[JDR] Jeux de Rôle : Topic Général

[Da-Soth]

Star Marx

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L'équivalent pour Conan serait 'un aventurier nordique qui survit aux pires dangers de l'Hyboria.'

Ou alors, un SDF de Seine Saint Denis inscrit dans une agence d'Intérim et qui fréquente beaucoup trop la Salle.

[nerghull]

Le seul truc qui me chiffonne, c'est que le jeu t'annonce direct qu'il est aussi sexiste que la série, mais sans prendre de recul là dessus. Alors qu'il y avait moyen de faire plein de mauvais esprit en jouant le sexisme à l'outrance, pour faire ressortir le côté absurde (elles ont rien d'autre à faire de leur temps toutes ces nanas qui courent après Conan ?).

[Eradan]

Ou alors, un SDF du Pas-de-Calais inscrit dans une agence d'Intérim et qui fréquente beaucoup trop la Salle.

[Pataplouf]

Le seul truc qui me chiffonne, c'est que le jeu t'annonce direct qu'il est aussi sexiste que la série, mais sans prendre de recul là dessus. Alors qu'il y avait moyen de faire plein de mauvais esprit en jouant le sexisme à l'outrance, pour faire ressortir le côté absurde (elles ont rien d'autre à faire de leur temps toutes ces nanas qui courent après Conan ?).

Je pense qu'il y a un petit peu de recul, quand j'explique que le femmes croisées par Conan sont des clefs et qu'elles peuvent être défaussées de l'inventaire après utilisation.

L'idée c'est de rejouer les scènes comme à la télé. Si les règles que j'édicte peuvent paraitre guignolesques, elles sont scrupuleusement respectées dans la série.

[Diwydiant]

Tiens, petite question : il me semble avoir déjà croisé dans les maisons de la presse un magazine sur les JdR, avec des scenarii et tout le toutim... J'ai regardé près de chez moi, mais rien ne semble correspondre à ce que j'avais vu (à part le mag' Ravage, et encore, il est plus centré sur les JdS...)

Une idée ?

[L'invité]

Casus Belli ?

[nerghull]

CasBé est pas distribué en presse, uniquement en boutique spécialisée. C'est JdrMag que tu as croisé : https://www.journaux.fr/jeu-de-role-...es_130375.html

C'est tenu par des gens très sympa, la team Sombre Projet qui sort également Wasteland et Mournebland. Par contre, ils ont eu hélas plusieurs décés dans l'équipe, donc ça a boulversé par mal de chose. Le magazine sort toujours, le plus récent annonçait le lancement d'Oreste, ce qui est une chouette exclu je trouve.

[Diwydiant]

C'était bien JdrMag, je reconnais le logo blanc sur le côté

Merci, mes loulous

[Diwydiant]

C'était bien JdrMag, je reconnais le logo blanc sur le côté

Merci, mes loulous

[Jeckhyl]

Sauf que c'est une description factuelle. L'équivalent pour Conan serait 'un aventurier nordique qui survit aux pires dangers de l'Hyboria.'

Et voici le seul vrai canon concernant Crom.

[Darshyne]

Le seul truc qui me chiffonne, c'est que le jeu t'annonce direct qu'il est aussi sexiste que la série, mais sans prendre de recul là dessus. Alors qu'il y avait moyen de faire plein de mauvais esprit en jouant le sexisme à l'outrance, pour faire ressortir le côté absurde (elles ont rien d'autre à faire de leur temps toutes ces nanas qui courent après Conan ?).

Autre débat mais à ma connaissance aucun jdr ne prends en compte lors de la creation de perso les différences entre hommes et femmes, par exemple, qu'un homme sera globalement plus fort physiquement qu'une femme (en moyenne bien sur). Il y a le plus souvent des bonus/malus en fonction des races (exotiques) mais pas entre genre.

[Uzz]

Autre débat mais à ma connaissance aucun jdr ne prends en compte lors de la creation de perso les différences entre hommes et femmes, par exemple, qu'un homme sera globalement plus fort physiquement qu'une femme (en moyenne bien sur). Il y a le plus souvent des bonus/malus en fonction des races (exotiques) mais pas entre genre.

