Star Citizen (AVERTISSEMENT EN OP) Dans l'espace, personne ne t'entendra buger.

[Munshine]

Chris Roberts avançait plus vite sous la pression d'EA.
Maintenant qu'il a tout le temps et l'argent nécessaire pour réaliser son ambition démesurée et aucune pression, cela avance pas beaucoup.

[Sysco]

Ouai vivement qu il fasse cruncher les dev 7/7 et 14heures par jours histoire que l ont puisse avoir un super jeu.

[Munshine]

Pas besoin de crunch. Sa méthode c'est the management by decree depuis Wing Commander
Il maltraite ses employés en leur faisant refaire des pans entiers de jeu pour que cela corresponde à sa vision peu importe le temps et l'argent.
Et s'ils sont pas d'accord, ils sont virés.

Mais au moins du temps d'EA, il avait quelqu'un au dessus pour lui dire d'arrêter ses conneries et de respecter les délais .

[FMP-thE_mAd]

Ouai vivement qu il fasse cruncher les dev 7/7 et 14heures par jours histoire que l ont puisse avoir un super jeu.

Parce qu'il ne peut pas y avoir de juste milieu ?
On demande pas à Roberts de faire faire du crunch à ses salariés (ce qu'il fait quand même d'ailleurs, le turn over de la boite a l'air vraiment important, et certains postes clé ne sont toujours pas pourvus... Ca en dit long sur l'envie des dev d'aller bosser chez CIG), juste de faire en sorte que le jeu avance.
Après 8 ans de dev, moi je veux pas un super jeu, je veux juste un jeu, déjà (et, non, ce qu'on a déjà n'en est pas un)...

Alors ses raisonnements sur "Squadron 42 sortira quand il sera prêt, c'est mieux" sont juste pathétiques quand on sait qu'il a annoncé 4 dates de sorties depuis 2015...

[Sysco]

Il maltraite ses employés en leur faisant refaire des pans entiers de jeu pour que cela corresponde à sa vision peu importe le temps et l'argent.
Mais au moins du temps d'EA, il avait quelqu'un au dessus pour lui dire d'arrêter ses conneries et de respecter les délais .

C est pas maltraité les gens que de leur demander de refaire un truc qui ne vas pas.
C est le processus créatif qui fonctionne comme ça.
Quand tu fait un dessins tu fait des ébauches tu test et tu refait quand tu vois que ça ne correspond pas.
Dans le dev l'argent (donc le temps) apporte le luxe de pouvoir refaire jusqu'au moment ou tu es satisfait.

Dans tout les dev de jeux ils codent des trucs test et modifie ou refont le code pour s'approcher le plus de la ou tu veux aller.

Quand le temps (donc l'argent) manque bas tu sort les trucs en l'état et ce n'est jamais vraiment comme tu le voulais.

Stellaris par exemple ils ont refait beaucoup de choses dans le jeu. Ils ont coder des trucs qui sur le papier étaient de bonnes idées ( 3 model de déplacements dans un 4x) mais dans les faits ce n'est pas top (équilibrage, ia qui maitrise pas le truc ...).

- - - Mise à jour - - -

Après 8 ans de dev, moi je veux pas un super jeu, je veux juste un jeu, déjà (et, non, ce qu'on a déjà n'en est pas un)...

C est pas parce que tu ne t y amuse pas que ça en fait pas un jeu.

Ce soir y a une course organiser pour la 3 eme années consécutives ou 534 personnes vont conduire pendant au mini 6 heures des véhicules.
Bas oui ils vont s amuser sur un jeu vidéo quoi que tu en pense.

Si vous voulez suivre y a des streamer qui commente le rally https://www.twitch.tv/gautslayer

[Munshine]

C est pas maltraité les gens que de leur demander de refaire un truc qui ne vas pas.
C est le processus créatif qui fonctionne comme ça.
Quand tu fait un dessins tu fait des ébauches tu test et tu refait quand tu vois que ça ne correspond pas.
Dans le dev l'argent (donc le temps) apporte le luxe de pouvoir refaire jusqu'au moment ou tu es satisfait.

Dans tout les dev de jeux ils codent des trucs test et modifie ou refont le code pour s'approcher le plus de la ou tu veux aller.

