CPC Séries - Avec un OP tout moisi

[Shosuro Phil]

Justement, c'est mal trouvé : la guillotine historique n'ayant jamais servi à tuer les nobles, trouver une justification alternative à pourquoi on l'a utilisé pour tuer des nobles est à côté de la plaque.

Tu as une source pour cette affirmation? D'après Wikipedia, il y en a un un paquet, des nobles exécutés par la guillotine. La Révolution adopte une loi exigeant que la peine capitale soit par décapitation, et manifestement l'idée était dès le départ un moyen mécanique. Et des nobles exécutés, il y en a eu un paquet.

[theclaw]

Je vais le refaire si c'est vraiment pas clair :
En tant qu'histoire alternative/uchronie (sans présager de la qualité du récit par ailleurs, jusqu'ici j'apprécie bien la série en question)
Créer des faits alternatifs, OK
Trouver une explication alternative à des faits historiques, OK++
Trouver une explication alternative à des "faits alternatifs" qui ne sont en fait que des idées fausses grossières sur la période, c'est raté.

Hmmmmok

Cependant... moi je trouve des références indiquant qu'un peu moins de 400 nobles ont été guillotinés, sur un total de presque 3000 exécutions.

http://racineshistoire.free.fr/DOC/P...-Francaise.pdf

Rep à ça Mr Uzz

[Manu71]

Justement, c'est mal trouvé : la guillotine historique n'ayant jamais servi à tuer les nobles, trouver une justification alternative à pourquoi on l'a utilisé pour tuer des nobles est à côté de la plaque.
Au lieu de trouver une explication alternative à un fait historique (et j'ai rien contre, bien au contraire), on trouve une explication alternative à une idée fausse.
En tant que scenario fantaisiste pour un récit fantastique jouant sur les idées fausses, très bien, ça peut faire de l'excellente fiction. Par contre en tant qu'histoire alternative, c'est complètement raté.

Je refais du coup: Louis XVI, il est mort comment ?
Et apparemment, tu es bien le seul que la guillotine choque...

[Zapp le Grand]

La série aborde avec un point de vue fantastique un évènement historique majeur avec des images ancrés de cette période depuis notre enfance.

Ca ne me parait pas aberrant comme raisonnement de garder cette vision (même si elle est faussée ou exagérée). Un peu comme le film où Georges Washington veut liberer les esclaves car les sudistes sont tous des vampires. (alors qu'historiquement, il etait pas blanc bleu le mec...)

[Uzz]

Je réponds sans problème : la guillotine n'a pas servi à tuer les nobles. Elle a servi à tuer les condamnés à mort. Et être ci-devant noble n'a jamais été un motif suffisant à être condamné.
Donc non, la guillotine n'a pas servi à tuer les nobles. Elle a servi à tuer des nobles, mais là n'est pas la question.

EDIT : Comme je le répète, ça veut pas dire que le scenario est nul. Il est nul en tant qu'Histoire alternative. On peut avoir un récit fantastique prenant et une ambiance réussie dans le cadre d'une uchronie ratée. De la bonne histoire alternative nous dit quelque chose sur les évènements historiques traités. Là, la seule chose que ça me dit c'est que les idées fausses sont solidement ancrées.

[LaVaBo]

Ravaillac a eu une fin particulièrement spectaculaire.

Si le sujet intéresse, il y a une bd très documentée, mais qui reste pourtant sur l'humour et un ton léger :

https://www.bdfugue.com/media/catalo...30597_1_75.jpg

Ça parle de l'exécution d'un gars qui a tenté de tuer Louise XV je crois, sans succès. Et des morceaux de vies des gens qui viennent au spectacle, du fils du bourreau qui doit gérer son papa malade, des nobles qui organisent des partouzes en regardant depuis les fenêtres,...

[Cassin]

En s'étouffant en mangeant de la brioche, bien sur!

C'est donc un complot de Marie-Antoinette, qui, étant Autrichienne, était experte en viennoiserie !

Donc non, la guillotine n'a pas servi à tuer les nobles. Elle a servi à tuer des nobles

OK.

[theclaw]

C'est donc un complot de Marie-Antoinette, qui, étant Autrichienne, était experte en viennoiserie !





OK.

Soit E l'ensemble de gens tués par la guillotine
E contient N, ensemble de nobles tués pas la guillotine.
E =/= N

[Durack]

Euh, il est mort comment, Louis XVI ?

