Star Wars : le topic des fans de l'Holiday Special

**ZyAvo** · 04/03/2021, 20h45

Ton post est marrant dans l'autre sens, parce qu'il signifie que puisque c'est de la SF, en effet TOUT peut être cohérent par l'immensité de la galaxie etc.

Leia qui survit dans l'espace, des fans de cryogénie vont arriver à le justifier etc. Donc tu as raison. Perso j'ai trouvé ça particulièrement ridicule et nul. Je me suis retrouvé dans la salle en train de me dire "ce con de Johnson fait ça juste pour faire une crasse à ce con d'Abrams en lui laissant le soin de gérer la mort de Fisher" et j'ai eu le bascule complète vers ce sentiment de dégoût que m'inspirait le film depuis le début.

Je me suis sans doute complètement planté (encore que ...) mais quand tu te retrouves à te questionner sur une guéguerre entre réals pendant une scène supposée intense .. Bref

**Cassin** · 04/03/2021, 20h55

Pour Leia, est-ce que vous avez regardé la dernière saison de The Expanse ?

Spoiler Alert!

Après, je suis d'accord que c'était un peu la bonne occasion de faire sortir le personnage "proprement" (en plus ça aurait pu ajouter au caractère de Kylo), parce qu'on sent bien que sa présence dans le 9 est quand même hyper forcée.

**Maximelene** · 04/03/2021, 20h59

Envoyé par ZyAvo

Ton post est marrant dans l'autre sens, parce qu'il signifie que puisque c'est de la SF, en effet TOUT peut être cohérent par l'immensité de la galaxie etc.

Ça, ça n'est vrai qu'au tout début d'une licence. Sauf qu'au fil de l'apport de contenu, celui-ci établit des règles à l'univers. Ce sont ces règles, et rien d'autre, qui définissent la cohérence d'une œuvre, justement.

Et apporter de nouveaux éléments, en soi, ça n'a rien d'incohérent. C'est s'ils trahissent les règles déjà établies qu'ils le deviennent.

A noter qu'il y a aussi une élément fortement variable dans la cohérence : les gens changent. Et les gens sont parfois imprévisibles. La nouvelle trilogie se déroule 30 ans après le Retour du Jedi. Ce qui serait incohérent, c'est de nous présenter des personnages identiques en tout point à ceux qu'ils étaient 30 ans auparavant. Et même un personnage comme Luke, droit dans ses bottes, peut avoir un moment de faiblesse. Ça n'a rien d'incohérent. Ce qui serait incohérent, c'est justement s'il ne le regrettait pas. Or, dans ce cas, il le regrette tellement qu'il s'est exilé, remet en cause tout son enseignement, et son statut même de Jedi, jusqu'au symbole de celui-ci et de sa filiation. C'est, je trouve, un modèle d'évolution de personnage cohérente, justement.

Envoyé par ZyAvo

Leia qui survit dans l'espace, des fans de cryogénie vont arriver à le justifier etc. Donc tu as raison. Perso j'ai trouvé ça particulièrement ridicule et nul.

Ah mais la cohérence, ou même le réalisme, ne sont absolument pas des gages de qualité. C'est justement pour ça, d'ailleurs, que j'ai du mal avec le fait de confondre "c'est nul" et "c'est incohérent", comme le fait Guitou. C'est pas parce que c'est nul que c'est incohérent, mais c'est pas parce que c'est cohérent que c'est bon.

D'ailleurs, j'ai trouvé cette scène ridicule, personnellement. D'autant plus qu'on nous montre un Kylo Ren résolu, prêt à tuer sa mère, pour conclure par un "en fait ça a servi à rien, c'est Peter Pan". Je trouve que ça retire tout son intérêt aux évènements. Mention spéciale à Ackbar, éjecté en toute discrétion.

**ZyAvo** · 04/03/2021, 21h48

Envoyé par Maximelene

Ça, ça n'est vrai qu'au tout début d'une licence. Sauf qu'au fil de l'apport de contenu, celui-ci établit des règles à l'univers. Ce sont ces règles, et rien d'autre, qui définissent la cohérence d'une œuvre, justement.

