COVID 19 (suite) : Reconfinement et plus vite que ça !

[tompalmer]

Et donc du coup il servirait à quoi ce confinement ?
Je trouve ça d'un illogique total.

Bah ça sert à éviter que les hopitaux débordent.
Sinon tu fais comment pour soigner les gens qui ont des AVC ou des crises cardiaques ?

Et si y'a un attentat terroriste et qu'on a besoin de 50 lits d'un coup ? (ou un carambolage, un accident ferroviaire ..)

[FMP-thE_mAd]

On pourrait commencer par réouvrir les lits fermés depuis des années. Ca se fait pas en 2 semaines, mais ça aurait pu se faire depuis avril par exemple. Embaucher des gens aussi (et vraiment les embaucher). Dans les centres de dépistages, dans la recherche publique...
Bref, plein de choses. Anticiper un peu quoi.

[Emile Gravier]

Euh, non, il ne tient déjà pas...

Je ne parle pas du système de santé mais tout le système (gouvernements, entreprises, associations, citoyens...).
Si les gens meurent par milliers, il peut y avoir des émeutes, des ruptures de services etc...
Tout dépendra de la résistance du système.

[gudulelapustule]

Et donc du coup il servirait à quoi ce confinement ?
Je trouve ça d'un illogique total.

A ne pas avoir des hôpitaux saturés et des gens qui crèvent sans assistance, c'est un bon début non ?
Oui, il y a de gros chantiers à faire à coté, mais là on est dans l'urgence.

[jilbi]

Tout le monde est prêt pour passer des semaines avec couvre-feu 19h-7h et des WE confinés ?

bha, de toutes façons maintenant il fait nuit à 18h et il flotte. C'est le moment révé pour un confinement et se (re)mettre à Subnautica

[FMP-thE_mAd]

A ne pas avoir des hôpitaux saturés et des gens qui crèvent sans assistance, c'est un bon début non ?
Oui, il y a de gros chantiers à faire à coté, mais là on est dans l'urgence.

C'est bien le problème : ça fait 10 mois qu'on est dans l'urgence...

Je ne parle pas du système de santé mais tout le système (gouvernements, entreprises, associations, citoyens...).
Si les gens meurent par milliers, il peut y avoir des émeutes, des ruptures de services etc...
Tout dépendra de la résistance du système.

Oui je parlais aussi de tout le système... Et on voit bien qu'il ne tient pas, qu'il n'est pas fait pour ça (dette qui explose ; chômage, etc etc).

[tompalmer]

Vous savez même si on avait 10 000 ou même 100 000 lits ça changerait pas grand chose (a part qu'on sucerait des cailloux).

Si la vague, tu la laisse filer, elle peut emmener 100 ou 200 000 personnes à l'hosto (et je parle de réa).

On est sur des ordres de grandeur qu'aucun pays n'a ou n'a jamais eu. (et ça sert à rien de fantasmer le CNR ou je ne sais pas quoi, avant les grippés partaient dans des mouroirs)

C'est plutôt sur tout ce qui a merdé en février qu'il faut mettre le paquet et prévoir des procédures strictes. (agents de terrains, traçage, possibilité de fermer les frontières et placer les gens en quarantaine).

C'est pas tellement les maladies le problème, tant que tu peux les circonscrire (et c'est une réflexion internationale puisqu'évidemment c'est la Chine qui a merdé le plus, avec l'OMS)

[Arthropode]

On pourrait commencer par réouvrir les lits fermés depuis des années. Ca se fait pas en 2 semaines, mais ça aurait pu se faire depuis avril par exemple. Embaucher des gens aussi (et vraiment les embaucher). Dans les centres de dépistages, dans la recherche publique...
Bref, plein de choses. Anticiper un peu quoi.

Sauf que ça ne résoudra pas la crise. Effectivement, ça aurait été mieux que les services publics aient été mieux préparés. Sauf qu'ils ne l'ont pas été, et on ne peut rien y changer (mais on peut prendre note pour le futur).