C'était pris en compte à la création de perso dans quelques jeux des années 80 (Bitume et Animonde par exemple, je crois me rappeler d'une édition de RuneQuest ou la TAI ne se tirait pas de la même manière,il y avait des limites à la force différentes dans AD&D1...) avec même des règles de modificateurs de dégâts différents dans certains jeux. Ca a eu tendance à disparaître par la suite, principalement parce que la façon de penser la création de PJs et de designer les règles ont évolué.

[fenrhir]

Autre débat mais à ma connaissance aucun jdr ne prends en compte lors de la creation de perso les différences entre hommes et femmes, par exemple, qu'un homme sera globalement plus fort physiquement qu'une femme (en moyenne bien sur). Il y a le plus souvent des bonus/malus en fonction des races (exotiques) mais pas entre genre.

Pour ça, faudrait déjà que les auteurs réussissent à faire le tri de ce qui est vrai (lié à la biologie) et ce qui est faux (uniquement dépendant des stéréotypes culturels), et réussissent à retranscrire des différences pas toujours très importantes (quantitativement) dans des systèmes de jeu qui, il faut le dire, décrivent souvent nos personnages à l'emporte-pièce (sauf quelques systèmes orientés simu).
Sans parler du fait que ça en fait un terrain hyper glissant (surtout si y'a un truc de merde qui se glisse dedans) et donc idéal pour se viander...

[theclaw]

Déjà que le jdr a mauvaise presse on va pas en plus lui demander de préciser des choses évidentes mais politiquement incorrectes.

[fenrhir]

Déjà que le jdr a mauvaise presse on va pas en plus lui demander de préciser des choses évidentes mais politiquement incorrectes.

Ouai, c'est surtout que l'extrême majorité des prétendues différences H/F sont des conneries hein :3 (Et comme par hasard, on va en général taire celles qui sont en faveur des femmes .)

[theclaw]

Ouai, c'est surtout que l'extrême majorité des prétendues différences H/F sont des conneries hein :3 (Et comme par hasard, on va en général taire celles qui sont en faveur des femmes .)

Tu pourrais facilement rendre plus difficile une force max pour un personnage féminin (je te laisse déterminer ce qui serait plus dur pour un personnage masculin, t'as l'air bien au courant )

[nerghull]

Autre débat mais à ma connaissance aucun jdr ne prends en compte lors de la creation de perso les différences entre hommes et femmes, par exemple, qu'un homme sera globalement plus fort physiquement qu'une femme (en moyenne bien sur). Il y a le plus souvent des bonus/malus en fonction des races (exotiques) mais pas entre genre.

Brigade Chimérique, ou FATAL, pour aller dans la référence qui donne envie. Après, mes petits camarades l'ont dit en dessous l'essentialisme qui se justifie par de la pseudo-biologie, que ce soit pour du jeu, de la narration ou dans la vraie vie c'est de la connerie.

Par contre, tu peux t'intéresser aux jeux qui ont quelque chose à dire sur la place de la femme dans la société, qui est quelque chose de plus mesurable qu'une espéce de moyenne biologique fumeuse (qui tient plus de l'argument de comptoir). Dans mes favoris, y a bien sûr Night Witches mais surtout le très genré Saga of the Icelanders, qui comme tous les PbtA va avoir une réflexion sur le genre mais pour le coup avec un angle assez unique et bien plus finaud.

[theclaw]

Question suivante: la classe Ninja est elle accessible à un personnage non asiatique ou est-ce de l'appropriation culturelle ?

Corollaire: un personnage asiatique de sexe féminin peut-il être un ninja ? Vous pouvez discuter sur l'identité de genre du-dit personnage.

Vous avez 4 heures.

[fenrhir]

Tu pourrais facilement rendre plus difficile une force max pour un personnage féminin

Ha, mais perso je serais pas contre.

