Le topic de l'UE

**Anonyme221030** · 10/04/2021, 01h17

Envoyé par Praetor

Du coup, si elle n'a pas son mot à dire, tu lui reproches quoi exactement?

La façon dont tu le dis on dirait que l'UE a pris volontairement la décision de fournir aux autres (quitte à se "sacrifier") mais ce n'est pas le cas: ça lui a été imposé par les industriels.

Et ce que je lui reproche c'est de ne pas avoir su mener une négociation commerciale plus efficace que des pays isolés ne disposant pourtant pas des mêmes arguments. Bref d'avoir à moitié foiré le seul mandat qu'on lui a confié dans cette crise.

**Marnus** · 10/04/2021, 01h17

faut quand même avouer que les fonctionnaires Européens ont négocié les contrats des vaccins comme des manches, avec des clauses "best effort" .
https://www.franceculture.fr/emissions/superfail/vaccins-leurope-la-pire-des-negociatrices

En négociant une obligation de moyens plutôt qu’une obligation de résultats, l’Union Européenne semble ainsi s’être réduite elle-même à l’impuissance juridique. Et pour comprendre pourquoi les doses de vaccins produites en Europe ont pu être exportées à l’extérieur sans réciprocité, il faut également se pencher sur une clause non prévue dans le contrat établi par la Commission européenne :
Les contrats européens n’ont pas prévu que les doses produites en Europe soient livrées en priorité pour l’Europe. Contrairement aux États-Unis et en Grande-Bretagne, qui ont prévu ces clauses-là dans leurs contrats.

**Praetor** · 10/04/2021, 02h31

Envoyé par Marnus

faut quand même avouer que les fonctionnaires Européens ont négocié les contrats des vaccins comme des manches, avec des clauses "best effort" .
[URL="https://www.franceculture.fr/emissions/superfail/vaccins-leurope-la-pire-des-negociatrices"]https://www.franceculture.fr/emissions/superfail/vaccins-leurope-la-pire-des-negociatrices

Les fonctionnaires français n'auraient pas fait mieux. A l'époque du topic de l'actu il y avait de nombreux posts à base de "ouin ouin le méchant privé arnaque l'état" qui ne faisaient qu'illustrer l'incapacité de l'administration française à maîtriser ses sous-traitants. Alors négocier avec des géants étrangers dans l'urgence ? La France se serait faite rouler.

Et encore, ça c'est si on avait eu l'intelligence d'acheter à l'étranger dès le début. Mais on aurait sans doute tout misé sur Pasteur et Sanofi

**revanwolf** · 10/04/2021, 08h34

Envoyé par Praetor

Mais on aurait sans doute tout misé sur Pasteur et Sanofi

C'est un peu ce qu'ils ont fait, ils ont misé sur Sanofi et Pasteur et ils ont perdu d'où les couacs au début de la campagne de vaccination.

**fycjibe** · 10/04/2021, 09h43

Envoyé par Marnus

faut quand même avouer que les fonctionnaires Européens ont négocié les contrats des vaccins comme des manches, avec des clauses "best effort" .
[URL="https://www.franceculture.fr/emissions/superfail/vaccins-leurope-la-pire-des-negociatrices"]https://www.franceculture.fr/emissions/superfail/vaccins-leurope-la-pire-des-negociatrices

Les anglais ont exactement le même contrat.

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Envoyé par Helifyl

La façon dont tu le dis on dirait que l'UE a pris volontairement la décision de fournir aux autres (quitte à se "sacrifier") mais ce n'est pas le cas: ça lui a été imposé par les industriels.

Et ce que je lui reproche c'est de ne pas avoir su mener une négociation commerciale plus efficace que des pays isolés ne disposant pourtant pas des mêmes arguments. Bref d'avoir à moitié foiré le seul mandat qu'on lui a confié dans cette crise.

Alors en fait l'UE peut décider si elle le souhaite de bloquer l'export de ces vaccins mais il semble que les chefs d'États européens ont décidés que c'était pas dans leur intérêt de déclencher une guerre commercial sur le sujet sachant que dans quelques mois on va crouler sous les vaccins.

