[JDR] Jeux de Rôle : Topic Général

**fenrhir** · 17/06/2018, 17h08

Qu'on soit d'accord ou pas avec la carte X, cet article est un brûlot putassier rempli de choses vomitives qui dresse un portrait encore plus moche de son auteur que de la caricature de facho-SJW qu'il invente pour faciliter son argumentation. Pathétique.

Rien que des le début, parler du fait que le méchant joueur égoïste ruine les efforts du pov' innocent MJ qui a déjà donné tant de son argent / temps / corps pour les autres... Ça donne le ton.

**Septa** · 17/06/2018, 17h17

Envoyé par Eradan

1/ Encore une fois, si tu as un trauma, le mieux à faire est de consulter.

C'est un non argument ça... Si tu consulte quelqu'un pour un trauma x ou y t'as pas le droit d'aller à des convs de jdr pendant les x années de thérapie ?
C'est quand même plus simple comme système que faire une liste des traumas potentiels et courants que les gens ont pas forcémment envie de voir ressortir lors d'une partie...

Un exemple con, perso ça me dérange pas les blagues sur les bébés morts/zombies ou quoi que ce soit. Voir ça me fait souvent rire.
Sauf qu'en fait à un moment (je suis un peu lent à la détente, j'ai mis longtemps à comprendre) tu te rends compte qu'1/3 de femmes ont été confronté à des fausses couches. Et que du coup ce genre de thème ça passe pas partout. Faut les forcer à déballer ça à l'avance ?
(je penses à ce cas là parce que j'ai faillit tomber dedans en faisant jouer une pote au premier Channel Fear )

**Kobal** · 17/06/2018, 17h35

Boubou, salauds de SJWs, on peut plus rien dire, on peut plus faire des scenarios ou on viole les PJ feminins en chaine sans que les joueurs ne quittent la table...

Serieusement... Dans jeu de role, il y a jeu. Si a un moment, la situation du jeu n'amuse plus un des participants, il y a rien de mal a tirer la sonnette d'alerte, et de la, soit on arrete, soit on arrange l'histoire pour passer a la suite.

edit: je ne parle que de l'article poste ce matin

**Eradan** · 17/06/2018, 17h52

Quand j'étais à la fac, le terrorisme et les bombes étaient un sujet à ne pas aborder à ma table parce qu'une joueuse était basque espagnole. Elle m'en a parlé avant de commencer à jouer, on est tombé d'accord, j'ai mis de côté un scénario Demon: The Fallen que je comptais faire jouer et qui était basé sur ce thème.
Sur ma table D&D, l'avortement est un sujet à ne pas aborder parce que c'est un sujet sensible pour une des joueuses. Elle m'en a parlé avant de commencer à jouer, on est tombé d'accord, j'ai modifié un scénario (qu'ils n'ont pas encore joué) pour en tenir compte.

C'est fatiguant de devoir se répéter sans cesse. Je recommence: je ne parle pas d'entrer dans les détails, mais d'indiquer à priori les sujets à problème pour que le GM ait le temps de s'adapter ou, si aucun compromis n'est possible (par exemple un élément crucial du scénario qui n'est pas modifiable se révèle être un sujet à problème) que le joueur puisse se retirer avant de commencer à jouer. La solution en convention consisterait à préciser que tel scénario inclut tel ou tel sujet potentiellement dérangeant. Bloquer une partie en cours sans avertissement et sans discussion est aberrant.

Il y a une énorme différence entre dire 'j'ai fait une fausse couche il y a trois semaines' (vécu) et dire 'le sujet de l'avortement me pose problème' (vécu aussi.)

Envoyé par fenrhir

la caricature de facho-SJW qu'il invente pour faciliter son argumentation.

Tu veux parler de ces imbéciles qui ont interdit l'entrée à une minorité des étudiants sous prétexte qu'ils étaient blancs de peau et donc des oppresseurs par nature? Qui, au nom de la lutte contre le racisme, prônent la ségrégation raciale?

**fenrhir** · 17/06/2018, 18h34

Tu veux parler de ces imbéciles qui ont interdit l'entrée à une minorité des étudiants sous prétexte qu'ils étaient blancs de peau et donc des oppresseurs par nature? Qui, au nom de la lutte contre le racisme, prônent la ségrégation raciale?

Ouai, d'ailleurs on ne réfléchit pas assez à l'intérêt pédagogique de la présence des harceleurs dans les réunions ouvertes aux victimes qui souhaitent trouver un espace de confiance pour oser en parler la première fois.

De la même manière, je suis sûr que toutes les réunions d'ouvriers du 19e/20e siècle qui ont aboutit aux réformes sociales intégraient des représentants des patrons et des flics pour ne pas les vexer.