Et apporter de nouveaux éléments, en soi, ça n'a rien d'incohérent. C'est s'ils trahissent les règles déjà établies qu'ils le deviennent.

A noter qu'il y a aussi une élément fortement variable dans la cohérence : les gens changent. Et les gens sont parfois imprévisibles. La nouvelle trilogie se déroule 30 ans après le Retour du Jedi. Ce qui serait incohérent, c'est de nous présenter des personnages identiques en tout point à ceux qu'ils étaient 30 ans auparavant. Et même un personnage comme Luke, droit dans ses bottes, peut avoir un moment de faiblesse. Ça n'a rien d'incohérent. Ce qui serait incohérent, c'est justement s'il ne le regrettait pas. Or, dans ce cas, il le regrette tellement qu'il s'est exilé, remet en cause tout son enseignement, et son statut même de Jedi, jusqu'au symbole de celui-ci et de sa filiation. C'est, je trouve, un modèle d'évolution de personnage cohérente, justement.

Ah mais la cohérence, ou même le réalisme, ne sont absolument pas des gages de qualité. C'est justement pour ça, d'ailleurs, que j'ai du mal avec le fait de confondre "c'est nul" et "c'est incohérent", comme le fait Guitou. C'est pas parce que c'est nul que c'est incohérent, mais c'est pas parce que c'est cohérent que c'est bon.

D'ailleurs, j'ai trouvé cette scène ridicule, personnellement. D'autant plus qu'on nous montre un Kylo Ren résolu, prêt à tuer sa mère, pour conclure par un "en fait ça a servi à rien, c'est Peter Pan". Je trouve que ça retire tout son intérêt aux évènements. Mention spéciale à Ackbar, éjecté en toute discrétion.

Yep je comprends mieux et je suis d'accord avec toi !

**Howii** · 04/03/2021, 22h31

Envoyé par Cassin

Ah non non, je comprend tout à fait qu'on puisse ne pas avoir aimé le 8 ^^

Ah mais tout à fait, mais justement les trilogies divisent toujours les fans qui se foutent du coup sur la tronche avec leurs visions différentes de la saga, et c'est parfaitement illustré par Abrams et Johnson !

**mickakun** · 05/03/2021, 06h53

Envoyé par Howii

Ah mais tout à fait, mais justement les trilogies divisent toujours les fans qui se foutent du coup sur la tronche avec leurs visions différentes de la saga, et c'est parfaitement illustré par Abrams et Johnson !

Aimer ou pas, ça me va, et ça m'ira toujours ^.^ et je pense que c'est le cas de beaucoup de personnes sur ce topic
J'ai juste de mal avec les doubles standard
Critiquer un seul star wars sur sa réalité physique alors que c'est n'imp sur tout les films, ça me trigger. Critiquer un seul star wars parce qu'il y a une "nouveauté" sur l'usage de la force alors que quasi chacun des 11 film le fait aussi.

**Guitou** · 05/03/2021, 07h45

Envoyé par Maximelene

Et l'Empereur qui lance des éclairs dans le Retour du jedi, ça a pas été utilisé dans les autres films donc c'est incohérent.

Et une créature verte de 900 ans dans l'Empire contre Attaque, ça a pas été utilisé dans le premier film donc c'est incohérent.

La cohérence, c'est pas de savoir si on a déjà entendu parler de ça ou non, c'est de savoir si ça a du sens par rapport aux règles établies dans l'univers. Or, tu l'admets toi-même : l'idée est logique. C'est donc cohérent.

Tu parles des 1ers films, donc le spectateur prend tout comme nouveau et faisant partie de l'univers du film, on n'est pas dans la même situation.
Cet épisode 8 arrive 40 ans après, même si Disney a décidé de ne pas tenir compte de la majorité des contenus créés, tu as une base relativement importante à utiliser/respecter.
Et puis qu'une sorte de magicien ait des pouvoirs, ou de croiser une nouvelles races d'ET quand on t'en a déjà présenté à la pelle c'est pas pareil que de sortir cette histoire de carburant de nulle part ou cette idée d'attaque suicide qui a l'air si simple et aurait pu régler son compte à Vader dans les épisodes précédent.