(je te laisse déterminer ce qui serait plus dur pour un personnage masculin, t'as l'air bien au courant )

Tu m'as l'air d'un fin psychologue dis donc
Je dis juste que je doute que la majorité des concepteurs soient capables/motivés pour faire le tri entre le bullshit pseudo-scientifique et la réalité (ex. de bullshit : "les femmes encaissent mieux la douleur paske elles accouchent, tuvoi" et autres "les femmes ont de meilleures compétences sociales, c'est naturel").

De mémoire, il me semble que les femmes ont une meilleure résistance au jeun par exemple (entre le taux de graisse plus important dans les muscles et leur métabolisme un poil plus bas). C'est con, mais dans du jdr post-apo/survival, ça peut être aussi important que savoir claquer un gourdin dans le nez du voisin

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Question suivante: la classe Ninja est elle accessible à un personnage non asiatique ou est-ce de l'appropriation culturelle ?

Corollaire: un personnage asiatique de sexe féminin peut-il être un ninja ? Vous pouvez discuter sur l'identité de genre du-dit personnage.

Vous avez 4 heures.

Ce qui est bien, c'est qu'il n'y a pas besoin de 4h pour se rendre compte que tu ne fais rien d'autre que troller dès qu'on parle de genre
Du coup, question suivante : t'aurais pas envie de poster des trucs intéressants ?

[theclaw]

Je pense que la plupart des traits se retrouve dans des qualités positives négatives, du coup pas facile de décider ce qui serait typique homme et typique femme. Tu as clairement raison sur le coté un peu bullshit qui ressort parfois.

A mon avis, si on veut différencier (c'est pas obligatoire mais ça peut être intéressant) il faut rester sur les turcs évidents. Faire coûter plus cher les points de Force ou d'Endurance pour un personnage féminin, et coûter plus cher autre chose pour un personage masculin (le sang-froid ? la compétence demander son chemin ? ). De mémoire dans une des versions de mon jeu perso c'était plus facile pour une femme d'avoir de l'Intuition et de l'Agilité.

L'autre option serait de prendre des traits caricaturaux, mais dans ce cas il faut rester dans la caricature assumée du début à la fin.

[dYnkYn]

C'est quoi l'intérêt ? Le réalisme ? Dans un truc avec des elfes et des orcs ?

[nerghull]

De faire passer tes idéaux, le jdr c'est aussi un média culturel, je rappelle, c'est aussi à ça que ça sert.

[fenrhir]

De faire passer tes idéaux, le jdr c'est aussi un média culturel, je rappelle, c'est aussi à ça que ça sert.

Voilà.

Comme le dit theclaw, faut au final avoir des bonus de genre qui vont sortir de la caricature (quitte à ne pas être réaliste), pour promouvoir la place des personnages féminins.
Ou alors faut un jeu qui utilise la beaufitude pour au contraire se moquer de ces stéréotypes.

Perso, j'aime beaucoup la manière de faire de Night Witches, même si par définition, ce genre de jeu ne va pas attirer les gens à qui ça ferait grand bien de sortir de la caricature Tout le monde n'a pas envie de jouer biclassée pilote d'avion/femme méprisée par sa hiérarchie et ses collègues masculins dans un jeu où le quotidien de la base est aussi important que les séquences d'actions.

[theclaw]

Voilà.

Comme le dit theclaw, faut au final avoir des bonus de genre qui vont sortir de la caricature (quitte à ne pas être réaliste), pour promouvoir la place des personnages féminins.
Ou alors faut un jeu qui utilise la beaufitude pour au contraire se moquer de ces stéréotypes.

Perso, j'aime beaucoup la manière de faire de Night Witches, même si par définition, ce genre de jeu ne va pas attirer les gens à qui ça ferait grand bien de sortir de la caricature Tout le monde n'a pas envie de jouer biclassée pilote d'avion/femme méprisée par sa hiérarchie et ses collègues masculins dans un jeu où le quotidien de la base est aussi important que les séquences d'actions.