Ensuite en 10 mois, on ne peut que difficilement ouvrir des lits de réanimations. Le gros soucis c'est le manque de personnel formé. Et ça, ça ne se rattrape pas en 10 mois. Et de toute façon ça ne change pas fondamentalement la dynamique de la crise. Si l'on avait deux fois plus de lits de réanimations qu'actuellement (un effort très considérable et qui ne sert pas à grand chose hors période de covid), et bien au rythme actuel on ne repousserait le moment où ils sont pleins que deux semaines. Pas super utile…

[FMP-thE_mAd]

Sauf que ça ne résoudra pas la crise. Effectivement, ça aurait été mieux que les services publics aient été mieux préparés. Sauf qu'ils ne l'ont pas été, et on ne peut rien y changer (mais on peut prendre note pour le futur).

C'est bien ça le problème. Je n'ai pas l'impression qu'on en prenne note...
Et non ça ne résoudra pas la crise. Mais la crise, elle ne se résoudra que lorsqu'on aura un vaccin ou un médicament, de toute façon. Donc après, on en parlait il y a quelques pages : c'est une question de priorité sur ce que tu juges important ou pas. Et ce que tu sacrifies au passage (je ne parle pas que de morts là, hein).

Ensuite en 10 mois, on ne peut que difficilement ouvrir des lits de réanimations. Le gros soucis c'est le manque de personnel formé. Et ça, ça ne se rattrape pas en 10 mois. Et de toute façon ça ne change pas fondamentalement la dynamique de la crise. Si l'on avait deux fois plus de lits de réanimations qu'actuellement (un effort très considérable et qui ne sert pas à grand chose hors période de covid), et bien au rythme actuel on ne repousserait le moment où ils sont pleins que deux semaines. Pas super utile…

Ca ne sert pas à grand chose ?
50 000 morts / an avec la pollution, par exemple, qui tue encore bien plus que le COVID... Alors ce ne sont pas les mêmes maladies, mais est-ce que ça émeut quelqu'un ces morts ?
Donc, oui, se préparer, ça serait quand même pas mal, il me semble. Mais comme dit plus haut, j'ai plus l'impression qu'on ne fait que courir après les problèmes...

Non, effectivement, avoir des personnels formés, ça ne se résout pas en 10 mois (et on paye X années de politiques désastreuses de la santé). Mais bêtement, on aurait commencé à résoudre ce problème en mars, on aurait gagné 10 mois sur la suite, non ? Tiens, si... Et donc peut-être qu'en juin 2021, on aurait pu faire des choses ? Mais non, en juin 2021 on en sera encore au même point parce que de toute façon, on n'a rien commencé à préparer (si, il y a eu une enveloppe de 2 milliards en plus pour l'hôpital, je l'ai signalé plus haut. C'est un petit début).

[Lazyjoe]

Surtout il faut bien prendre en compte qu'il n'y a pas de traitement, donc deux fois plus de personnes accueillies en réanimation au bout du compte ça fera deux fois plus de morts (tant qu'on arrive pas au-delà de la capacité évidemment).

La capacité d’accueil permet d'amortir l'épidémie, mais le seul moyen d'éviter des morts pour l'instant c'est de limiter les contaminations.

[Catel]

Il faut 3 ans pour former un(e) infirmier(e) en réanimation et 10 ans pour former un médecin spécialiste.

[sosoran]

Brace yourselves, Covid is coming (again!).

En suisse on va avoir des nouvelles mesures fédérales probablement mercredi, pour l'instant chaque canton y va de sa réglementation propre et c'est un peu le chaos. On risque de très rapidement dépasser le pic les cas en hôpital qu'on avait à la première vague.

Je me demande si on va à nouveau avoir un semi-confinement ou un vrai confinement cette fois.