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Envoyé par Helifyl

C'est pas très fédéral ça comme mentalité

C'est pas une mentalité, c'est une explication de ce qui aurait pus se passer avec beaucoup moins d'ue que maintenant. Moi justement je suis content que le pognon dépensé en masse par l'Allemagne sur le vaccin servent toute l'Europe et même les usa.

**Roupille** · 10/04/2021, 12h12

Envoyé par Praetor

Les fonctionnaires français n'auraient pas fait mieux. A l'époque du topic de l'actu il y avait de nombreux posts à base de "ouin ouin le méchant privé arnaque l'état" qui ne faisaient qu'illustrer l'incapacité de l'administration française à maîtriser ses sous-traitants. Alors négocier avec des géants étrangers dans l'urgence ? La France se serait faite rouler.

Et encore, ça c'est si on avait eu l'intelligence d'acheter à l'étranger dès le début. Mais on aurait sans doute tout misé sur Pasteur et Sanofi

T'as oublié le passage "ouin ouin c'est de la faute de l'Europe"

**Foksadure** · 10/04/2021, 16h39

En attendant l'Europe puissance régulatrice ordo-libérale, bon édito du Monde sur le récent incident protocolaire :

Turquie-UE : l’affaire du sofa, un triple faux pas

**Herman Speed** · 10/04/2021, 17h00

Envoyé par Foksadure

En attendant l'Europe puissance régulatrice ordo-libérale, bon édito du Monde sur le récent incident protocolaire :

Turquie-UE : l’affaire du sofa, un triple faux pas

Il existe des services du protocole différents pour le président du Conseil européen et pour la présidente de la Commission, que non seulement ils ne coopèrent pas… mais qu’en plus ils sont rivaux.

Comme les divers services techniques et de gestion immobilière à Bruxelles. Je suis dans un département à Bruxelles qui est également en concurrence avec celui de Strasbourg.
A chaque nouvelle nomination d'un administrateur ou chef de département, les externes et les fonctionnaires assistants sont pendus comme des jambons à la nouvelle réorganisation du fait du Prince.

De même, d'autre services issus d'autres corps de l'Union viennent visiter notre département qui est plus avancé, ordre est donné de ne pas divulguer toute notre organisation, IT, logiciels et vade-mecum.

A chacun son pré carré même si on a la même fonction respective.

De plus, la sélection des agents internalisés ne se fait pas pour l'intérêt de l'institution mais dans l'intérêt du fonctionnaire qui les choisit.

**Foksadure** · 10/04/2021, 17h34

Classic sh.t.

Lire Michel Crozier et sa sociologie des organisations (expérimentée à feu la SEITA si je ne m'abuse).

**Tankodesantniki** · 10/04/2021, 17h57

Envoyé par Foksadure

En attendant l'Europe puissance régulatrice ordo-libérale, bon édito du Monde sur le récent incident protocolaire :

Turquie-UE : l’affaire du sofa, un triple faux pas

Moi, ce qui me surprends, c'est si Ursula avait immédiatement repéré l'erreur protocolaire, pourquoi s'est-elle contenté d'accepter la place sur le canapé?

Sans parler de faire un esclandre, il y a plus d'une manière de se sortir plus ou moins élégamment et subtilement d'une telle situation, et montrer autre chose que ce qui pourrais passer pour de la soumission ou un manque de caractère.

Après, faut savoir réagir sur l'instant, certes. Mais a son niveau, c'est aussi ce que l'on attends d'elle.

**Freddy Sirocco** · 10/04/2021, 19h04

Envoyé par Praetor

Des entreprises dont le siège est à la Défense ont des intérêts en Afrique, nuance.

Des intérêts qui engendre des intérêts pour des usines d'honnêtes travailleurs

Ca rentre dans la tête

**Orhin** · 11/04/2021, 14h39

Envoyé par LeLiquid

Et vous voulez que toutes les nations disparaissent au profit d'une entité UE.

Non.
On veut que les nations deviennent des états faisant partis d'une fédération UE, rien à voir.

Envoyé par LeLiquid

Vous pensez que les allemands veulent notre système sociale ? Ou que nous voulions le leur ?

Mais rien n'oblige à que ce soit le cas au sein d'une fédération.
Prend les USA : les états ont des prérogatives très importantes sur tout un tas de domaine dans lequel le fédéral n'intervient quasiment pas.