Donc oui les idées du carburant ou du suicide sont cohérentes IRL, mais elles ne sont pas cohérentes avec le monde SW qu'on a vu ou pas dans les épisodes précédents.

Envoyé par Maximelene

Ah mais la cohérence, ou même le réalisme, ne sont absolument pas des gages de qualité. C'est justement pour ça, d'ailleurs, que j'ai du mal avec le fait de confondre "c'est nul" et "c'est incohérent", comme le fait Guitou. C'est pas parce que c'est nul que c'est incohérent, mais c'est pas parce que c'est cohérent que c'est bon.

Holà ! Stop ! Non ! Déjà je n'ait pas dit que c'était nul, mais peut-être que je ne comprenais pas ou en tout cas que je n'aimais pas. La nuance est importante.

Et la cohérence et le réalisme sont deux choses différentes. Dans un univers SF comme ici, c'est difficile d'évoquer le réalisme (le bruit des vaisseaux ou les explosions dans l'espace par exemple).
Ensuite la cohérence dont je parle est par rapport à ce qu'on a déjà pu voir dans l'univers SW, pas avec notre monde IRL.
IRL les kamikazes sont un fait, dans SW on en avait jamais vu alors qu'ils sont en guerre depuis 3 trilogies.

Envoyé par Maximelene

Et apporter de nouveaux éléments, en soi, ça n'a rien d'incohérent. C'est s'ils trahissent les règles déjà établies qu'ils le deviennent.

Au final je vois qu'on est plutôt d'accord. Juste qu'on interprète pas les nouveautés du 8 de la même façon. Pour moi le 8 est une trahison.

Le 7 était déjà un peu limite (en plus d'être fade), mais sur le 8 ils se sont lâchés.

**pipoop** · 05/03/2021, 08h18

Dans les star wars 3-6 y as pas un xwing qui se crash dans la passerelle d'un star destroyer et le fout en l'air?

**mickakun** · 05/03/2021, 08h41

Je pense que tu ne réalise pas que tu es dans ton premier paragraphe exactement dans le schéma qu'explique Maximelene
Selon ton raisonnement, si je comprends bien (corrige moi si je me trompe) , si le deuxième film star wars était sorti en 2017 il serait une trahison/incohérent avec l'univers star wars ?

Sinon j'ai toujours du mal avec celleux qui perçoivent l'attaque kamikaze de sw8 comme une stratégie valable
C'est même auto invalidant puisque si les films considérait ça comme fiable on le verrait tout le temps dans les films ou plusieurs fois dans sw8

L'attaque kamikaze est juste une tentative désespérée de faire gagner quelques secondes aux résistants pour les sauver, ce n'est pas du tout fiable pour gagner une bataille

**Kazemaho** · 05/03/2021, 08h43

Envoyé par pipoop

Dans les star wars 3-6 y as pas un xwing qui se crash dans la passerelle d'un star destroyer et le fout en l'air?

Si mais c'est différent d'un suicide en hyperspace.
En fait le truc c'est que le 8 reprends beaucoup d'element de l'EU pour l'integrer dans la nouvelle histoire car RJ est un vrai fan de Star wars dans son ensemble et pas juste des films. Tu sens qu'il maitrise a fond le sujet en fait. Je pense que c'est ca qui bloque les gens qui n'ont vu que les films.

Le carburant c'est recurrent dans les bouquins (et meme dans la grosse majorité des oeuvres de SF se déroulant dans l'espace en fait... le fameux ravitaillement dans les spations spatiales c'est ca

)
Moi c'est plutot de croire que les vaisseaux peuvent voler ad vitam eternam qui me semble wtf.

