Le topic de la Chine : moins mieux ou plus pire que les USA ?

**Mastaba** · 05/03/2021, 13h42

Envoyé par anaudin

Alors posté ce matin, à ne pas rater, une vidéo sur le twitter de l'Ambassade de Chine... une "révélation" (sic) à propos du Xinjiang.

https://twitter.com/AmbassadeChine/s...03960693309443

Les fameux centres de dépolarisation français qui permettent sans doute de déradicaliser les terroristes en utilisant de puissants champs magnétiques.

**Herman Speed** · 05/03/2021, 14h03

Whataboutisme et foutage de gueule

A la différence de la France , la Chine considerait-elle que tous les musulmans sont des terroristes pour ouvrir des camps géants de déradicalisation ?

Ja voll !

**Freddy Sirocco** · 05/03/2021, 23h37

Envoyé par Mastaba

Les fameux centres de dépolarisation français qui permettent sans doute de déradicaliser les terroristes en utilisant de puissants champs magnétiques.

Mais c'est cringe as fuck leur voix...

Mais je me demande bien qui sont ces touristes, on les a jamais entendu...

**t4rget** · 06/03/2021, 00h18

Envoyé par Freddy Sirocco

Mais c'est cringe as fuck leur voix...

C'est la voix du pokedex.

**sabrovitch** · 06/03/2021, 14h37

C'est marrant car ces vidéos donnent énormément de crédit aux opposants de la Chine.

**Manuel** · 07/03/2021, 02h24

C'est de la colonisation accélérée.
Homogénéiser le pays avec les Hans, faire disparaître une culture locale pour imposer la sienne, beaucoup de pays ont ou avaient ce genre de politique (les exemples ne manquent pas). La Chine fait à sa façon, à marche forcée et au pas de course.

Ne pas oublier que le modèle de développement est celui de l'occident (que les chinois critiquent mais ils se gavent de films hollywoodiens quand même!), avec tout ce que ça comprend comme aspects, ici et dans les autres pays occidentaux les droits de l'homme ont longtemps été ceux de l'homme blanc (en général riche et influent) d'abord.
Non j'ai pas dis que c'était toujours pareil, il y a bien eu quelques progrès quand même... un peu!

Mais depuis l'essor de la Chine j'ai plutôt l'impression qu'on revient en arrière dans nos contrées, à moins que ça vienne de l' (ex) hégémonie américaine qui est une autre forme de colonisation culturelle qu'on connaît bien ici depuis 1945. L'influence du capitalisme dans tout ça étant connu comme le loup blanc et depuis que l'ours soviétique s'est éteint il se sent grand seigneur partout et fait caca jusque dans le salon, c'est à dire les pays occidentaux avec le néo-libéralisme actuel qui privatise et dérégule à tout va en coupant les budgets publics.

Sauf que...

Si on se place d'un point de vue chinois (c'est dur mais on peut essayer) le monde anglo-saxon est sans doute perçu comme un ensemble sur qui il faut prendre une sorte de revanche historique après un XIXe et une première moitié de XXe siècle de déclin. Ça peut s'étendre à tout l'occident mais je pense que ce sont surtout les anglais et les américains qui ont le plus gros passif niveau relations "compliquées" avec l'empire du milieu. J'évite de parler du Japon là sinon ça va être trop long mais il n'est sûrement pas oublié.

Il n'y a qu'à voir l'historique avec la Chine d'avant le PCC. La mise au pas de Hong-Kong est un aperçu, on entre plus dans ce pays sans se déchausser et suivre les règles de la maison.

**gougnaf** · 07/03/2021, 12h09

Lu récemment un article sur les investissements massifs effectués par la Chine en Serbie.
C'est un article papier (Obs du 26/11/2020) mais j'ai trouvé un lien gratuit ici (moins complet puisqu'il ne parle que de Bor) :
https://reporterre.net/En-Serbie-dep...nts-suffoquent

En 2018, la société chinoise Zijin achète le complexe minier RTB (mine et fonderie de cuivre) construit en 1903 dans le village de Bor à l'est de la Serbie.
Les Chinois promettent d'investir plus de 1 milliard d'euros pour moderniser RTB mais en attendant les travaux de rénovation, les cadences sont accélerées.
Dans le village de Bor et ses environs, les taux de dioxyde de soufre et de particules fines sont 10 fois supérieurs aux normes sanitaires (300 fois pour l'arsenic).