En fait j'ai l'impression qu'à chaque fois qu'on parle de fédération européenne, tu penses à un pays centralisé comme la France mais à l'échelle de l’Europe.
Sauf qu'absolument personne ne parle de ça.

**Dieu-Sama** · 12/04/2021, 11h47

Je vois que l'UPR étend son influence jusqu'au forum de JV, à se demander comment asselineau ne fait qu'1 % aux élection :/

**Cedski** · 12/04/2021, 13h31

hein ?

**Herman Speed** · 12/04/2021, 14h03

Envoyé par Cedski

hein ?

Il parle du nombre d'anti-eu du topic qui refusent de trop déléguer à l'Union.

J'y bosse, j'éviterai de trop déléguer aussi.

Si t'es start-up nation, c'est l'enfer sur terre.

**AttilaLeHein** · 12/04/2021, 14h42

Envoyé par Orhin

Non.
On veut que les nations deviennent des états faisant partis d'une fédération UE, rien à voir.

Mais rien n'oblige à que ce soit le cas au sein d'une fédération.
Prend les USA : les états ont des prérogatives très importantes sur tout un tas de domaine dans lequel le fédéral n'intervient quasiment pas.

En fait j'ai l'impression qu'à chaque fois qu'on parle de fédération européenne, tu penses à un pays centralisé comme la France mais à l'échelle de l’Europe.
Sauf qu'absolument personne ne parle de ça.

Même d'une fédération européenne, la plupart des pays-membres n'en veulent pas. Le fait que les instances de l'UE soient subordonnées aux états est le facteur sine qua non à l'adhésion de la plupart des membres. Faut se rappeler que de mémoire d'homme, prêt de la moitié des pays-membres ont déjà eu droit à l'appartenance à une entité supra-nationale où ils ils étaient tous sensés être égaux mais dans les faits étaient sous les ordres d'un pouvoir central: l'Irlande enchaînée au Royaume-Uni jusqu'à son indépendance dans les années 20 (dont les cicatrices se sont fait régulièrement sentir tout au long du 20ème siècle avec le bordel en Irlande du Nord), et tous les pays de l'Est de L'Allemagne à la Pologne qui se sont retrouvés entre 45 et 70 ans sous la botte soviétique.
Et ces pays là ne veulent pas d'une entité supra-nationale qui aurait précédence sur leur souveraineté, peut-être que ça viendra dans quelques générations, quand les cicatrices du passé se seront estompées avec la disparition des générations qui l'on vécu, mais pas aujourd'hui.

**Anonyme221030** · 12/04/2021, 14h47

Envoyé par Dieu-Sama

Je vois que l'UPR étend son influence jusqu'au forum de JV, à se demander comment asselineau ne fait qu'1 % aux élection :/

Y a des membres de l'UPR ici? N'hésite pas à citer des noms plutôt que faire des insinuations calomnieuses pour défendre ta paroisse

**Orhin** · 12/04/2021, 14h50

Envoyé par AttilaLeHein

Même d'une fédération européenne, la plupart des pays-membres n'en veulent pas. Le fait que les instances de l'UE soient subordonnées aux états est le facteur sine qua non à l'adhésion de la plupart des membres. Faut se rappeler que de mémoire d'homme, prêt de la moitié des pays-membres ont déjà eu droit à l'appartenance à une entité supra-nationale où ils ils étaient tous sensés être égaux mais dans les faits étaient sous les ordres d'un pouvoir central: l'Irlande enchaînée au Royaume-Uni jusqu'à son indépendance dans les années 20 (dont les cicatrices se sont fait régulièrement sentir tout au long du 20ème siècle avec le bordel en Irlande du Nord), et tous les pays de l'Est de L'Allemagne à la Pologne qui se sont retrouvés entre 45 et 70 ans sous la botte soviétique.
Et ces pays là ne veulent pas d'une entité supra-nationale qui aurait précédence sur leur souveraineté, peut-être que ça viendra dans quelques générations, quand les cicatrices du passé se seront estompées avec la disparition des générations qui l'on vécu, mais pas aujourd'hui.

Ah non mais ça personne ne le nie.
Je répondais juste aux critiques de LeLiquid relatif au différents niveaux d'intégration possible dans une fédération.

Si on devait aller vers ce genre de système, clairement ça ne pourrait se faire qu'avec un cercle réduit de pays proches (du moins pour commencer).

