Cinéma : Fin des votes le MOTY le Un Jour p.286

[Mortadelle]

Ce qu'il dit c'est surtout que si tu veux un grain 70/80 pour un film qui s'ancre dans le réel : la pellicule est un choix logique par rapport aux images qu'on veut produire.
C'est aussi ce qu'il dit à propos de Nolan qui tourne en 35mm : c'est absurde parce que pour produire les images qu'il veut produire, il se retrouve à scanner largement ses rushs derrière. autant tourner directement en numérique. (en plus, l'article linké un peu plus haut sur le passage de LotR en 4K démontre que lors des restaurations/mise à jour technologique ça donnera un résultat bien meilleur)
PS : après ça c'est une considération purement technique ... si ça se trouve, Nolan reste hyper attaché à la pellicule aussi parce qu'au moment de valider si faire rentrer un avion dans un bâtiment qui s'effondre doit se faire en réel ou sur ordinateur, il a l'argument massue de la pellicule.




Et peut-être aussi accepter que certains spectateurs qui ont une culture visuelle un peu plus étendue que le fan de marvel lambda disent que les images sont inintéressantes alors
Faut juste accepter que l'on ne parle pas de la même chose, en fait. Les origines foraines, c'est très bien, mais depuis y a eu le néoréalisme Italien par exemple ... et donc faut assumer jusqu'au bout le caractère forain et assumer qu'on prend une place de manège et plus tellement de cinéma. Mais apparemment, y a quand même encore un complexe des spectateurs à ce niveau là ...

le constat de départ de Kasso c'est surtout de dire que les films sont trop parfaits, trop lisses ... des produits standardisés plus qu'autre chose, en somme. Et le rapport à la CGI, là, c'est surtout qu'il fournit une recette de fabrication qu'on peut foutre à toutes les sauces et n'arrange rien à cette situation d'une culture visuelle un peu figée. Contrairement à une époque où on recherchait spécifiquement les compétences de tel maquilleur, par exemple, et où on voyait plus les pattes des réalisateurs ressortir.

Oui je suis d'accord avec toi, mais je l'entend pas comme de sa part (après c'est peu être un biais perso).

J'entend plutôt une lassitude, d'une indigestion de plan de dingues dans tous les films (grace au numérique), et que du coup il est blasé de tout comme spectateur. et ne sent "pas respecté". Donc il décroche au bout de 10 mn de tous les films sortis dont on nous parle....

Je le rejoins un peu sur ce que tu évoques (uniformisation qui est dommageable), mais je trouve abusé de balayer de ce même geste pas mal de film : Interstellar, Fury Road pour ne citer qu'eux mais yen d'autres hein ... Au lieu de dire "chapeau Miller, t'en as encore sous le moteur", ha ouaip c'est dingo ton film Nolan "jai rien compris"... Non tout ca n'est "pas intéressant" ...

Idem, la pique sur Tarantino qui est un voleur parce qu'il fait des films de centaine de millions de dollar pour refaire un film qui en a couté 100.000$.
Et du coup il n'a aucun mérite, c'est juste du copié collé plan par plan ? Je vous fais la réponse de Kasso : moi avec le même budget je fais mieux...

Bref, ca sent un peu l'amertume ce genre de discours : le numérique c'est pas beau etc., tous ces budgets pour faire ca.... Ya plus rien, c'était mieux avant etc...
Et puis moi je me fais chier 6 mois en tournage avec T. Malick ... Quelle vie de merde ^^

[fishinou]

Je viens de mater The last thing he wanted sur Netflix.

Je n'ai absolument rien compris. Mais genre, rien. Du tout.

J'ai passé 2h à me dire "ouai, c'est ce genre de film ou tout s'eclairci les 10 dernières minutes" ben en fait non

Ça arrive vraiment pas souvent que je finisse un film en me disant que j'aurai mieux fait de faire autre chose (dormir en l'occurrence), bah ce coup-ci j'aurais clairement du

[Kaelis]

Je l'avais trouvé très mauvais et pareil, j'aurais pu faire n'importe quoi d'autre à la place et sans regret.

