui écouterai de l'obscure rap suédois, ou de la folk afghane ?

J'veux dire si vous considérez que des groupes qui passent sur MTV, font les BO des films et séries depuis plus de 20 ans et remplissent les stades ne sont pas mainstream on n'a clairement pas la même définition.

Y'a une différence entre connaitre vaguement un morceau qui passe a la tv/radio/film, et écouter activement un genre de musique.

Dans tes exemples, je suis a peu près certain que si j'arrête 100 personnes dans la rue en leur demandant s'ils savent qui est Manson, j'aurais 95% de oui, et si je demande de citer un nom d'album ou un titre de chanson, j'aurais que dalle, a part ptètre Sweet Dreams une ou deux fois, mais qui est une reprise.

Et tu peux faire exactement la même chose avec Metallica, Maiden, ou n'importe quel autre grand nom, t'auras un résultat équivalent.

Non, ce n'est pas parce que ça remplit des stades que c'est grand public.

[Dross]

Non, ce n'est pas parce que ça remplit des stades que c'est grand public.

Lets agree to disagree.

Car pour moi c'est la définition même de grand public.

ps:

Y'a une différence entre connaitre vaguement un morceau qui passe a la tv/radio/film, et écouter activement un genre de musique.

Mainstream ne veux pas dire que c'est ce qu'écoutent les gens de manière "principale", ce n'est pas du tout le sens de "main" dans mainstream.

Dans tes exemples, je suis a peu près certain que si j'arrête 100 personnes dans la rue en leur demandant s'ils savent qui est Manson, j'aurais 95% de oui, et si je demande de citer un nom d'album ou un titre de chanson, j'aurais que dalle, a part ptètre Sweet Dreams une ou deux fois, mais qui est une reprise.

Et tu peux faire exactement la même chose avec Metallica, Maiden, ou n'importe quel autre grand nom, t'auras un résultat équivalent.

A mon avis tu fait le même exercice avec Céline Dion ou Taylor Swift et ça sera pas beaucoup plus glorieux.

Mainstream ça veux dire que c'est dans le courant dominant, et si ça se retrouve dans les BO de films comme Matrix (que tout le monde a vu), c'est clairement "dans le courant dominant" qu'importe que ça plaise ou que ça reste dans la tête des gens en fait.

[Monsieur Cacao]

Mouais je crois que ça dépend de la définition qu'"on donne à mainstream. Pour moi un truc mainstream ça reste un truc '"vendeur", ratissant large, plaisant un peu à tous, c'est pas juste une question de retrouver quelques chansons dans des films ou quelques groupes connus.
Pour essayer d'illustrer: dans une soirée entre amis, essaye de mettre du métal en musique d'ambiance, même du métal un peu connu et pas "bourrin" . Y'a de bonnes probabilités qu'au bout de 10mn quelqu'un aille changer la playlist pour foutre les conneries pop habituelles de la radio ou cette espèce de rap moderne à chier qui a vachement de succès vu que je l'entends partout et que je n'en peux plus pitié achevez-moi

[ricochet]

Ya des gens qui vont le Dimanche au Motocultor voir entre autre Stoned Jesus, red Fang et Clutch ?

Normalement les deux derniers c'est sûr. Pour le premier il faut que j'écoute !
Bon, j'avoue, je serais sans doute aussi devant Bernard Minet (mais sans ma dignité).

[.V. ZtoL]

Juste pour sortir des biais de confirmation qu'on a tous forcément, il faut voir la 'big picture'.
Par exemple ici (source): focus sur les US et ça date de 2021 mais je pense que c'est assez représentatif de la situation. Le metal n'apparait même pas dans sur le graphique. Ca n'enlève rien au fait que certains artistes percent au point d'être connus de beaucoup (mais pas nécessairement écoutés/appréciés), remplissent des stades et figurent sur quelques BO. A l'échelle de la population, ça reste un genre marginal.

[ZenZ]

Mais du coup, la country, c'est mainstream ?