Quand le temps (donc l'argent) manque bas tu sort les trucs en l'état et ce n'est jamais vraiment comme tu le voulais.

Stellaris par exemple ils ont refait beaucoup de choses dans le jeu. Ils ont coder des trucs qui sur le papier étaient de bonnes idées ( 3 model de déplacements dans un 4x) mais dans les faits ce n'est pas top (équilibrage, ia qui maitrise pas le truc ...).

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C est pas parce que tu ne t y amuse pas que ça en fait pas un jeu.

Ce soir y a une course organiser pour la 3 eme années consécutives ou 534 personnes vont conduire pendant au mini 6 heures des véhicules.
Bas oui ils vont s amuser sur un jeu vidéo quoi que tu en pense.

Si vous voulez suivre y a des streamer qui commente le rally https://www.twitch.tv/gautslayer

On pourrait dire ça de n'importe quel jeu en alpha et en early access.

Et je crois que tu n'as pas compris. Chris Roberts à cause de sa personnalité toxique et de sa méthode de management pas adaptée à un projet de cette envergure , génère un environnement de travail malsain et stressant pour ses employés.

[Sysco]

Ouai les mecs qui bossent pour lui n'ont aucun moyen de changer de djob car cig garde leurs passeport, et ils n'ont pas le niveau d'étude pour trouver un djbob d'en d'autre boite.

Mais visiblement l'industrie du jeux vidéo est un secteur rempli de mauvais manager (rock star, ubisoft, cdproject ...).

Oui des mecs qui ont leave CIG ont dit qu'ils aimaient pas bosser avec Mr Robert à un journaliste de kotaku. Donc l'avis des autres salariés qui sont encore dans la boite et qui dans leurs temps perso répondent sur Spectrum aux questions des joueurs on en fait quoi ?
Si des gens m'interroge sur les raisons de mon départ des entreprises chez qui j ai bosser y aura le même type de réponses, mon manager me cassais les couilles.

Et en vrais comme pour les autres boite de jeu vidéo ou c est arriver j'estime qu'ils (les employer) ont suffisamment d'atout avec eux pour trouver des solutions (secteur qui recrute, niveaux de formation ...).
Je suis plus responsable pour les vêtements et la nourriture que j achètes, mais bon c est un autre sujet.

[Kahanha]

[Vyse]

Et je crois que tu n'a pas compris. Chris Roberts à cause de sa personnalité toxique et de sa méthode de management pas adaptée à un projet de cette envergure , génère un environnement de travail malsain et stressant pour ses employés.

Sur ce point j'aimerai bien que l'on ait des témoignages récent, concret et non des rumeurs qui sortent dont on ne sait ou. C'est un secret pour personne que c'est un perfectionniste très exigeant mais au point d'être qualifié de toxique tel un Michel Ancel de chez Ubi j'ai quand même pas mal de réserve.
D'autant que si les conditions de travail actuel chez CIG étaient comparable aux dernières révélations de crunch infernal chez cd projekt, je pense que cela ferait un moment que cela serait sortie.
C'est pas les journalistes de la presse spécialisé qui manquerait pour relayer ce genre d'info vu comment certains n'ont pas hésité à faire les choux gras des rumeurs de monsieur poubelle Smart.

[FMP-thE_mAd]

Bas oui ils vont s amuser sur un jeu vidéo quoi que tu en pense.

Tu peux t'amuser en jouant à la bataille hein. Pourtant je ne crois pas que quelqu'un considère que c'est un bon jeu de société.
Ben c'est pareil là. C'est pas parce que certaines personnes s'y amusent que ça en fait un jeu vidéo.

@Vyse : il faudrait une enquête oui.
Mais le fait que certains postes ne soient toujours pas pourvu, par exemple, est un signe quand même.
Et puis, ils suffit de voir le résultat qu'on a devant les yeux hein ! 8 ans de dev pour arriver à ça avec la tonne de pognon qu'ils ont, y a quand même que les fanatiques qui pensent encore qu'il n'y a pas un problème quelque part. Et le problème, il vient quand même principalement du dirigeant.

[Maverick2564]

Certains si amusent, d'autres non, c'est comme ça.