Les suicides en hyperspace y en a deja eu plusieurs (Bakura, contre les Vong, dans Rogue Squadron, Solo en planifie un d'ailleurs dans un des livre je sais plus lequel avant que Leia l'en dissuade).
Mais ce n'est clairement pas un moyen qui aurait pu tuer Vador dans les films d'avant

Holdo a pas détruit le vaisseau en sautant dedans, elle l'a coupé en deux c'est différent. Tous les occupants du vaisseau ne sont pas mort

Donc a moins de viser précisément (ce qui est impossible au vu de la scale du vaisseau et de la précision du saut a courte distance) et de savoir exactement ou est ta cible c'est juste une operation kamikaze pour ralentir la flotte.

Pour un type qui a tout lu sur Star Wars, le 8 est une lettre d'amour... pour ceux qui ont vu que les films je peux comprendre que certains moments soit plein de questionnement (mais bon...ceux la sont pas des vrais fan donc osef

)

**mickakun** · 05/03/2021, 08h50

Envoyé par Kazemaho

Pour un type qui a tout lu sur Star Wars, le 8 est une lettre d'amour... pour ceux qui ont vu que les films je peux comprendre que certains moments soit plein de questionnement (mais bon...ceux la sont pas des vrais fan donc osef

)

je précise que ce n'est pas du tout une condition nécessaire pour apprecier le film. A part les films et le jeu vidéo de course de module j'y connaissais rien en sw

**Kazemaho** · 05/03/2021, 08h52

Envoyé par mickakun

je précise que ce n'est pas du tout une condition nécessaire pour apprecier le film. A part les films et le jeu vidéo de course de module j'y connaissais rien en sw

Ah non clairement, mes gosses et ma femme ont adoré. Mais j'ai quand meme du leur expliquer plein de trucs par apres qu'ils avaient pas capté le pourquoi du comment (mais ils s'en foutaient en fait du pourquoi du comment....)

**Guitou** · 05/03/2021, 09h03

Envoyé par mickakun

Je pense que tu ne réalise pas que tu es dans ton premier paragraphe exactement dans le schéma qu'explique Maximelene
Selon ton raisonnement, si je comprends bien, si le deuxième film star wars était sorti en 2017 il serait une trahison/incohérent avec l'univers star wars ?

Quel élément de l'épisode 5 ne serait pas cohérent s'il sortait maintenant ?
Une nouvelle race alien (Yoda) ? L'épisode 7 en introduit, ça ne pose pas vraiment de problème. Si la race est nouvelle, le fait qu'il y ait des races différentes d'aliens, non. C'est toute la différence.

Envoyé par mickakun

Sinon j'ai toujours du mal avec celleux qui perçoivent l'attaque kamikaze de sw8 comme une stratégie valable
C'est même auto invalidant puisque si les films considérait ça comme fiable on le verrait tout le temps dans les films ou plusieurs fois dans sw8

Quand même. En sacrifiant un vaisseau ils détruisent le vaisseau amiral ennemi.
Si ça fonctionne pourquoi ne pas avoir fait ça sur l'Executor avec Vader dedans ?

Envoyé par Kazemaho

Pour un type qui a tout lu sur Star Wars, le 8 est une lettre d'amour... pour ceux qui ont vu que les films je peux comprendre que certains moments soit plein de questionnement (mais bon...ceux la sont pas des vrais fan donc osef

)

Peut-être que c'est là mon problème alors. J'avais lu quelques bouquins (ça doit faire 20 ans) genre la trilogie de Zahn. Depuis j'ai surtout pratiqué les JV.

**mickakun** · 05/03/2021, 09h33

pour sw5 on reprend plus ou moins les critiques de l'époque
Entre Luke qui déplace des objets
Han qui n'est pas un jedi et qui utilise un sabre laser
Les quadripode qui viennent de nulle part
Les vaisseaux qui peuvent tirer des grappins
Les jedi qui parlent après être mort
Et quasiment tout le film

En fait je pense que tu peux voir directement le problème en appliquant la logique "nouvel élément" = "trahison"

Tu peux aimer ou pas

Du coup si sw5 était sortie en 2017, dirait tu que c'est une trahison envers le premier film sw?

pour ta question sur l'attaque kamikaze j'ai répondu dans ta citation + le message d'où provient la citation. Que ne comprends tu pas ?