C'était mon perso à Chtulhu 90

[fenrhir]

De toute façon, plus que des modificateurs (ou leur absence) liés au genre, ce sont les gens en mode "nan mais si tu joues une femmes dans AoC/n'importe quel jeu placé dans les années avant 1980 c'est normal que nos perso soient sexistes, machistes et abusifs avec toi" qui me posent le plus problème...

[theclaw]

De toute façon, plus que des modificateurs (ou leur absence) liés au genre, ce sont les gens en mode "nan mais si tu joues une femmes dans AoC/n'importe quel jeu placé dans les années avant 1980 c'est normal que nos perso soient sexistes, machistes et abusifs avec toi" qui me posent le plus problème...

C'est intéressant comme question/problématique.

Si tu joues une nana dans les années 20 (et jusqu'aux années 60 facile), c'est tout un pan de la société qui va t'être fermé. Si t'es avec un homme on te prendra pour sa secrétaire. Si les personnages doivent aller interroger un gars dans un club quel qu'il soit tu ne pourras pas rentrer, etc...(parce que réservé aux hommes). En tant que MJ tu peux choisir d'ignorer ça et modifier l'histoire et la place de la femme dans la société alors. Pas sur que ça bonifie l'expérience d'ailleurs, car jouer une nana dans les années 50 a forcément un nombre de challenges à surmonter pour le personnage et le groupe qui peut être intéressant aussi à jouer.

Si tu joues en med fan, non historique, bah là le MJ fait ce qu'il veut. Il peut choisir que les femmes sont considérées comme les hommes et ça règle le problème. J'ai d'ailleurs pas d'exemple en tête où c'est traité différemment. Evidemment si tu joues à Pirates ça peut être plus difficile je pense

[fenrhir]

Alors oui, ça peut permettre, quand les joueurs ont des valeurs, de se mettre dans des situations difficiles pour voir comment en sortir ou au contraire voir des situations cocasses pour se moquer de la dimension patriarcale du 20e siècle (genre l'infirmière plus brillante que le vieux savant, celui-ci lui volant ses découvertes mais complètement paumé quand elle n'est pas là pour lui indiquer quoi faire et qui en mourra probablement).

Disons qu'on peut se poser la question de la légitimité d'imposer une place historique de la femme quand toute une chiée d'autres trucs historiques/normaux pour l'époque sont eux mis de côté au nom de l'équilibre ou de la diversité du gameplay.

Genre un pirate, ça passait son temps à souffrir de la faim et de la maladie plus qu'à se battre. C'est pas trop le gameplay au cœur du jdr du même nom.

La situation-ressort scénaristique dont je parlais marche totalement sans femme réduite à son rôle du passé. Ça peut juste être deux collègues ou deux frères (sœurs), l'un génial mais soumis à l'autre qui exploite son savoir, etc.
Du coup, pourquoi donc cultiver une telle chose que la misogynie "normale" de l'époque ?

Heureusement, le respect historique des rôles féminins dans les GN historiques ne va pas jusque là, d'ailleurs...

Bref, j'ai du mal à voir, dans le fait de se cacher derrière l'excuse historique, autre chose que des restes de machisme normalisé. Très exactement comme les rageux de BF5 ou de FIFA (PES ?) vis à vis de la cover avec un personnage féminin.

[theclaw]

Ah bah clairement je te rejoins, ça peut être intéressant dans un cas ou deux, le but c'est pas de faire revivre le quotidien d'une femme dans les années 30, en permanence, à chaque scène. Ca reste un jeu quand même

D'ailleurs dans nos parties de AoC 1920 j'ai pas souvenir que ça soit ressorti. Moi j'essayais de jouer une sorte de Lara Croft, bah j'en suis mort, et pas du machisme ambiant

[nerghull]

Heureusement, le respect historique des rôles féminins dans les GN historiques ne va pas jusque là, d'ailleurs...

C'est pire encore, malheureusement. L'avalanche de rôle de prostituée est même devenu une blague récurente dans la communauté GN du coin.

[theclaw]

Je vois pas l'intérêt de mettre des prostituées dans un GN moi...