Ce qui est sûr, c'est que d'après les ~7k viewers sur Twitch ce soir pour le "rally", c'est que SC est bien un jeux vidéo.

[Eloween]

Ça vous dirait que l'on s'inscrive un samedi à un des Évents de terada ? Ce soir il y a une course au sol avec pas mal de corpos Fr. Des volontaires pour s'inscrire un prochain samedi ?

[DreadMetis]

Certains si amusent, d'autres non, c'est comme ça.

Ce qui est sûr, c'est que d'après les ~7k viewers sur Twitch ce soir pour le "rally", c'est que SC est bien un jeux vidéo.

7000 spectateurs sur pas loin de 3 millions de backers (chiffres de CIG) soit un rapport d'à peine 1/400e... Une grande réussite

[Eloween]

7000 spectateurs sur pas loin de 3 millions de backers (chiffres de CIG) soit un rapport d'à peine 1/400e... Une grande réussite

Et pour l'instant le premier a survécu sans accident.

[DreadMetis]

Et donc par exemple, CIG voyant les gens galérer pour s'orienter, ne s'est pas dit "tiens, si on mettait des boussoles dans nos véhicules" ? Un truc au passage demandé depuis qu'il y a des planètes dans le jeu...

Je vous jure que je me demande s'ils jouent à leur prototype....

[Eloween]

D'un autre côté ça permet de mettre en place un vaisseau qui guide la moto et qui gère les réparations.
Purée 700 paeticipants et des milliers de viewer sur twitch, c'est beau.

[Eloween]

Pinaise cig qui a fait pop un Idris M à la fin de la course

[DreadMetis]

Ça vous dirait que l'on s'inscrive un samedi à un des Évents de terada ? Ce soir il y a une course au sol avec pas mal de corpos Fr. Des volontaires pour s'inscrire un prochain samedi ?

Alors je t'explique : y'a un moment genre 7-8 mois, j'étais en train de reprendre un peu contact avec SC, je vais sur une planète me familiariser avec le "nouveau" nouveau modèle de vol de l'époque avec un de mes potes de jeu. On a vu un paquet de vaisseaux nous passer comme des foufous, puis y'en a un qui a fait 1/2 tour, et qui nous a PK "juste pour le plaisir" (il l'a dit en ligne j'ai appris après...).

C'était Terrada...

Donc non

(Je suis resté abonné à sa chaîne un moment pour confirmer une certaine tendance toxique "très française"...)

[Eloween]

Dans tous les cas c'était bien beau

[Elglon]

La pression des actionnaires, c'est mieux ou moins bien que la pression de Chrisou qui fait refaire des pans entiers du jeu juste par lubies ou parce qu'il a une nouvelle idée à la con ?

Je vois pas en quoi rapprocher le développement de Cyberpunk 2077 (qui, lui, est effectivement sorti de manière complète et fonctionne malgré tout) avec celui de Star Citizen (qui, lui, n'est pas encore sorti, et qui au stade où il en est peut difficilement être qualifié de jeu vidéo) légitime ou excuse quoique ce soit de la gestion de CIG, qui reste catastrophique quoiqu'on en dise.

Donc, que Chris ferme un peu sa gueule et fasse son vrai boulot de manager afin de sortir le jeu, c'est tout ce qu'on lui demande.

wow, je pense qu'à ce niveau d'agressivité tu n'a plus grand chose à apporter à ce thread :/

[FMP-thE_mAd]

wow, je pense qu'à ce niveau d'agressivité tu n'a plus grand chose à apporter à ce thread :/

C'est un peu excessif je te l'accorde sur la fin.
M'enfin, il faut avouer que le bonhomme m'insupporte et que lire ses n-ième promesses infondées me met en colère rapport à l'argent récolté et l'équipe de dev. Il y aurait tellement eu de choses à faire avec un vrai manager qui sait où il va.
C'est un tel gâchis d'argent et de volonté et de travail tout ça.

[Elglon]

Seul la fin de cette histoire nous dira si cela justifiais les moyens ou pas.

Par contre si t'as des infos comme quoi les devs qui sont sur le jeux sont en détresse ça m'intéresse, paracerque de ce que j'ai entendu des anciens employés c'est que c'était ni mieux ni pire qu'ailleurs (mais ils venaient tous de Wilmslow).