[Pierce Inverarity]

Oui je suis d'accord avec toi, mais je l'entend pas comme de sa part (après c'est peu être un biais perso).
Au lieu de dire "chapeau Miller, t'en as encore sous le moteur", ha ouaip c'est dingo ton film Nolan "jai rien compris"... Non tout ca n'est "pas intéressant" ...

Idem, la pique sur Tarantino qui est un voleur parce qu'il fait des films de centaine de millions de dollar pour refaire un film qui en a couté 100.000$.
Et du coup il n'a aucun mérite, c'est juste du copié collé plan par plan ? Je vous fais la réponse de Kasso : moi avec le même budget je fais mieux...

Bref, ca sent un peu l'amertume ce genre de discours : le numérique c'est pas beau etc., tous ces budgets pour faire ca.... Ya plus rien, c'était mieux avant etc...
Et puis moi je me fais chier 6 mois en tournage avec T. Malick ... Quelle vie de merde ^^

Ben en fait, je suis assez raccord avec ces critiques, donc bon
J'ai écrit beaucoup de méchancetés sur le dernier Tarantino ici, et il faut bien constater que le résultat avec ses derniers films : c'est que je préfère revoir les inspirations que le Tarantino qui a coûté 1000 fois plus cher. Pour moi c'est net, les films de Tarantino s'appauvrissent à mesure que ses budgets explosent ... (By the way, c'est extrêmement logique que le réal d'Assassin(s) n'aime pas Reservoir Dogs.)
Dans Mad Max j'ai tiqué exactement au même moment ... bon après le spectacle est bien là, et j'ai apprécié le film pour le manège qu'il est. Personnellement, je pense que l'aura que certains accordent à ce film, elle s'explique surtout par le contraste avec l'absolue nullité des autres blockbusters. Mais est ce que je vais avoir envie de revoir Fury Road comme j'ai pu revoir des Zemeckis, des Dante ou des Spielberg ? C'est vraiment loin d'être acquis et donc bon voila, c'est un bon petit film du dimanche ...
Insterstellar j'ai pratiquement tout oublié, c'était un peu de la bouillie pour moi, mais j'aime beaucoup Tenet par exemple, parce que le film va au bout de son idée visuelle ... On peut très bien comprendre que Nolan avec ses films-concepts et ses personnages sans aspérités n'intéresse pas universellement. Nolan est un narrateur même assez lamentable en fait, que ses héros meurent ou vivent par exemple, personnellement ça ne m'affecte pratiquement jamais ... et se réfugier derrière la complexité ça ne me le fait pas oublier.

En fait, ce que Kassovitz aime ou pas n'est pas en soi très important ... ce qui est intéressant c'est qu'il donne des raisons assez précises à ce désamour.

[Next]

J'ai enfin vu Dernier Train pour Busan

Pour alors pas grand chose à dire dans le genre zombies/infectés c'est classique mais efficace, après le coté satire sociale j'en sais rien jsuis pas spécialiste de la Corée.
Bon le seul truc qui le démarque c'est bien le huis-clos ferroviaire. On ressent la même tension que lorsqu'on monte dans un transilien bondé un vendredi en fin d'aprem.

[eluus]

J'ai enfin vu Dernier Train pour Busan

Pour alors pas grand chose à dire dans le genre zombies/infectés c'est classique mais efficace, après le coté satire sociale j'en sais rien jsuis pas spécialiste de la Corée.
Bon le seul truc qui le démarque c'est bien le huis-clos ferroviaire. On ressent la même tension que lorsqu'on monte dans un transilien bondé un vendredi en fin d'aprem.

Deux choses que j'ai regretté sur ce film :
- la musique, qui n'est au mieux pas terrible, parfois complètement incongrue

Spoiler Alert!

- le cliché du père qui se sacrifie... DEUX FOIS BORDEL.

Sinon c'était sympa oui.