**Zapp le Grand** · 05/03/2021, 09h39

Envoyé par mickakun

pour sw5 on reprend plus ou moins les critiques de l'époque
Entre Luke qui déplace des objets
Han qui n'est pas un jedi et qui utilise un sabre laser
Les quadripode qui viennent de nulle part
Les vaisseaux qui peuvent tirer des grappins
Les jedi qui parlent après être mort
Et quasiment tout le film

En fait je pense que tu peux voir directement le problème en appliquant la logique "nouvel élément" = "trahison"

Tu peux aimer ou pas

Du coup si sw5 était sortie en 2017, dirait tu que c'est une trahison envers le premier film sw?

pour ta question sur l'attaque kamikaze j'ai répondu dans ta citation + le message d'où provient la citation. Que ne comprends tu pas ?

Et Vador qui se met a arrêter des tirs de blaster avec sa main!
Et Vador qui peut etrangler des mecs à distance de plusieurs kilomètres !!
Et pourquoi Luke ne reste pas dans la caverne lorsqu'il a découpé le monstre des glaces? Il ne risque plusriens
Les snowspeeders où le copilote est en charge DU GRAPPIN et uniquement du grappin, ils ne tirent meme pas...

C'est facile de critiquer n'importe quel Star Wars en effet, le soucis de la postlogie, c'est que les films ne sont pas assez bon (objectivement je parle, les cadrages style serie TV de l'épisode VII, la surenchère des contrepieds de l'épisode 8,...) pour qu'on passe outre tous ces petits trucs qu'on accepte dans la trilogie.

**jeanba** · 05/03/2021, 09h49

Envoyé par Cassin

Pour Leia, est-ce que vous avez regardé la dernière saison de The Expanse ?

Spoiler Alert!

Après, je suis d'accord que c'était un peu la bonne occasion de faire sortir le personnage "proprement" (en plus ça aurait pu ajouter au caractère de Kylo), parce qu'on sent bien que sa présence dans le 9 est quand même hyper forcée.

Il y a aussi une sortie dans 2001 l'Odyssée de l'Espace.
Mon problème avec cette scène n'est pas sa vraisemblance, mais juste que je la trouve moche et complètement ratée (comparée par exemple à la scène de 2001, pourtant tourné 50 ans plus tôt !).
Je reproche aussi au 8 la relation entre Finn et Rose. Elle avait pourtant bien commencé (et j'aurais aimé un truc à la façon "tuniques bleus" avec Finn en Blutch et Rose en Chesterfield), mais sur la planète casino, ça tombe complètement à plat.
ça a été plusieurs fois évoqué : à quoi sert le personnage de Rose ?

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Envoyé par mickakun

pour sw5 on reprend plus ou moins les critiques de l'époque
Entre Luke qui déplace des objets
Han qui n'est pas un jedi et qui utilise un sabre laser
Les quadripode qui viennent de nulle part
Les vaisseaux qui peuvent tirer des grappins
Les jedi qui parlent après être mort
Et quasiment tout le film

En fait je pense que tu peux voir directement le problème en appliquant la logique "nouvel élément" = "trahison"

Tu peux aimer ou pas

Du coup si sw5 était sortie en 2017, dirait tu que c'est une trahison envers le premier film sw?

ça a été largement dit et redit à la sortie de l'Empire Contre-Attaque, je te rassure.

Il a fallu quelques années pour que le film soit considéré comme le meilleur de la série par la majorité des fans.

Et si les incohérences passent, c'est à mon avis essentiellement du aux qualités "cinématographiques" du film (réalisation, montage ...), nettement au dessus de tous les autres épisodes.
Edit : en 86, j'avais vu la trilogie d'un coup, et la différence de qualité entre le 5 et les autres sautait aux yeux.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Zapp le Grand

C'est facile de critiquer n'importe quel Star Wars en effet, le soucis de la postlogie, c'est que les films ne sont pas assez bon (objectivement je parle, les cadrages style serie TV de l'épisode VII, la surenchère des contrepieds de l'épisode 8,...) pour qu'on passe outre tous ces petits trucs qu'on accepte dans la trilogie.