[FMP-thE_mAd]

Seul la fin de cette histoire nous dira si cela justifiais les moyens ou pas.

Je ne suis pas d'accord la dessus. Il n'y a pas que la fin qui justifie, il y a aussi le cheminement !
Même si au bout tu obtiens le meilleur jeu spatial de tous les temps (ce que je ne crois aucunement pour ma part désormais), tu ne peux pas effacer d'un coup tout ce qui a été fait pour l'obtenir.

Même si Cyberpunk 2077 était sorti sans aucun bug et avec un niveau de qualité extrême, ça n'aurait pas justifié pour autant, à mon sens, les histoires qu'on a entendues sur les conditions de travail des devs.

Par contre si t'as des infos comme quoi les devs qui sont sur le jeux sont en détresse ça m'intéresse, paracerque de ce que j'ai entendu des anciens employés c'est que c'était ni mieux ni pire qu'ailleurs (mais ils venaient tous de Wilmslow).

Ce n'est pas une source précise, ce sont les témoignages d'anciens employés ; ce sont les postes non pourvus ; ce sont les recrutements de studios pour faire des choses qui étaient censés être déjà faites (récemment, le studio embauché pour faire les systèmes, alors qu'il devait y en avoir d'autres de développés en interne...), etc etc. Bref, ce qu'on peut lire ici ou là.

Mais ça reflète effectivement plutôt une culture "toxique" des environnements de travail dans le domaine informatique, sans que ça ne soit spécifique à CIG.

Ce qui est spécifique à CIG, c'est la personnalité (à mon avis dysfonctionnelle, mais je n'ai pas de source la dessus ce n'est que mon impression) de Chris Roberts.

[Maverick2564]

Même si au bout tu obtiens le meilleur jeu spatial de tous les temps (ce que je ne crois aucunement pour ma part désormais)

Et ça l'est déjà, faut savoir qu'on est nombreux (mondialement) à ne jouer qu'a SC, je pense même que Robert pourrait arrêter le dev demain que des tas de joueurs continueraient quand même à s'amuser dessus malgré l'alpha de l'alpha remplie de bug.

Pour certains et de plus en plus de joueurs, SC reste plus fun que la grande majorité des sorties actuels.

Beaucoup ne voient pas le truc où en doutes, c'est pourtant le cas.

[Joffe75]

Ce qu'il faudrait expliquer au gars c'est que tout le monde se branle de son jeu solo (si si).
Squadron truc est une perte de temps et de ressources.
Alors que meme en l'etat, son faux MMO (50 par serveur... haha), limité instable et bordelique reste marrant et prometteur.
Qu'ils bossent enfin sur l'archi serveurs et continuent de developper de vraies mecaniques sandbox.
Les joueurs ferons le reste.

[FMP-thE_mAd]

Et ça l'est déjà, faut savoir qu'on est nombreux (mondialement) à ne jouer qu'a SC, je pense même que Robert pourrait arrêter le dev demain que des tas de joueurs continueraient quand même à s'amuser dessus malgré l'alpha de l'alpha remplie de bug.o

Encore une fois je ne doute aucunement que des joueurs s'amusent dessus.
Mais ça ne prouve strictement rien en terme de qualité. Y a des tas de gens qui ont aimé Daikatana aussi, ou qui trouvent que Marc Levy c'est le top de la littérature...

Le jeu peut avoir des qualités, c'est indéniable, mais ça n'est pas corrélé avec l'afflux de fric qu'il a englouti ; avec l'état misérable dans lequel il est encore ; et avec les manques de 90% du gameplay.

@Joffe75 : plutôt d'accord avec ça.

[Vyse]

Ce qu'il faudrait expliquer au gars c'est que tout le monde se branle de son jeu solo (si si).
Squadron truc est une perte de temps et de ressources.

Pas du tout, qu'elle a été le point de crispation majeur de 2020 pour CIG ? Ce fut le solo de par le supposé passage en statut béta et sa vidéo d'avancement, pour un truc qui n'intéresse personne cela a quand même énormément fait parler parmi les backers.

Qu'ils bossent enfin sur l'archi serveurs et continuent de developper de vraies mecaniques sandbox.