[.V. ZtoL]

Aux US, carrément. Et j'ai lu en faisant ma rapide recherche que le genre avait bien progressé hors US ces dernières années. Au global, c'est un genre bien plus populaire que le metal

[Emile Gravier]

Y'a quand même une différence essentielle entre être connu du grand public (au sens d'avoir déjà entendu) et être apprécié du grand public. Dans mainstream, y'a 'main'. Le metal a toujours été et restera un genre de musique relativement marginal, malgré les percées de quelques groupes. Un style écouté par moins de 10% de la population ne peut pas être qualifié de vraiment mainstream. Malgré des épiphénomènes comme du Metallica dans un Stranger Things. Une rapide illustration : je bosse dans une boite d'une centaine de personnes (moyenne d'âge 31 ou 32 ans). On est 5 dont le metal est le courant de prédilection. Plus 3 ou 4 occasionnels qui ne connaissent que les grosses écuries. Moins de 10%. Et je pense que notre échantillonnage est mieux disant que si la réalité...

Faut comparer aux autres styles musicaux.

Y'a combien de styles musicaux qui regroupent plus de 10% de la population comme amateur.

Perso, j'écoute du métal, mais j'écoute de l'electro et du rap, surtout du rap vieux de 20 ans.
Mon genre de prédilection est clairement le métal mais c'est clairement pas 50% de ce que j'écoute en volume. En revanche, c'est le genre représenté.

[.V. ZtoL]

C'est pour ça qu'il faut regarder les grandes masses, cf mon post avec le graphique. Hip-hop/R&B + Pop + Rock, t'es à 60% du volume d'écoute global. Parmi ces auditeurs, t'en as forcément plein qui ne sont pas mono-genres et qui écoutent même un peu de metal mais au global ce dernier ne représente qu'une goutte d'eau.

[eluus]

https://www.stereogum.com/2258777/me...ounding-board/

Un article qui parle de la disparition du metal mainstream.

Comme il y a un public assez varié qui traîne par ici, je me suis dit que ça pourrait être intéressant d'avoir des retours. Est ce que vous trouvez aussi que le métal mainstream ("celui qui remplit les stades") est en train de disparaître ou du moins de se diluer? Et est ce que c'est grave pour la vitalité de la scène métal, au delà du mainstream?

Edit: un point intéressant qui est fait ici c'est que, au contraire des groupes comme Ghost renouent avec les racines hard rock début '70

- - - Mise à jour - - -

Sans transitions, le dernier Darkthrone
https://f4.bcbits.com/img/a3566589379_2.jpg

Je pense surtout que c'est un phénomène global qui englobe toute la musique "rock".
La mode actuelle est sur l'électro-pop et le hip-hop, c'est comme ça, c'est cyclique. On a bien des phénomènes de niches ou quelques percées dûes je penses aux réseaux sociaux et cie qui font mécaniquement naitre des communautés mais si on parle de mainstream comme ce que l'on entend de façon générale (radio, pubs, etc.), c'est clairement en déclin. Tout comme les années 2000 ont clairement été marquées par le rock : tout le monde voulait en faire, Linkin Park et cie étaient les rois du monde...

Il n'y a rien de grave, cela reviendra certainement un jour.

[Petit Patapon]

J'ai cliqué en m'attendant a du doom occult/psych a chanteuse Ok-tier.

J'étais vraiment pas prêt

[DoomedOne]

Après Toadliquor, les vieux de Corrupted. Le même titre en deux langues, méchant mais trop court.

[.V. ZtoL]

J'ai cliqué en m'attendant a du doom occult/psych a chanteuse Ok-tier.

J'étais vraiment pas prêt



https://f4.bcbits.com/img/a3866923238_5.jpg

C'est tellement ça.
Merci pour le partage, ça butte.

[Petit Patapon]

Pour info, les supports physiques arrivent bientôt (j'ai posé la question )

[.V. ZtoL]

Noïce