Exactement !
On pourrait aussi critiquer Rogue One (pourquoi Vader ne récupère t'il pas les plans avec la force, comme le flingue de solo dans l'Empire ?), mais c'est globalement très bien réalisé, et "ça marche" (il a quand même quelques défauts cinématographique comme la caractérisation du personnage de Jyn Erso)

**Howii** · 05/03/2021, 09h56

Envoyé par Guitou

Quand même. En sacrifiant un vaisseau ils détruisent le vaisseau amiral ennemi.
Si ça fonctionne pourquoi ne pas avoir fait ça sur l'Executor avec Vader dedans ?

Bah un vaisseau qui en percute un autre ça fait des dégâts, j'pense pas que ce soit une incohérence de dire ça. C'est pas pour ça que ça doit se transformer en bataille d'autotamponneuses.

**Xchroumfph** · 05/03/2021, 09h58

Envoyé par Guitou

Quand même. En sacrifiant un vaisseau ils détruisent le vaisseau amiral ennemi.
Si ça fonctionne pourquoi ne pas avoir fait ça sur l'Executor avec Vader dedans ?

Parce que Vader aurait survécu dans l'espace ?

**Guitou** · 05/03/2021, 10h11

Envoyé par mickakun

Du coup si sw5 était sortie en 2017, dirait tu que c'est une trahison envers le premier film sw?

Quand l'épisode 5 est sorti c'était le 2e film, il posait encore les bases de l'univers. On pouvait aimer ou pas les éléments qu'il introduisait mais on ne pouvait pas parler d'incohérence.
La force était à peine posée dans l'épisode 4, il fallait préciser le concept. Han utilise un outil, pas une arme. On n'avait rien vu de l'empire, il fallait lui créer ses armes, on pouvait trouver ridicule ces quadripodes mais pas les trouver incohérents.

Si l'épisode 5 sortait aujourd'hui il serait cohérent avec l'existant (forcément vu qu'il est l'existant), ce que je trouve que le 8 n'est pas (mais ok, j'ai compris qu'il me manquait d'avoir lu les livres).
Bref, je n'ai pas de problème avec des nouveaux éléments, j'ai un problème avec des nouveaux éléments qui contredisent ce qui existe déjà.

Envoyé par Howii

Bah un vaisseau qui en percute un autre ça fait des dégâts, j'pense pas que ce soit une incohérence de dire ça. C'est pas pour ça que ça doit se transformer en bataille d'autotamponneuses.

Pourquoi alors que ça semble si efficace ? C'est vrai que c'est logique d'utiliser cette attaque kamikaze, mais je trouve que ça n'est pas cohérent avec le reste de l'univers SW où ça n'a jamais été utilisé alors qu'a priori ça aurait fait le café.

Envoyé par Xchroumfph

Parce que Vader aurait survécu dans l'espace ?

Bien vu.

**Howii** · 05/03/2021, 10h18

Envoyé par Guitou

Pourquoi alors que ça semble si efficace ? C'est vrai que c'est logique d'utiliser cette attaque kamikaze, mais je trouve que ça n'est pas cohérent avec le reste de l'univers SW où ça n'a jamais été utilisé alors qu'a priori ça aurait fait le café.

Tu perds un vaisseau pour en endommager (et pas détruire) un autre. C'est cher payé.

**Guitou** · 05/03/2021, 10h22

Endommager le rayon de l'étoile de la mort aurait été utile.

**Kazemaho** · 05/03/2021, 10h24

Envoyé par Guitou

Pourquoi alors que ça semble si efficace ? C'est vrai que c'est logique d'utiliser cette attaque kamikaze, mais je trouve que ça n'est pas cohérent avec le reste de l'univers SW où ça n'a jamais été utilisé alors qu'a priori ça aurait fait le café.

Mais c'est pas efficace du tout en fait... la resistance a perdu son plus gros croiseur pour faire gagner 2h en endommageant un seul vaisseau amiral (pas detruire, il est pas detruit le vaisseau impérial). C'est pas du tout efficace en fait.
Sachant que les rebelles en chie pour avoir des vaisseaux alors que l'Empire possède 99% des chantiers naval de la galaxie.