[Ventilo]

Non, effectivement, avoir des personnels formés, ça ne se résout pas en 10 mois (et on paye X années de politiques désastreuses de la santé). Mais bêtement, on aurait commencé à résoudre ce problème en mars, on aurait gagné 10 mois sur la suite, non ? Tiens, si... Et donc peut-être qu'en juin 2021, on aurait pu faire des choses ? Mais non, en juin 2021 on en sera encore au même point parce que de toute façon, on n'a rien commencé à préparer (si, il y a eu une enveloppe de 2 milliards en plus pour l'hôpital, je l'ai signalé plus haut. C'est un petit début).

Ca fait 30 ans qu'on sait qu'on ne forme pas assez de médecins, 20 ans qu'on sait que l'ancienne génération formée à faire 60h / semaine partira en retraite entre 2010 et 2030 (à la louche), 10 ans qu'on sait que la nouvelle génération de médecins est féminine et pratique les 35H par semaine, (pareil, grosse louche) accentuant encore le problème de personnel médical, et qu'on retarde l'inévitable en suçant la moelle des pays de l'est au point de les dépeupler.

Si la santé n'était qu'un problème d'argent dans ce pays, on s'en sortirait pas si mal.

Et sur le court terme, je vois pas comment dans un pays confiné on aurait pu appeler, sélectionner et recruter des infirmiers et aides soignants pour qu'ils soient opérationnels en septembre.

C'est le débat qui va arriver cette semaine :
- Doit on confiner 15 jours ?
- ou Confiner les vieux

Dans ma famille, ça vaut ce que ça vaut, les jeunes vont bosser et rentrent en famille le soir et le week end. Les retraités font des bouffes, de la marche nordique, tapent le carton et pensent que le taux de contamination vient des jeunes.

[Eprefall]

Je comprends pas pourquoi il y a si peu de planification en France (et en Europe apparemment).
Tout le monde savait bien que l’épidémie allait reprendre et que le plus important c'est d'aplatir la courbe , non ?

Il y a eu relâchement total et maintenant des mesures qui semblent prises au jour le jour...
Depuis le Chili, ça fait mal au cul de voir que le gouvernement (pourtant très critiqué) me semble faire beaucoup mieux. Il y a un plan clair en 5 étapes depuis Juillet, qui permet de déconfiner/reconfiner progressivement et localement selon les chiffres des communes/villes/ect.
Les critères sont définies a l'avance (avec des seuils, et des améliorations qui doivent se maintenir pendant X semaines) donc c'est possible d'anticiper les réouvertures/fermetures.
Ça encourage aussi les bons comportements individuels vu que personne n'a envie de retourner en quarantaine (quasi aucun magasin ne te laissera entrer sans masque ici).

Des images pour illustrer pour ceux qui comprennent un peu l'espagnol (enfin ça se comprend avec les racines des mots) :



Après j'ai aucune expertise sur la pertinence des mesures et des seuils, mais il devrait y avoir des gens capables de pondre l'équivalent de ça en France, non ?

[Maalak]

Comment veux-tu mettre ça en pratique en France quand certains cultivent leur esprit de rébellion en cherchant toujours des astuces pour contourner ce qui est mis en place, quand ce n'est pas ouvertement contesté, avec des élus en tête, comme cela a été vu à Marseille ?
On peut dire que c'est la faute au gouvernement, c'est facile, mais il y a quand même aussi une chiée de cons qui rendent bien difficile toute action et qui vont contaminer joyeusement ceux qui essayent de faire attention.

[Praetor]

On pourrait commencer par réouvrir les lits fermés depuis des années. Ca se fait pas en 2 semaines, mais ça aurait pu se faire depuis avril par exemple. Embaucher des gens aussi (et vraiment les embaucher). Dans les centres de dépistages, dans la recherche publique...
Bref, plein de choses. Anticiper un peu quoi.

Il faut 9 à 12 ans pour former un toubib. Le numerus clausus en-dessous des besoins pendant 40 ans ne se rattrape pas en quelques mois.

- - - Mise à jour - - -

Je me demande si on va à nouveau avoir un semi-confinement ou un vrai confinement cette fois.

Ben ils poussent de nouveau au télétravail. A la fin de l'été notre PDG faisait des pieds et des mains pour qu'on revienne au bureau et maintenant c'est pas plus d'un jour par semaine.