[Freddy Sirocco]

Touché, mais G. Lucas c'est Satan avec une barbe, et P. Jackson c'est Jesus avec une barbe, ca n'a donc rien à voir

Plus sérieusement, le fait qu'un réalisateur fasse ce qu'il veut avec son oeuvre, me parait justifié quelque soit le résultat, et je ne vois pas ce qu'on pourrait lui opposer.... (oui y compris le coup de Greedo, même si ca fait mal au coeur).

Le probleme de SW c'est que la version remasterisée a remplacé l'originale. Et c'est un peu tricher de finalement faire croire que SW est un film des années 70, ce n'est plus le cas depuis 1997.

[rotoclap]

Deux choses que j'ai regretté sur ce film : ...

Si t'aimes pas les clichés, regarde pas la suite "Peninsula", c'en est bourré, y'a rien à sauver.

[revanwolf]

Pour ceux qui aime connaître des détails sur les effets spéciaux numériques, Gorkab Nitrix à sortie sa dernière vidéo de CGM dédié à Entretien avec un vampire.

[Bebealien]

Rattrapé un peu de retard ces derniers jours avec des films Amazon :

Vu Un Moment d'égarement, le remake de Richet. Ca se regarde, le cast bien, la petite Lola Le Lann est affolante. Ca se regarde bien même si Cluzet passe son temps à gueuler et que je ne suis pas sur de comprendre l'intérêt du remake par rapport à l'original et son cast d'enfer.

Connectés : ca ne fonctionne pas. Tout simplement parce que le scénar est super faible, que les acteurs sont en roue libre, et que le fameux homme masque est tout sauf terrifiant, d'autant plus quand on grille aussi vite son identité, que ce soit par la simple logique ou en reconnaissant sa gestuelle et son phrasé caractéristique. Mais bon, même si c'est raté, il a vendu les droits pour des remakes dans pas mal de pays... donc tant mieux pour lui.

[pseudoridicule]

J'ai enfin vu Dernier Train pour Busan

Pour alors pas grand chose à dire dans le genre zombies/infectés c'est classique mais efficace, après le coté satire sociale j'en sais rien jsuis pas spécialiste de la Corée.
Bon le seul truc qui le démarque c'est bien le huis-clos ferroviaire. On ressent la même tension que lorsqu'on monte dans un transilien bondé un vendredi en fin d'aprem.

Pas vu le flim, mais j'imagine que comme dans la plupart des flims coréens, il y a une critique très forte de la société ultra-inégalitaire.
Car bon, c'est 'achement hallucinant là-bas. Les bidonvilles près du centre de Séoul, c'était une réalité en 2012 et j'imagine qu'ils n'ont pas disparus.
J'habitais face à un bidonville dans ma smart city construite sur une ile artificielle près d'Incheon par exemple. Vraiment surréaliste pour un gars comme moi jusque là habitué aux clodos isolés dans la rue...

[Manu71]

J'ai vu par hasard Un homme de trop, de Costa Gavras.
Un film de guerre français (bien que produit par un américain, Harry Saltzman) qui parle d'une opération menée par des résistants et leur fuite dans le maquis. C'était pas mal du tout, avec un mélange de scènes graves et de dialogues légers au sein de la bande potes...
Mais le truc qui m'a bluffé, c'est la distribution: Bruno Cremer, Claude Brasseur, Jacques Perrin, Michel Piccoli, Jean-Claude Brialy, Charles Vanel... je vous laisse voir sur Wikipedia ou IMDB la distribution complète, mais ça m'a vraiment laissé sur le cul, il n'y a pas une scène dans laquelle il n'y a pas au moins une tronche vue quelque part (ou une voix, y'a Serge Sauvion dedans aussi...).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Un_homme_de_trop

[Bouyi]

Pas vu le flim, mais j'imagine que comme dans la plupart des flims coréens, il y a une critique très forte de la société ultra-inégalitaire.