Il n’était pas noble ! Mais roi ! Roi de France et Navarre ! :con:

[Bah]

Ce serait cool que ça arrête cet esprit d'escalier sur le forum, c'est fatigant. Au lieu de relancer en s'éloignant de plus en plus de ce qui a été dit, reprenez la base, ce à quoi Uzz répond

?
c'est de l'histoire alternative et il donne une justification de couper la tête uniquement des nobles ce qui est pas trop mal trouvé. (et y aura surement un rapport avec guillotin .

Donc si la guillotine ne servait pas uniquement à tuer des nobles, on n'a pas une justification alternative de l'histoire, on a une altération de l'histoire. C'est pas sale. Mais c'est différent.

[Uzz]

[Da-Soth]

Si le sujet intéresse, il y a une bd très documentée, mais qui reste pourtant sur l'humour et un ton léger :

https://www.bdfugue.com/media/catalo...30597_1_75.jpg

Ça parle de l'exécution d'un gars qui a tenté de tuer Louise XV je crois, sans succès. Et des morceaux de vies des gens qui viennent au spectacle, du fils du bourreau qui doit gérer son papa malade, des nobles qui organisent des partouzes en regardant depuis les fenêtres,...

Oui je suis sur qu'on allait aux exécutions comme on va au théâtre aujourd'hui. Bon après, je pense que ce n'était pas aussi courant qu'on veut bien le croire. Sauf période Révolution bien sur.

- - - Mise à jour - - -

Donc non, la guillotine n'a pas servi à tuer les nobles. Elle a servi à tuer des nobles, mais là n'est pas la question.

Je ne savais pas que cette idée fausse circulait. Il est admit que la guillotine fut un instrument de la Terreur non ? Par contre, je sais que beaucoup de gens pensent que Guillotin est inventeur de la guillotine.
Et pour le moment, la série ne dit rien sur le sujet. On peut imaginer qu'à partir de 91 dans la série, l'outil se "démocratise" ou que le Sang Bleu contamine d'autres gens que les nobles.

[Bouyi]

Un peu comme le film où Georges Washington veut liberer les esclaves car les sudistes sont tous des vampires. (alors qu'historiquement, il etait pas blanc bleu le mec...)

Tu dois plutôt penser à Lincoln, non ?

[tompalmer]

Vu Barbares sur Netflix.

C'est une mini série Allemande de six épisodes qui relate les évènements de la Bataille de Teutobourg qui a mis un coup d'arrêt à l'expansion Romaine en Germanie sous Auguste.

Je craignais le film patriotique sans trop de nuances destiné à glorifier l'esprit de résistance Allemand (le Vercingetorix d'outre Rhin) mais finalement la série est quand même plus fine que ça.

Déjà au niveau des points positifs, la réalisation est tout à fait correcte, ce qui dans le cadre d'une série Historique aide quand même à l’immersion (l'utilisation du Latin pour faire parler les Romains entre eux est plutôt bienvenue).

Le personnage d'Arminius déchiré entre sa famille d'adoption (Rome) et ses origines Germaines est plutôt intéressant, notamment dans sa relation avec son père d'adoption (bien que je ne crois pas que cet élément soit historique): le gouverneur Varus. C'est d'ailleurs un choix intéressant et ça donne d'avantage de relief au personnage de Varus que la série évite de montrer de façon trop manichéenne.

Dans les points négatifs, j'ai trouvé que la série avait un peu de mal à développer des intrigues intéressantes à coté de la Grande Histoire, y a quelques passages qui font parfois remplissage et il manque ce supplément d'âme aux personnages pour qu'on s'y attache vraiment.

Ça reste quand même une bonne série que je conseille aux amateurs du genre.

Efficace est le bon mot.

Pas un chef d'oeuvre, mais ça se tient de bout en bout.

[Zebb]

J'a fini Raised by Wolves et je suis très déçu. La série début bien, mais donne l'impression de ne pas savoir où aller au fur et à mesure...

J'ai enfin vu la saison 4 de The Expanse et là aussi c'était un peu décevant. L'intrigue principale n'est pas passionnante, es les intrigues annexes (Bobbie sur Mars, la réélection de la secrétaire générale, les querelles internes des ceinturiens) sont quant à elles inutiles.
Même Naomi devient ennuyante (et pourquoi elle a coupé ses cheveux?!), reléguée au rôle de bonniche d'Holden.

Seules consolations : Amos est toujours aussi badass, et le personnage de Murty est assez captivant.