[Eprefall]

Comment veux-tu mettre ça en pratique en France quand certains cultivent leur esprit de rébellion en cherchant toujours des astuces pour contourner ce qui est mis en place, quand ce n'est pas ouvertement contesté, avec des élus en tête, comme cela a été vu à Marseille ?
On peut dire que c'est la faute au gouvernement, c'est facile, mais il y a quand même aussi une chiée de cons qui rendent bien difficile toute action et qui vont contaminer joyeusement ceux qui essayent de faire attention.

Ah mais je suis d'accord, mais je pense quand même que la communication du gouvernement est catastrophique et a pas mal nourri la défiance.
Par exemple, la situation a Marseille aurait pu être évité avec un plan existant avant plutôt qu'une annonce qui a pris les élus locaux de courts.

Ce que je trouve plus inquiétant et que je m'explique pas, c'est les théories du complot a base de Raoult ect... qui semblent bien populaire en France. Ici, y'a eu une manif pour dire que la pandémie était un mensonge/anti masque/ect. la semaine dernière... Ils devaient être 20 à tout casser, et je vois jamais passer ce genre délires sur les réseaux sociaux (ou alors pour s'en moquer). Par contre sur les réseaux francophones (y compris Québec), je vois ce genre de délire régulièrement...

[Achille]

Le niveau de bêtises de certains... voilà où on en est avec plus de 50000 cas quotidiens

https://twitter.com/christopheconte/...685892097?s=19

[Next]

Brace yourselves, Covid is coming (again!).

En suisse on va avoir des nouvelles mesures fédérales probablement mercredi, pour l'instant chaque canton y va de sa réglementation propre et c'est un peu le chaos. On risque de très rapidement dépasser le pic les cas en hôpital qu'on avait à la première vague.

Je me demande si on va à nouveau avoir un semi-confinement ou un vrai confinement cette fois.

Vous auriez du passer par un vrai confinement de 2-3 semaines voir l'effet que ca fait sur votre société.
Parqu'ailleurs, ca semble acquis qu'un 2e confinement total ne passera pas, difficile à imposer, trop de variables immédiates ou à court-terme pour l'économie toussa indépendamment de son efficacité.
D'ailleurs c'est pas les pays qui n'avaient pas opté pour un confinement total au printemps qui se retrouve avec le casse-tête de confiner/pas confiner actuellement?

[Kendran]

On a tout les ingrédients pour que la société implose, 2020 l'année du changement.

[Eprefall]

Le niveau de bêtises de certains... voilà où on en est avec plus de 50000 cas quotidiens

https://twitter.com/christopheconte/...685892097?s=19

A 1´32, ces verres, parfois pleins, que des amis étaient en train de boire et qu’ils ont précipitamment abandonnés sur leur table. Cette image, rien que cette image, est absolument glaçante.

J'aurais pas dit mieux, tout ces gens incapables de faire un cul sec, j'ai honte d'être licornien, je pense que je vais pas en dormir pendant une semaine.
2020 était déjà terrible avec l'annulation de la finale du championnat du monde de pâté en croûte mais là c'est trop.

[Catel]

Ca fait 30 ans qu'on sait qu'on ne forme pas assez de médecins, 20 ans qu'on sait que l'ancienne génération formée à faire 60h / semaine partira en retraite entre 2010 et 2030 (à la louche), 10 ans qu'on sait que la nouvelle génération de médecins est féminine et pratique les 35H par semaine, (pareil, grosse louche) accentuant encore le problème de personnel médical, et qu'on retarde l'inévitable en suçant la moelle des pays de l'est au point de les dépeupler.

On a remonté le numerus clausus il y a 20 ans.

Puis on l'a rabaissé parce qu'on veut pas dépenser d'argent pour former plus de gens.

Puis Véran l'a tout simplement supprimé.

Mais on ne dépensera toujours pas d'argent pour former des gens.