De mémoire, pas plus que ça. (mais quelqu'un me contredira peut-être)
Y'a juste un connard qui se croit au-dessus des autres et qui du coup fout la merde, mais bon c'est un peu un cliché qu'on retrouve dans beaucoup de films non coréens...

[pseudoridicule]

De mémoire, pas plus que ça. (mais quelqu'un me contredira peut-être)
Y'a juste un connard qui se croit au-dessus des autres et qui du coup fout la merde, mais bon c'est un peu un cliché qu'on retrouve dans beaucoup de films non coréens...

Mais le connard, il est riche ou pas?
Parce que c'est souvent le cas là-bas: le méchant fait souvent partie de la haute société.

[Manu71]

Mais le connard, il est riche ou pas?
Parce que c'est souvent le cas là-bas: le méchant fait souvent partie de la haute société.

Euh, tu lis la quasi intégralité des polars français des années 70 et 80, c'est le cas aussi. Et je pense qu'on ne doit pas être les seuls.
Tu ouvres un "Poulpe" au pif, le méchant est le notaire du coin, pédophile de surcroit, qui exploite les masses salariales et bat sa femme.

[Kobal]

De mémoire, pas plus que ça. (mais quelqu'un me contredira peut-être)
Y'a juste un connard qui se croit au-dessus des autres et qui du coup fout la merde, mais bon c'est un peu un cliché qu'on retrouve dans beaucoup de films non coréens...

De memoire, ce gros connard est le chef d'entreprise justement, le gars qu'a pas le temps et qui hesite pas a utiliser les autres (proletaires) pour s'en sortir.

[pseudoridicule]

De memoire, ce gros connard est le chef d'entreprise justement, le gars qu'a pas le temps et qui hesite pas a utiliser les autres (proletaires) pour s'en sortir.

Oui voilà. Ce n'est pas seulement un gros riche, mais aussi un businessman ayant atteint le sommet de la pyramide en écrasant les autres. Souvent de manière pas très légale.
C'est plutot raccord avec la réalité de la société coréenne, dans laquelle les parents seraient pret à littéralement sacrifier leurs enfants pour les faire grimper l'ascenseur social. Seul moyen de vivre confortablement passé un certain age.
M'enfin, il faut le voir pour le croire je pense. La situation sociale en Corée n'est vraiment pas comparable à ce qu'on voit en France...

[Bouyi]

Oui voilà. Ce n'est pas seulement un gros riche, mais aussi un businessman ayant atteint le sommet de la pyramide en écrasant les autres. Souvent de manière pas très légale.
C'est plutot raccord avec la réalité de la société coréenne, dans laquelle les parents seraient pret à littéralement sacrifier leurs enfants pour les faire grimper l'ascenseur social. Seul moyen de vivre confortablement passé un certain age.
M'enfin, il faut le voir pour le croire je pense. La situation sociale en Corée n'est vraiment pas comparable à ce qu'on voit en France...

Oui m'enfin c'est le seul, et comme le dis Manu y'a pas qu'en Corée qu'on retrouve ce genre de cliché.
C'est pour ça que personnellement je trouve ça assez "léger" comme critique du système (pour être plus clair: c'est certainement pas le fond du film, quoi, amha).

[Da-Soth]

C'est plutot raccord avec la réalité de la société coréenne, dans laquelle les parents seraient pret à littéralement sacrifier leurs enfants pour les faire grimper l'ascenseur social.

Tu as le protagoniste principal qui a tout sacrifié pour sa carrière, qui est globalement une merde et qui va se révéler face à l'adversité notamment vis à vis de sa gamine.

[pseudoridicule]

Oui m'enfin c'est le seul, et comme le dis Manu y'a pas qu'en Corée qu'on retrouve ce genre de cliché.
C'est pour ça que personnellement je trouve ça assez "léger" comme critique du système (pour être plus clair: c'est certainement pas le fond du film, quoi, amha).

En effet. J'ai pas vu le flim après tout... Je parlais plus du cinéma coréen en général. Pas mal de flims bien violents sont des critiques ouvertes de la société inégalitaire. Ca change des flims hollywoodiens, où les méchants sont souvent des étrangers, des pauvres ou issus des minorités.