D'après l'article, "la liste des emplettes et des partenariats chinois en Serbie s'allonge de jour en jour" :
"Construction du pont de Pupin à Belgrade, de l'autoroute qui relie le pays au Montenegro, achat de l'aciérie de Smederevo, concession des eaux usées de la capitale, ligne de chemin de fer entre Belgrade et Budapest - stratégique pour acheminer les marchandises du port grec du Pirée (lui aussi propriété chinoise) vers l'Union Européenne."

Pour résumer l'article, la Serbie candidate à l'UE depuis 2012 est le cheval de Troie idéal pour la Chine.

**Laya** · 07/03/2021, 13h04

Le capitalisme n'a pas spécialement besoin de cheval de Troie pour s'étendre dans les autres pays. La Chine a déjà mis plus de 40 milliards d'investissement au UK par exemple. Pas mal de milliards dans pas mal de pays d'Europe.

Ca date un peu donc les chiffres doivent avoir changer mais on fait la même chose.

https://www.monde-diplomatique.fr/pu...matique/a53647

**t4rget** · 07/03/2021, 13h55

Envoyé par Laya

Le capitalisme n'a pas spécialement besoin de cheval de Troie pour s'étendre dans les autres pays. La Chine a déjà mis plus de 40 milliards d'investissement au UK par exemple. Pas mal de milliards dans pas mal de pays d'Europe.
https://i.la-croix.com/729x486/2019/...inois-UE_1.jpg

Ca date un peu donc les chiffres doivent avoir changer mais on fait la même chose.

https://www.monde-diplomatique.fr/IMG/png/0801v2.png
https://www.monde-diplomatique.fr/pu...matique/a53647

Ça reste des volumes d investissements faible. Les usa ont investit largement plus sans que personne ne hausse le moindre sourcil.

**Herman Speed** · 07/03/2021, 13h59

Envoyé par t4rget

Ça reste des volumes d investissements faible. Les usa ont investit largement plus sans que personne ne hausse le moindre sourcil.

Les USA sont nos "suzerains" / partenaires naturels et ils ne sont pas nos adverses systémiques.

:versionPaton:

"l'Atlantisme c'est naturel"

**Mastaba** · 07/03/2021, 17h25

Il me semble aussi que les "investissements" que l'on fait en Chine suivent des règles différentes de ceux que la Chine fait dans des pays étrangers.

**t4rget** · 07/03/2021, 20h58

Envoyé par Herman Speed

Les USA sont nos "suzerains" / partenaires naturels et ils ne sont pas nos adverses systémiques.

:versionPaton:

"l'Atlantisme c'est naturel"

Je veux bien qu'on m'explique ce que veut dire "adversaire systémique".

**Herman Speed** · 07/03/2021, 21h19

Envoyé par t4rget

Je veux bien qu'on m'explique ce que veut dire "adversaire systémique".

L’EUROPE ET SON « RIVAL SYSTÉMIQUE »

https://www.bernard-guetta.eu/2020/0...al-systemique/

C'est pas moi qui l'énonce, c'est même la commission européenne schizophrène qui l'indique.

« La Commission européenne appelle enfin un chat un chat et la Chine un “rival systémique” »
https://www.lemonde.fr/idees/article...8531_3232.html

**Clad** · 07/03/2021, 21h21

Envoyé par t4rget

Je veux bien qu'on m'explique ce que veut dire "adversaire systémique".

C'est juste un synonyme de Angleterre.

**Daedaal** · 07/03/2021, 22h13

Envoyé par Clad

C'est juste un synonyme de Angleterre.

Ça marche aussi très bien avec l'Allemagne.

**Clad** · 07/03/2021, 22h40

L'Allemagne est une création anglaise pour nous empecher de reconstituer l'empire de Charlemagne. Une sorte de grosse Belgique, mais en version Joe plutôt qu'Averell.

**Herman Speed** · 07/03/2021, 22h56

Tranquille les nationalismes à la con.

**gougnaf** · 07/03/2021, 22h59

Envoyé par Laya

Le capitalisme n'a pas spécialement besoin de cheval de Troie pour s'étendre dans les autres pays. La Chine a déjà mis plus de 40 milliards d'investissement au UK par exemple.

Avec le brexit, ça m'étonnerait que la Chine continue à s'intéresser autant au royaume-uni (et bon, tu sors des chiffres qui datent de 2018).
Quant au coté "cheval de Troie", j'imagine que tu as bien compris que l'achat du complexe minier de Bor permet à la Chine de faciliter ses exportations (en cuivre pour l'instant mais Huawei commence à bien s'installer) vers L'UE.
Désormais, la Chine se contrefout d'un embargo européen.