[Bah]

Vous auriez du passer par un vrai confinement de 2-3 semaines voir l'effet que ca fait sur votre société.
Parqu'ailleurs, ca semble acquis qu'un 2e confinement total ne passera pas, difficile à imposer, trop de variables immédiates ou à court-terme pour l'économie toussa indépendamment de son efficacité.
D'ailleurs c'est pas les pays qui n'avaient pas opté pour un confinement total au printemps qui se retrouve avec le casse-tête de confiner/pas confiner actuellement?

C'est quoi un confinement total ? Ce qu'il y'avait eu en France ?

[Daedaal]

On a remonté le numerus clausus il y a 20 ans.

Puis on l'a rabaissé parce qu'on veut pas dépenser d'argent pour former plus de gens.

Puis Véran l'a tout simplement supprimé.

Mais on ne dépensera toujours pas d'argent pour former des gens.

Non. Le numerus clausus ne servait qu'à limiter le nombre de membres de la caste des médecins pour préserver leur chiffre d'affaires individuels.

[Sharn]

On a remonté le numerus clausus il y a 20 ans.

Puis on l'a rabaissé parce qu'on veut pas dépenser d'argent pour former plus de gens.

Puis Véran l'a tout simplement supprimé.

Mais on ne dépensera toujours pas d'argent pour former des gens.

Le numerus clausus est supprimé de nom. Dans les faits ça sera pas le cas. Au niveau universitaire ça va être encore la merde sur les premières années.

[Laya]

Avoir plus de médecin ne semblent pas changer en profondeur le problème. Il te fait gagner des semaines, c'est déjà ça. Mais ça ne changera pas le fond.
Le cycle contrôle, augmentation jusqu'à un seuil et confinement si seuil dépassé semble actuellement le seul cycle qui permet à la fois d'éviter le pire au niveau de la santé mais aussi des autres indicateurs.

On va voir comment ça évolue en Suède vu qu'ils ont encore un peu de marge mais je ne crois certainement pas à leur modèle. D'ailleurs à part le comportement et le télétravail je n'explique pas qu'ils ne soient pas plus haut.

L'Allemagne ne va bientôt plus avoir le choix non plus de prendre des décisions + difficile à priori. Ils ont un taux de positivité de quasi 6%.

[OMar92]

Ben quoi ils avaient raison : y'a pas de 2ème vague c'est la même vague qui revient

[Pierce Inverarity]

Avoir plus de médecin ne semblent pas changer en profondeur le problème. Il te fait gagner des semaines, c'est déjà ça. Mais ça ne changera pas le fond.
Le cycle contrôle, augmentation jusqu'à un seuil et confinement si seuil dépassé semble actuellement le seul cycle qui permet à la fois d'éviter le pire au niveau de la santé mais aussi des autres indicateurs.

Si ça fait gagner 15 jours, c'est déjà assez énorme pour l'usure des soignants (qui ont donc de plus longs répits) et donc indirectement sur l'attraction des métiers du soin et puis tout simplement sur la vie économique/sociale qui peut être préservée plus longtemps.
Mais ouais, ça ne crée pas une bulle d'immunité, c'est sûr. Je pense que personne ne pensait le contraire.

[sosoran]

Vous auriez du passer par un vrai confinement de 2-3 semaines voir l'effet que ca fait sur votre société.
Parqu'ailleurs, ca semble acquis qu'un 2e confinement total ne passera pas, difficile à imposer, trop de variables immédiates ou à court-terme pour l'économie toussa indépendamment de son efficacité.
D'ailleurs c'est pas les pays qui n'avaient pas opté pour un confinement total au printemps qui se retrouve avec le casse-tête de confiner/pas confiner actuellement?

Je suis d'accord qu'on aurait du confiner, mais il me semble pas que le question de "confiner oui ou non" soit spécialement plus posée dans les pays qui n'avait pas totalement confiné

[Praetor]

Je suis d'accord qu'on aurait du confiner, mais il me semble pas que le question de "confiner oui ou non" soit spécialement plus posée dans les pays qui n'avait pas totalement confiné

Et puis en pratique le semi-confinement suisse ressemblait quand même beaucoup à un confinement