Sinon, je me suis rendu compte que mon nouveau projecteur gérait la 3D l'autre jour. J'ai acheté des lunettes 3D et testé sur Rogue One. La grosse claque! Je vais économiser en tickets de cinéma moi.

- - - Mise à jour - - -

Tu as le protagoniste principal qui a tout sacrifié pour sa carrière, qui est globalement une merde et qui va se révéler face à l'adversité notamment vis à vis de sa gamine.

Classique.
Ma fille est née là-bas, mais j'étais 'achement content de quitter le pays quand elle était encore bébé...

[Pierce Inverarity]

Ca change des flims hollywoodiens, où les méchants sont souvent des étrangers, des pauvres ou issus des minorités.

Non maintenant ce sont des dieux extraterrestres avec des armées de robots qui saignent pas. ça garantit le PG13

[pseudoridicule]

Non maintenant ce sont des dieux extraterrestres avec des armées de robots qui saignent pas. ça garantit le PG13

C'est pas faux.

[Maximelene]

Non maintenant ce sont des dieux extraterrestres avec des armées de robots qui saignent pas. ça garantit le PG13

Tu parles d'un film en particulier ? Parce que je situe pas.

Et parce qu'on dirait un film sur des Nécrons, et que je veux voir ça.

[pseudoridicule]

Tu parles d'un film en particulier ? Parce que je situe pas.

Et parce qu'on dirait un film sur des Nécrons, et que je veux voir ça.

Je pense qu'il fait référence au MCU.

[Maximelene]

Ah, ouais. Possible.

C'est quand-même moins cool que des Nécrons.

[Pierce Inverarity]

Je pensais aux mcu ouais.
Mais je force sûrement le trait, hein.

Par contre la tendance à exterminer des robots ninjas qui saignent pas elle est nette je trouve.

[Maximelene]

Je pensais aux mcu ouais.
Mais je force sûrement le trait, hein.

Ben on a eu des robots, et des "dieux" extraterrestres, mais pas dans les mêmes films. L'armée de Thanos est bel et bien organique.

Mais effectivement, elle a une fâcheuse tendance à ne pas saigner.

Après, personnellement, ça ne me dérange absolument pas. Je n'ai aucun soucis avec les films qui jouent avec la violence, mais le sang pour le sang, bof.

[Pierce Inverarity]

Ben je trouve très bien que les films pour les enfants-jeunes ados évitent les effusions de sang.
Mais là le fonctionnement est plus cyniques que ça. On fait des films sans saignements pour que le film soit vu par des ados non accompagnés, adapter le film au plus gros marché possible. Assez indépendamment du degré de baston qu'il y a par ailleurs.

[Tellure]

C'est un classique dans les comics ça aussi
Tu vois des personnages qui refusent de faire du mal au moindre humain mais dès que tu as des skrulls/paradémons en face le génocide est permis.

[Maximelene]

Ben je trouve très bien que les films pour les enfants-jeunes ados évitent les effusions de sang.
Mais là le fonctionnement est plus cyniques que ça. On fait des films sans saignements pour que le film soit vu par des ados non accompagnés, adapter le film au plus gros marché possible. Assez indépendamment du degré de baston qu'il y a par ailleurs.

C'est cynique, ou c'est pragmatique ? Je ne suis pas sûr que mettre du sang dans ce genre de film apporte quoi que ce soit. A partir de là, pourquoi se priver d'une partie du public, simplement pour ajouter quelque chose qui n'apporte rien ?

Si on parlait de films "adultes", avec des thèmes réellement adultes, qui s'auto-censuraient, je serais d'accord. Des trucs comme Max Payne par exemple, qui au-delà de sa qualité, a été aseptisé pour toucher un public plus large. Mais avec Marvel, on en est loin. Et c'est un peu normal de montrer de la violence "cartoon" dans des films adaptés de comics.

A vrai dire, c'est même si c'était le contraire que je serais étonné.