Un Xwing qui fait de l'hyperespace sur un croisseur ca fera une trace de brulure hein, ca va pas le detruire

Et quoi dans le 8 contredit ce qui a ete dit avant? Il n'y a aucune contradiction, seulement des elements pas encore vu mais pas de contradictions meme sans avoir vu les livres.

Des scenes mal tournés ca par contre y en a a la pelle....

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Guitou

Endommager le rayon de l'étoile de la mort aurait été utile.

Dans l'étoile de la mort le croiseur n'aurait pas passé les boucliers... donc non :D (et on va meme pas commencer a parler du champ d'interdiction...)

**Howii** · 05/03/2021, 10h31

On notera qu'il a suffit qu'un A-Wing se crash pour bousiller l'Executor, qui lui-même s'écrasa sur la Death Star sans faire plus de dégâts que ça.

**Kazemaho** · 05/03/2021, 10h38

Envoyé par Howii

On notera qu'il a suffit qu'un A-Wing se crash pour bousiller l'Executor, qui lui-même s'écrasa sur la Death Star sans faire plus de dégâts que ça.

Si tu reregardes la scene, le AWing pete le pont, mais le seul degats que fait le AWing est le pont (apres que les boucliers ai ete detruit).
Au final, s'il avait été dans l'espace et pas attiré par la gravite de la petit lune (la death star), il aurait juste derivé et c'est tout. Ils auraient repris le controle depuis la salle des machines et le vaisseau repartait.

Il a été detruit quand il s'est crashé, pas quand le AWing lui est rentré dedans.

Pas oublié un truc aussi... le AWing est spécifiquement fait pour des manoeuvres kamikazes avec les reserves de carburant à l'avant du vaisseau. Le vaisseau est pensé pour ca dans son design.

**Guitou** · 05/03/2021, 10h46

Bon peut-être que le 8 n'est pas autant une trahison à l'univers SW que ce que je pensais. Mais il n'en reste pas moins que je n'ai pas aimé le regarder, il reste les incohérences du scénario.

**Howii** · 05/03/2021, 10h51

Envoyé par Guitou

Bon peut-être que le 8 n'est pas autant une trahison à l'univers SW que ce que je pensais. Mais il n'en reste pas moins que je n'ai pas aimé le regarder, il reste les incohérences du scénario.

Ah non mais y'a pas de soucis, on te dit pas que tu dois absolument aimer le film ^^

**jeanba** · 05/03/2021, 11h11

Envoyé par Howii

Ah non mais y'a pas de soucis, on te dit pas que tu dois absolument aimer le film ^^

Je constate monsieur que vous acceptez qu'une personne ait un avis différent du votre : VEUILLEZ QUITTER IMMEDIATEMENT INTERNET, C'EST UN ORDRE !!!!

**Guitou** · 05/03/2021, 11h26

Il a pas dit qu'il aimait le film, juste que j'avais le droit d'avoir mon opinion.

...
Oui, non, tu as raison, cette personne doit quitter internet.

**Praetor** · 05/03/2021, 11h44

Envoyé par Guitou

Quand même. En sacrifiant un vaisseau ils détruisent le vaisseau amiral ennemi.
Si ça fonctionne pourquoi ne pas avoir fait ça sur l'Executor avec Vader dedans ?

Et si c'était un risque réel personne ne construirait de gros vaisseaux qui sont des cibles faciles. L'Empire aurait plutôt intérêt à construire beaucoup de vaisseaux de taille moyenne plutôt que de concentrer ses ressources sur des leviathans pouvant être facilement abattu par quelques kamikazes déterminés.

**Praetor** · 05/03/2021, 11h56

Envoyé par Howii

Tu perds un vaisseau pour en endommager (et pas détruire) un autre. C'est cher payé.

Si tu perds un vieux cargo pour ne serait-ce qu'égratigner l'Executor ça vaut largement le coût.

Discussion: Star Wars : le topic des fans de l'Holiday Special

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