Cet article, c'est de la merde. Je ne crois pas à la solution de la carte X. Mais la carte X ce n'est pas ce qu'il décrit, et les situations qu'il décrit sont biaisées. Comme tout le reste de son article. C'est pas argumenté, c'est juste son caca nerveux.

**Kahn Lusth** · 17/06/2018, 18h41

C'est dingue cette sournoise et persistante impression que votre débat va mal se finir.

**cosmicsoap** · 17/06/2018, 19h12

Envoyé par Kahn Lusth

C'est dingue cette sournoise et persistante impression que votre débat va mal se finir.

Tout de suite...

Hey les gars !

Ce sujet de la X card et des débats pourris qui vont avec me posent problème, on passe à un autre truc ? Genre du JdR ?

**Eradan** · 17/06/2018, 19h14

Envoyé par fenrhir

Ouai, d'ailleurs on ne réfléchit pas assez à l'intérêt pédagogique de la présence des harceleurs dans les réunions ouvertes aux victimes qui souhaitent trouver un espace de confiance pour oser en parler la première fois.

De la même manière, je suis sûr que toutes les réunions d'ouvriers du 19e/20e siècle qui ont aboutit aux réformes sociales intégraient des représentants des patrons et des flics pour ne pas les vexer.

Bravo, bel exemple de mauvaise foi. Ou alors tu défends vraiment la ségrégation et le racisme dans les universités.

**Pitchblack** · 17/06/2018, 19h15

Je pose ça là, cela peut éventuellement alimenter vos réflexions : http://www.cestpasdujdr.fr/se-briefe...n-jeu-de-role/
C'est le site d'un bon pote qui traduit et fait découvrir moults jeux à la frontière du jdr et de l'exercice d'impro de théâtre.
J'en ai testé quelques uns, toujours avec bonheur. On peut ne pas aimer, mais je trouve tous ces jeux fortement narrativistes assez inspirants pour mes propres bricolages.

Il y a cité dans l'article tout un ensemble de techniques pour gérer la sécurité émotionnelle en partie.
Après, chacun voit midi à sa porte, mais il ne s'agit en aucun cas d'un parasitage du storytelling du MJ.

**fenrhir** · 17/06/2018, 19h39

Envoyé par Eradan

Bravo, bel exemple de mauvaise foi. Ou alors tu défends vraiment la ségrégation et le racisme dans les universités.

Je dis juste que des exemples déplacés on en trouve partout et que d'en faire des généralités est une aberration de logique et de bon sens.

**Eradan** · 17/06/2018, 20h42

Tu parles de

Envoyé par fenrhir

caricature de facho-SJW

pour discréditer l'argument. Je te prouve avec un exemple réel et concret que ce n'est pas une caricature. Personne n'en a fait une généralité. Il serait temps que tu argumentes sur le fond plutôt que sur la forme, non?

**fenrhir** · 17/06/2018, 20h51

Envoyé par Eradan

TJe te prouve avec un exemple réel et concret que ce n'est pas une caricature.

Tu parles d'un cas, pour en conclure que :
- SJW = grosconteubéde3ansdagementalquifaitqueducacaetqui naaucunrespectpourlesgens
- vouloir être inclusif au sens large et/ou préserver un sentiment de sécurité = être un SJW.
(Pour rappel, ça, c'est pas de moi, mais de l'article)

Et tu parles d'avoir un vrai argument ?

Envoyé par Eradan

Il serait temps que tu argumentes sur le fond plutôt que sur la forme, non?

L'article en question ne fait ni l'un ni l'autre. C'est gonflé de demander à ses détracteurs de le faire.

**xexes** · 17/06/2018, 21h16

Pour tout ce qui est sujet sensible, j'ai tendance à rejoindre l'invité sur " on en discute avant et on se met d'accord ou on quitte la table"

Typiquement pour les masques de nyalathotep, j'avais un joueur black à ma table et on a prit le temps de discuter des termes que j'utiliserais et le pourquoi de ceux là (genre negro dans les années 20 c'etait politiquement correct)

**Uzz** · 17/06/2018, 21h35

Envoyé par Pitchblack

Je pose ça là, cela peut éventuellement alimenter vos réflexions : http://www.cestpasdujdr.fr/se-briefe...n-jeu-de-role/

Merci pour la découverte, j'ai passé un très bon moment à lire les différents articles et à visiter les ressources rolistiques proposées, y a du très intéressant dans le lot.

**Tugais** · 17/06/2018, 22h28

Eradan, Fen' vous pouvez passer en MP svp ? Je me sens oppressé par votre échange.