Parce que tu crois qu'ils se sont réveillé en 2020 en se disant faudrait quand même qu'on pense un peu plus à l'archi réseau ça commence à devenir problématique.
Je remets ce lien qui illustre très bien que non ça fait des années qu'ils sont dessus et qu'ils ont du passé par mal d'étapes pour arriver à ce qu'on aura peut-être en 2021.
https://prezi.com/view/l5DorjAy1dUz8BoDnuoF/

[Monsieur Cacao]

Tous le monde échoue depuis 5 ans y a pas 1 studio qui arrive a tenir un projet d envergure sans décevoir, souvent le problème c est une histoire de temps nécessaire.
Ubisoft a fait un mea-culpa avec breakpoint, Bioware avec Anthem et aujourd'hui cdproject avec cyberpunk sans oublier No man sky.

Ca fait 4 jeux en 5 ans, je trouve abusé de dire que pas un studio n'arrive à tenir un projet "d'envergure" à partir d'une liste pareille .
Et encore, à part CP2077 ou NMS, parce que je ne suis pas certain qu'on puisse classer Anthem ou Breakpoint dans ce type de projets, on est sur de l'AAA classique, pas des titres tenant d'apporter un nouveau souffle au média, quelque chose de "différent".

Ca légitime le fait que les developpeur ne doivent pas avoir la pression des actionnaires et avoir leur liberté pour sortir le jeu "when it's done" je trouve. Et ca montre que même un studio de la trempe de CDP peut se vautrer en ayant eu les yeux plus gros que le ventre.

Le revers de ne pas avoir la "pression" c'est que tu risques justement de "trop" prendre ton temps ou ne pas garder une ligne claire de développement car trop la tête dans le guidon à croire que tu peux faire ce que tu veux.
Dans tous les cas je ne dis pas qu'en soi son propos erroné, c'est la récupération qu'il en fait que je critique, surtout venant de lui et de son projet interminable "Heureusement" que CdP s'est craqué, sinon il aurait dû trouver une autre excuse pour se justifier.

- - - Mise à jour - - -

C'est un secret pour personne que c'est un perfectionniste très exigeant .

"Perfectionniste très exigeant" c'est le terme politiquement correct pour "visionnaire perché hors des réalités et casse-couilles", c'est bien ça ?

Ce qu'il faudrait expliquer au gars c'est que tout le monde se branle de son jeu solo (si si).

T'enverras un mail aux backers de 2012 pour leur expliquer par contre.

[Vyse]

"Perfectionniste très exigeant" c'est le terme politiquement correct pour "visionnaire perché hors des réalités et casse-couilles", c'est bien ça ?

Dans la même catégorie tu as James Cameron ou Kubrick, le premier te sort que 1 seul film tous les 10 ans parce qu'il aime bien prendre son temps et le second était réputé pour être un bon gros tyran sur les plateaux de tournage. Il n'empêche qu'a l'arrivé s'était quand même sympa ce qu'ils faisaient.

[Monsieur Cacao]

Dans la même catégorie tu as James Cameron ou Kubrick, le premier te sort que 1 seul film tous les 10 ans parce qu'il aime bien prendre son temps et le second était réputé pour être un bon gros tyran sur les plateaux de tournage. Il n'empêche qu'a l'arrivé s'était quand même sympa ce qu'ils faisaient.

Oui ou sans sortir du jeu vidéo on a Georges Broussard. D'un coup c'est moins reluisant qu'aligner du Kubrick ou du Cameron
Et faut pas oublier que la question des financements n'est pas la même: on en revient toujours là, si le projet suivait un budget d'investissement classique, il pourrait bien mettre 30 ans à le développer, on se moquerait tous gentiment vite fait et baste. Par contre quand ta manne est en partie assurée par des "dons" ou de la vente "virtuelle" à des milliers de gens sur la base de "promesses", désolé mais j'ai dû mal. Je n'ai rien en soi contre le crowdfunding, mais faut pas que ça dérive top non plus...

Et hum, je crois que Cameron et Kubrick ont largement démontrés leur talent à réaliser des films, régulièrement. CR l'a fait dans les années 90 pour quelque sjeux , mais depuis beh...On sait au moins qu'il doit absolument éviter le cinéma