**Herman Speed** · 12/04/2021, 14h56

Envoyé par Orhin

Ah non mais ça personne ne le nie.
Je répondais juste aux critiques de LeLiquid relatif au différents niveaux d'intégration possible dans une fédération.

Si on devait aller vers ce genre de système, clairement ça ne pourrait se faire qu'avec un cercle réduit de pays proches.

Il faudrait également apaiser la concurrence interne et le dumping social.

Voir les réformes Artz de mon cul et l'abus des travailleurs détachés.

Le dumping social est la mise en concurrence de travailleurs sur un même lieu, mais avec des droits différents, et plus particulièrement des différences quant à la rémunération minimum, aux obligations liées aux horaires de travail et à divers acquis sociaux.

------------------------

Quand on veut unir des gens, rien de mieux que la méthode Bismarck.

Quand un hongrois recevra un chèque pension de l'EU, il comprendra où est sont intérêt.

**Jaycie** · 12/04/2021, 15h13

Envoyé par Marnus

faut quand même avouer que les fonctionnaires Européens ont négocié les contrats des vaccins comme des manches, avec des clauses "best effort" .
[URL="https://www.franceculture.fr/emissions/superfail/vaccins-leurope-la-pire-des-negociatrices"]https://www.franceculture.fr/emissions/superfail/vaccins-leurope-la-pire-des-negociatrices

le contrat anglais aussi est sous "best effort"

Le contrat anglais est sous droit anglais.

le contrat européen est sous droit belge.

Le best effort est beaucoup plus strict au niveau droit anglais qu'au niveau du droit belge.

Et AZ n'a quasi pas d'usines d'injectables aux UK (ils font surtout de l'immunothérapie, c'est pas totalement les mêmes process). Les usines sont sur le continent, c'est juste la différence de "droit" qui a fait que AZ a privilégié l'UK au lieu de l'Europe.

**Foksadure** · 12/04/2021, 16h34

La stratégie du sofa. De la puissance et de la brutalité

(B2) La relégation d’Ursula von der Leyen sur un sofa lors de sa visite à Ankara à Recep Tayyip Erdogan, alors que Charles Michel avait droit à un fauteuil, fait jaser. Les commentaires fusent, souvent irrationnels. Essayons d’y voir clair…

[...]

La leçon à en tirer ? Rendre visite à un dirigeant autoritaire comme l’est Erdogan (ou Poutine) est prendre un risque. Un risque certain. L’Europe n’est plus aujourd’hui perçue comme un animal chétif, un être gentillet à qui on doit des égards. Elle peut être perçue aussi de manière hostile. Les dirigeants européens ne doivent pas être naïfs. Même très bien préparés, ils vont dans l’entonnoir. Un hôte qui ne respecte pas automatiquement toutes les règles communes, va vouloir utiliser cette visite à son profit. La visite à Moscou de Josep Borrell l’avait prouvé (lire : Le voyage à Moscou de Josep Borrell : légitime, nécessaire, utile ?). Le risque d’être piégé n’est pas de 2 ou 3%. Il est de 100% ! L’Europe est, en effet, confrontée à un « double phénomène » analyse pour B2 un diplomate expérimenté : les institutions européennes « sont davantage exposées que par leur passé » (elles sont plus présentes et on leur en demande plus). Et il y a « une brutalisation des rapports de force internationaux ». Cette « brutalité du jeu géopolitique », l’Europe doit mieux la préparer et la gérer à l’avenir. « Tout doit être encore plus verrouillé ».

[...]

Y-a-t-il un précédent avec une telle hiérarchie ?

Oui, quand Erdogan reçoit Charles Michel et Josep Borrell en mars 2020. Charles Michel est aux côtés du chef d’État. Et le Haut représentant de l’UE chargé des Affaires étrangères, Josep Borrell est relégué sur le canapé. Il n’en fait pas une chimère et s’affiche tout sourire devant. Il est vrai que les rôles étaient plus clairs, l’un étant le représentant des chefs d’État et de gouvernement, l’autre étant le chef de la diplomatie européenne.

**Herman Speed** · 12/04/2021, 19h53

POUR RAPPEL :

Josep Borrell piégé par les russes sur Cuba.