**Clad** · 07/03/2021, 23h06

Envoyé par Herman Speed

Tranquille les nationalismes à la con.

Ben oui, c'est le topic de la Chine

**Herman Speed** · 07/03/2021, 23h06

Envoyé par gougnaf

Avec le brexit, ça m'étonnerait que la Chine continue à s'intéresser autant au royaume-uni (et bon, tu sors des chiffres qui datent de 2018).
Quant au coté "cheval de Troie", j'imagine que tu as bien compris que l'achat du complexe minier de Bor permet à la Chine de faciliter ses exportations (en cuivre pour l'instant mais Huawei commence à bien s'installer) vers L'UE.
Désormais, la Chine se contrefout d'un embargo européen.

On pourrait reprendre l'exemple des australiens qui ont vendu des concessions de ports stratégiques aux chinois.

Le port de Darwin contrôlé par un groupe chinois, l’Australie songe à en construire un autre pour ses activités militaires
http://www.opex360.com/2019/06/25/le...es-militaires/

Après, c'est le fist en série.

La guerre commerciale fait rage entre la Chine et l'Australie
Le climat ne cesse de se détériorer entre Canberra et Pékin, qui multiplie les sanctions commerciales visant les filières agricole et minière australienne. L'Australie a saisi l'OMC mercredi.
https://www.lesechos.fr/monde/asie-p...tralie-1274604

Les tensions entre la Chine et l’Australie mettent le vrac sec sur le qui-vive
https://www.journalmarinemarchande.e...ur-le-qui-vive

Passe d'armes entre Pékin et Canberra : "La Chine envoie un message politique" au reste du monde
https://www.marianne.net/monde/geopo...reste-du-monde

« Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons »

On a pas la même conception du commerce. L'Union Européenne n'a pas de vision stratégique.

Même dans les régions ex soviétiques, il y a des friction hégémoniques avec les russes.
Je suis curieux si le Sputnik V distribué aux anciennes républiques d'Eurasie a occulté la propagande chinoise.

**LeLiquid** · 07/03/2021, 23h09

Envoyé par Herman Speed

Tranquille les nationalismes à la con.

Tu dis ça parce que t'as pas de nation.

**Herman Speed** · 07/03/2021, 23h14

Envoyé par LeLiquid

Tu dis ça parce que t'as pas de nation.

Je suis membre d'une nation des plus vieilles d'Europe et on a des empereurs romains.

L'anonymat, cette puissance des internets.

**LeLiquid** · 07/03/2021, 23h16

Hermann agent secret.

Tu sais c'était juste une blague, c'est pas grave d'être belge. Enfin pas trop grave.

**Herman Speed** · 07/03/2021, 23h19

Envoyé par LeLiquid

Hermann agent secret.

Tu sais c'était juste une blague, c'est pas grave d'être belge. Enfin pas trop grave.

Ca va, nous on sait rester humbles. On ne joue pas avec les aigles.

**LeLiquid** · 07/03/2021, 23h20

Envoyé par Herman Speed

Ca va, nous on sait rester humbles.

Vous avez pas vraiment le choix en même temps.

**Herman Speed** · 07/03/2021, 23h22

Envoyé par LeLiquid

Vous avez pas vraiment le choix en même temps.

Je dois m'incliner sur la puissance intellectuelle de cet échange.

**gougnaf** · 07/03/2021, 23h29

Envoyé par Herman Speed

On pourrait reprendre l'exemple des australiens qui ont vendu des concessions de ports stratégiques aux chinois.

Merci pour les liens. Je me sentais un peu plus heureux avant de les lire mais merci quand même

.

**LeLiquid** · 07/03/2021, 23h34

Envoyé par Herman Speed

Je dois m'incliner sur la puissance intellectuelle de cet échange.

Un peu d'humour.

**Herman Speed** · 07/03/2021, 23h36

Cela fait partie de l'érotisme chinois, filer des perles de la route de la soie afin de les introduire dans le fondement.

Ils font le coup des anglais avec leurs traités inégaux. Ils ont bien assimilé les principes occidentaux.

**Maalak** · 07/03/2021, 23h44

Envoyé par Herman Speed

filer des perles de la route de la soie

C'est ce qu'on appelle péter dans la soie.

Discussion: Le topic de la Chine : moins mieux ou plus pire que les USA ?

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