**SeanRon** · 17/06/2018, 22h30

Envoyé par Tugais

Eradan, Fen' vous pouvez passer en MP svp ? Je me sens oppressé par votre échange.

si ça deviens trop hard, on a convenu d'un safe-word : choucroute.

**ercete** · 17/06/2018, 22h40

heu ☒ ! la choucroute me provoque des désagréments gastriques rien qu'à l'évoquer... on peut convenir d'un nouveau safe-word svp ?

**mrFish** · 17/06/2018, 23h31

Envoyé par Eradan

Tu veux parler de ces imbéciles qui ont interdit l'entrée à une minorité des étudiants sous prétexte qu'ils étaient blancs de peau et donc des oppresseurs par nature? Qui, au nom de la lutte contre le racisme, prônent la ségrégation raciale?

Ahaha non mais bordel XD
C'est une caméra caché ?

**Kahn Lusth** · 18/06/2018, 01h27

Dernier avertissement avant passage du topic au napalm.

**Eradan** · 18/06/2018, 05h20

Envoyé par fenrhir

Tu parles d'un cas, pour en conclure que :
- SJW = grosconteubéde3ansdagementalquifaitqueducacaetqui naaucunrespectpourlesgens
- vouloir être inclusif au sens large et/ou préserver un sentiment de sécurité = être un SJW.
(Pour rappel, ça, c'est pas de moi, mais de l'article)

Et tu parles d'avoir un vrai argument ?

1/ Par définition, une caricature est une exagération. Si ce qui est décrit existe, alors ce n'est plus une caricature. La conclusion est tienne, je me borne à prouver que les comportements qu'il décrit existent.
2/ Exclure des gens sur leur couleur de peau, ça n'est pas être inclusif. Dire qu'un individu t'oppresse parce qu'il est d'une certaine couleur de peau, sans jamais montrer des preuves comportementales de cette oppression, c'est du racisme et de la discrimination.

Pour en revenir à la x-card, je suis adepte de la négociation à priori, tu es adepte du coitus interruptus. Autant arrêter là.

**Pitchblack** · 18/06/2018, 07h16

Envoyé par Uzz

Merci pour la découverte, j'ai passé un très bon moment à lire les différents articles et à visiter les ressources rolistiques proposées, y a du très intéressant dans le lot.

Merci pour ton retour, je transmettrai au rédacteur du site

**fenrhir** · 18/06/2018, 08h53

Envoyé par Eradan

Pour en revenir à la x-card, je suis adepte de la négociation à priori, tu es adepte du coitus interruptus. Autant arrêter là.

Rappel rapide :

Envoyé par fenrhir

Cet article, c'est de la merde. Je ne crois pas à la solution de la carte X. Mais la carte X ce n'est pas ce qu'il décrit, et les situations qu'il décrit sont biaisées. Comme tout le reste de son article. C'est pas argumenté, c'est juste son caca nerveux.

**Lancelot du lag** · 18/06/2018, 09h32

Pour l'ensemble de ce débat:

Cette image vous est fournie par Dark Heresy, le JdR le plus tolérant et humaniste qui soit.

Paix sur le grand immonde.

**fenrhir** · 18/06/2018, 09h38

L'avantage de Dark Heresy, c'est que c'est très inclusif : ça parle de toutes les déviances physiques et mentales possibles, y'a pas d'exclusion

**CHbox** · 18/06/2018, 09h44

**Lancelot du lag** · 18/06/2018, 09h47

**SeanRon** · 18/06/2018, 14h24

rectification, quelqu'un a testé le jdr dans l'univers de Firefly ?

http://www.legrog.org/jeux/firefly

**Dyce** · 18/06/2018, 14h47

Oui.

J'aime beaucoup (bon je suis archi fan de la serie et de l'univers, donc ca aide).

Les regles sont pas compliqués (c'est du Cortex System.....un dés plus ou moins grand en fonction de la "puissance" de ta carac)/

C'est simple, efficace.....j'aime. Et si toi et tes joueurs connaissez la série, c'est encore mieux

**SeanRon** · 18/06/2018, 15h08

j'aime bien la série mais j'avais peur que le jdr soi moyen, j'en avais jamais entendu parlé. ( je me demandais si yavais un jdr sur cette serie et je viens de découvrir sur le grog ). je connaissais pas non plus le cortex system.

je vais essayer de trouver un exemplaire d'occaz sur un groupd d'échange de rpg ricains.

**Marchiavel** · 20/06/2018, 12h05

La x-card, ça ne remplace rien, ça s'ajoute.

Plus intéressant, il y a des gens qui ont testé Vampire la Mascarade v5 par ici ?

Discussion: [JDR] Jeux de Rôle : Topic Général

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