Formé à l’école soviétique, le ministre russe des affaires étrangères, Sergueï Lavrov, est un vieux routier de la diplomatie. Il prépare volontiers ses collègues de pays amis en visite officielle à Moscou à la conférence de presse conjointe. Vendredi 5 février, M. Lavrov n’a pas eu ces égards pour Josep Borrell, le chef de la diplomatie de l’Union européenne (UE), et pour cause : la conférence de presse était une embuscade. La première question, posée par un collaborateur de l’agence officielle Sputnik, visait à conduire l’ex-ministre espagnol à condamner les sanctions américaines contre Cuba.

M. Borrell n’a pas su éviter le piège. Mais il y avait pire, et il l’ignorait encore. C’est par les réseaux sociaux qu’il a appris, à la fin de ses entretiens avec le ministre russe, l’expulsion de trois diplomates européens en poste en Russie, un Allemand, un Polonais et un Suédois, accusés d’avoir violé leurs obligations diplomatiques en assistant à des manifestations de soutien à l’opposant Alexeï Navalny.

Des lapereaux de trois jours. Va falloir mieux se préparer.

Source : Le Monde : https://www.lemonde.fr/idees/article...9179_3232.html

Va falloir mieux se préparer pour LE GAME international des fripouilles.

**Bah** · 12/04/2021, 20h31

Envoyé par tenshu

Ce paradis fiscal "fonctionne pas mal", les autres états le déteste, découvrez son secret.

C'est un perk que tu peux choisir si t'as pas pris l'avantage "exploitation des ressources coloniales". Ca rend plus difficile le début du jeu, mais ça lisse la difficulté en end game.

**Herman Speed** · 12/04/2021, 22h42

On peut pousser l'option civilization : Industrie, Colonie, Paradis Fiscal pour capitaliste: Combo Congo Belge, mais tu hérites d'un malus "mongolance" qui te fait perdre tout.

Les suisses, eux, ils ont un petit malus lenteur en diction.

**KOUB** · 13/04/2021, 00h52

Pensant faire un bon coup de com. auprès de ses électeurs un peu cons, le maire de Krasnik a fait déclarer sa ville “free of L.G.B.T.”. Sauf que ça devient moins drôle quand les financements européens se tarissent. Réalisant la boulette, le maire a essayé de faire enlever la déclaration mais le conseil municipal est contre :

https://www.nytimes.com/2021/04/10/w...e-krasnik.html

**Zepolak** · 13/04/2021, 05h12

Envoyé par KOUB

Pensant faire un bon coup de com. auprès de ses électeurs un peu cons, le maire de Krasnik a fait déclarer sa vile “free of L.G.B.T.”. Sauf que ça devient moins drôle quand les financements européens se tarissent. Réalisant la boulette, le maire a essayé de faire enlever la déclaration mais le conseil municipal est contre :

https://www.nytimes.com/2021/04/10/w...e-krasnik.html

Bien fait pour la gueule de ces abrutis.
Le bled va mourir comme la plupart des bleds de l'Est et du Sud-Est qui se vident de leurs jeunes qui ne veulent plus des "valeurs traditionnelles".

**Félire** · 13/04/2021, 07h48

Ca concerne la Russie, mais vu qu'on en parle souvent sur ce topic : https://www.themoscowtimes.com/2021/...ernment-a73558

**jeanba** · 13/04/2021, 10h11

Envoyé par KOUB

Pensant faire un bon coup de com. auprès de ses électeurs un peu cons, le maire de Krasnik a fait déclarer sa ville “free of L.G.B.T.”. Sauf que ça devient moins drôle quand les financements européens se tarissent. Réalisant la boulette, le maire a essayé de faire enlever la déclaration mais le conseil municipal est contre :

https://www.nytimes.com/2021/04/10/w...e-krasnik.html

"C'est la faute à l'Europe"

J'ai bon ?

**Praetor** · 13/04/2021, 10h12

Envoyé par jeanba

"C'est la faute à l'Europe"

J'ai bon ?

5/5, t'es paré pour ta carrière de politicien.

**jeanba** · 13/04/2021, 10h16

Ok :
"Si je suis élu président de la république en 2022, je donnerai à tous les canards une version débuguée de Cyberpunk 2077, et si ça ne marche pas, ce sera la faute à l'Europe"

Discussion: Le topic de l'UE

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