C'est dommage, car d'une façon générale j'adore le casting de cette série, ils ont vraiment réussi à trouver des acteurs pas connus à la base mais qui ont une vraie "gueule" avec un vrai charisme (Amos, Naomi, Bobbie, la secrétaire, Klaes Ashford, Camina Drummer ...)

[SNOC XUA TROM]

Oscar Isaac discute pour incarner Moon Knight, dans la future série Marvel

[Sharn]

Oui je suis sur qu'on allait aux exécutions comme on va au théâtre aujourd'hui. Bon après, je pense que ce n'était pas aussi courant qu'on veut bien le croire. Sauf période Révolution bien sur.

- - - Mise à jour - - -



Je ne savais pas que cette idée fausse circulait. Il est admit que la guillotine fut un instrument de la Terreur non ? Par contre, je sais que beaucoup de gens pensent que Guillotin est inventeur de la guillotine.
Et pour le moment, la série ne dit rien sur le sujet. On peut imaginer qu'à partir de 91 dans la série, l'outil se "démocratise" ou que le Sang Bleu contamine d'autres gens que les nobles.

On a eu des exécutions publiques jusqu'à tard et ça ramenait du monde à chaque fois. Remember le guillotiné français du 19ème siècle où des nana trempées leur mouchoir dans son sang.

[Wulfstan]

On a eu des exécutions publiques jusqu'à tard et ça ramenait du monde à chaque fois.

Christopher Lee avait d'ailleurs assisté à la dernière exécution publique en France.

[Big Bear]

J'ai enfin vu la saison 4 de The Expanse et là aussi c'était un peu décevant. L'intrigue principale n'est pas passionnante, es les intrigues annexes (Bobbie sur Mars, la réélection de la secrétaire générale, les querelles internes des ceinturiens) sont quant à elles inutiles.
Même Naomi devient ennuyante (et pourquoi elle a coupé ses cheveux?!), reléguée au rôle de bonniche d'Holden.

J'ai l'impression que cette série a un gros problème: sa proposition de base est l'aspect science dure réaliste dans l'espace, alors qu'elle tient absolument à traiter de problématiques socio-politiques en même temps, et qu'elle échoue. Les intrigues socio-politiques ne sont absolument pas réalistes ni crédibles. C'est pas du tout le point fort de cette série, ni sa proposition de base.

L'aspect science dure réaliste dans l'espace aurait dû être la prédominance des machines, des robots, et la rareté des être humains. Ça c'est réaliste.

Le fantasme gouvernement mondial cher à Google et autres multinationales, sans nations ni cultures diverses, n'est absolument pas réaliste et ultra-simpliste. C'est définitivement pas le point fort de cette série. Quand on est scientiste, on relègue l'aspect culturel à l'arrière-plan normalement, et pourtant la série traite de ça, c'est paradoxal.

C'est la raison pour laquelle elle échoue: entre science dure/techno porn et sciences humaines/intrigues et persos intéressants, il faut choisir, on ne peut pas être bon en tout. Une série Interstellar serait beaucoup plus intéressante par exemple, qui parvient à concilier les 2.

[ZenZ]

Bon ben j'ai maté le premier épisode de La Revolution, je n'ai trouvé ça ni bien ni nul, juste assez long et inintéressant.

J'ai même pas le petit truc qui me donne envie de lancer le second épisode, savoir ce qu'il va se passer pour les persos etc si ce n'est cette histoire de sang bleu mais je sens que ce sera expliqué en toute fin de série et j'ai grave la flemme de mater tous les épisodes.

Ah et j'ai direct tiqué sur quelques incohérences comme d'hab comme par exemple la jeune fille sourde qui se retourne dès que le mec derrière elle se met à parler ... mais du coup elle entend !

[pseudoridicule]

Une série Interstellar serait beaucoup plus intéressante par exemple, qui parvient à concilier les 2.

Comme d'hab, tu te chies dessus sur la dernière ligne droite.

[Big Bear]

Arrête, il y a de la science dure dans Instellar. Et c'est plus réaliste globalement que la série The Expanse. Non, franchement, une petite série Interstellar, je dirais pas non personnellement.

[theclaw]

Bon ben j'ai maté le premier épisode de La Revolution, je n'ai trouvé ça ni bien ni nul, juste assez long et inintéressant.

J'ai même pas le petit truc qui me donne envie de lancer le second épisode, savoir ce qu'il va se passer pour les persos etc si ce n'est cette histoire de sang bleu mais je sens que ce sera expliqué en toute fin de série et j'ai grave la flemme de mater tous les épisodes.

Ah et j'ai direct tiqué sur quelques incohérences comme d'hab comme par exemple la jeune fille sourde qui se retourne dès que le mec derrière elle se met à parler ... mais du coup elle entend !

Elle est p'tet que malentendante.

Pardon, une POR (personne à ouïe réduite).

[Stelteck]

J'ai l'impression que cette série a un gros problème: sa proposition de base est l'aspect science dure réaliste dans l'espace, alors qu'elle tient absolument à traiter de problématiques socio-politiques en même temps, et qu'elle échoue. Les intrigues socio-politiques ne sont absolument pas réalistes ni crédibles. C'est pas du tout le point fort de cette série, ni sa proposition de base.

L'aspect science dure réaliste dans l'espace aurait dû être la prédominance des machines, des robots, et la rareté des être humains. Ça c'est réaliste.

Le fantasme gouvernement mondial cher à Google et autres multinationales, sans nations ni cultures diverses, n'est absolument pas réaliste et ultra-simpliste. C'est définitivement pas le point fort de cette série. Quand on est scientiste, on relègue l'aspect culturel à l'arrière-plan normalement, et pourtant la série traite de ça, c'est paradoxal.

C'est la raison pour laquelle elle échoue: entre science dure/techno porn et sciences humaines/intrigues et persos intéressants, il faut choisir, on ne peut pas être bon en tout. Une série Interstellar serait beaucoup plus intéressante par exemple, qui parvient à concilier les 2.

Tu sais l'aspect réaliste socio-politique..... Je te rappelle que nous vivons dans une réalité socio-politique pas réaliste, non mais tu as jeté un coup d'oeil aux USA ses dernières années ?

Sinon pour l'espace il n'est pas impossible (a condition de jeter aux orties des concepts comme la dignité humaine et l'espérance de vie) que les humains encaissent mieux et pour beaucoup moins cher les conditions du milieu spatial que les machines, références aux "bio-robots" de la série thernobyl.
Et bon visiblement dans le monde de "the expanse" des humains désespérés pas cher il y en a beaucoup de dispo.

[pseudoridicule]

Arrête, il y a de la science dure dans Instellar. Et c'est plus réaliste globalement que la série The Expanse. Non, franchement, une petite série Interstellar, je dirais pas non personnellement.

J'ai pas détesté Interstellar, mais de là à dire que c'est plus réaliste que The Expanse...
Ceci-dit, les bouquins TE sont bien meilleurs que la série. Forcément. Bien plus réalistes. Par exemple, Naomi n'est pas petite et baraquée.

[Big Bear]

Tu sais l'aspect réaliste socio-politique..... Je te rappelle que nous vivons dans une réalité socio-politique pas réaliste, non mais tu as jeté un coup d'oeil aux USA ses dernières années ?

Oui, c'est réaliste, c'est... la réalité. Et ça ne ressemble effectivement pas aux intrigues de The Expanse.

Sinon pour l'espace il n'est pas impossible (a condition de jeter aux orties des concepts comme la dignité humaine et l'espérance de vie) que les humains encaissent mieux et pour beaucoup moins cher les conditions du milieu spatial que les machines, références aux "bio-robots" de la série thernobyl.

Et à condition de jeter aussi l'économie et l'écologie. Le coût pour une petite cabine dans l'espace de quelques humains seulement, c'est 1 milliard et je sais pas combien de ressources naturelles, et c'est la station spatiale internationale. On est loin de ce qui est décrit dans The Expanse. Du coup, cette série ne me paraît pas réaliste du tout.

[Praetor]

Par exemple, Naomi n'est pas petite et baraquée.

C'est parce que cette série est gangrénée par le terran-washing! Tous les acteurs sont des terriens qui font du mars-face et du belt-face

[pseudoridicule]

C'est parce que cette série est gangrénée par le terran-washing! Tous les acteurs sont des terriens qui font du mars-face et du belt-face

On a bien eu un belter filiforme pendant la première saison. Qui se fait torturter à coup de gravité.

[SilverPig]

Arrête, il y a de la science dure dans Instellar.

[ZenZ]

Non y'a pas de science dure dans Interstellar, c'est même plutôt bourré d'incohérences physiques je dirai, ils ont juste voulu faire style en prenant une direction scientifique et en mettant en avant dans le scénar 2-3 phénomènes de dilatation d'espace temps mais ça va pas plus loin que ça.

Perso j'ai trouvé le film assez décevant et le jeu des acteurs assez mauvais et très cliché.