COVID 19 (suite) : Reconfinement et plus vite que ça !

[Uzz]

Ben 0. La base quoi.

Y a que les mauvais profs qui bossent. Les bons, ils font travailler leurs élèves

[maldone]

Un cluster à deux pas de chez moi

[Maximelene]

Un cluster à deux pas de chez moi

Marche dans l'autre sens.

[Anonyme220825]

Moi je crois bien que j'ai chopé un truc, cette nuit de la fièvre, des suées et j'ai la gorge en feu, j'ai pris du Dafalgan aujourd'hui et ça va beaucoup mieux.

[Primopuelle]

En soi c'est une bonne nouvelle en fait.

Vaut mieux, pas autant de malades que prévu, du coup trop de tests en stock. (nous)

Que l'inverse, pas assez de tests, parce que trop de malades. (les usa)



C'est juste la presse putaclick + le négativisme typiquement français, qui tourne cette info de façon à susciter l'indignation populiste.

Je trouve pas que l'article soit tourné de façon à susciter l'indignation. En soit c'est effectivement une bonne nouvelle.

[Hyeud]

Chut, empêche pas les gens de râler sur les français qui râlent.

[Maximelene]

Je trouve pas que l'article soit tourné de façon à susciter l'indignation. En soit c'est effectivement une bonne nouvelle.

A le relire, il reste effectivement assez neutre, au temps pour moi.

Par contre, je maintiens pour les gens qui râlent, on en a l'exemple ici.

[Mastaba]

Je te demanderais bien ce que c'est ta stratégie miracle, mais vu que t'es pas foutu de fournir une réponse cohérente avec ton propre propos, et encore moins avec ce à quoi tu réponds, ce serait une perte de temps.

Démonstration :







Bref, comme toujours, tu racontes n'importe quoi. Essaies de faire au moins l'effort de lire ce qui est écrit avant d'y répondre, ça nous évitera une ribambelle de propos dignes du PMU local, merci.

1/L'argument PMU est invalide, merci.

2/Je te dis précisément ce qu'il est dit dans le quote et qui est dans l'article.

3/Pour le début du confinement l'idée était que le confinement en lui même, en tant que moyen de contenir l'épidémie aurait pu suivre une courbe décroissante immédiatement au lieu d'un confinement total pendant 1mois.
Le truc c'est d'utiliser le test comme un moyen de filtrage, évidemment ca marche dès le moment où t'as des tests, mais c'est possible à n'importe quel moment de l'épidémie.

Dans l'hypothèse où on aurait eu des tests dès le début, le taux de personnes confinées aurait pu décroitre au fur et à mesure que les tests étaient effectués. Il s'agissait d'un exemple.

Aujourd'hui dans la situation actuelle rien n'empêche de tester quand même et d'utiliser le test massif pour déconfiner totalement des zones (on fait déjà du zoning)

un coup on a pas assez de tests un coup on en a trop
Et c'est normal.
Comment tu veux faire pour avoir pile poil juste le nombre de tests nécessaires ? C'est impossible.

On en a assez, mais on ne les utilise pas, le problème n'est pas d'avoir pile poil le nombre de test, mais d'utiliser les moyens à disposition quand ils le sont effectivement au lieu d'attendre qu'ils se périment et de les jeter.
La critique n'est pas de ce qu'on aurait du avoir à un instant T dans le passé, mais de ce que l'on fait aujourd'hui avec ce qu'on a à disposition aujourd'hui.

Voilà, tout simplement. C'est impossible, dans le monde réel dont certains ici semblent oublier l'existence, de prévoir avec précision comment une telle pandémie va évoluer. On ne peut que faire des estimations, et espérer que la réalité s'en rapprochera.

Là aussi, il n'est nullement question de refaire le match à postériori (même si la prévision est précisément le boulot du gouvernement), mais d'utiliser les moyens à disposition maintenant (et pas ceux hypothétiques) dans une stratégie maintenant (et pas dans le passé).
Ta critique sur le "monde réel" est donc totalement hors sujet.

[Maximelene]

C'est admirable d'être aussi systématiquement à côté de la plaque.

[Angelina]

Je trouve pas que l'article soit tourné de façon à susciter l'indignation. En soit c'est effectivement une bonne nouvelle.

Chut, empêche pas les gens de râler sur les français qui râlent.

J'en sais rien, j'ai juste lu les 3 derniers posts avant le mien, et fait une réponse consensuelle interpolée, à partir de l'échatillonnage de râlerie ambiante et de la presse généralement linkée içi. ¯\_(ツ)_/¯

[Arteis]

1/L'argument PMU est invalide, merci.

2/Je te dis précisément ce qu'il est dit dans le quote et qui est dans l'article.

3/Pour le début du confinement l'idée était que le confinement en lui même, en tant que moyen de contenir l'épidémie aurait pu suivre une courbe décroissante immédiatement au lieu d'un confinement total pendant 1mois.
Le truc c'est d'utiliser le test comme un moyen de filtrage, évidemment ca marche dès le moment où t'as des tests, mais c'est possible à n'importe quel moment de l'épidémie.

Dans l'hypothèse où on aurait eu des tests dès le début, le taux de personnes confinées aurait pu décroitre au fur et à mesure que les tests étaient effectués. Il s'agissait d'un exemple.

Aujourd'hui dans la situation actuelle rien n'empêche de tester quand même et d'utiliser le test massif pour déconfiner totalement des zones (on fait déjà du zoning)


On en a assez, mais on ne les utilise pas, le problème n'est pas d'avoir pile poil le nombre de test, mais d'utiliser les moyens à disposition quand ils le sont effectivement au lieu d'attendre qu'ils se périment et de les jeter.
La critique n'est pas de ce qu'on aurait du avoir à un instant T dans le passé, mais de ce que l'on fait aujourd'hui avec ce qu'on a à disposition aujourd'hui.



Là aussi, il n'est nullement question de refaire le match à postériori (même si la prévision est précisément le boulot du gouvernement), mais d'utiliser les moyens à disposition maintenant (et pas ceux hypothétiques) dans une stratégie maintenant (et pas dans le passé).
Ta critique sur le "monde réel" est donc totalement hors sujet.

J'ai rien compris !

[Next]

Bon sinon StopCovid, je ne jugerais pas de la pertinence ou non de cette appli, si ne n'est que oui elle bouffe pas mal de batterie, les frénétiques et les accros à leur smartphone en seront pour leur frais.
Par contre on dirait qu'il y a un petit soucis, à chaque maj de l'app il faut la réactiver manuellement. C'est ballot parcqu'on y pense pas forcement dans le flot des maj quotidienne sous Android et du coup l'appli n'est plus active tant qu'on la rouvre pas.

[maldone]

Corollaire : dans l’armée on est les meilleurs puisque personne ne bosse

Mouais, actuellement je suis dans un secteur ou je viens pour 8h de travail, ça me prend 3-4h max, et le reste du temps je glande sur une chaise.

[docelche]

Pour ceux qui veulent une petite revue de la littérature que je trouve de bonne qualité et de très bon niveau, c'est mis à jour sur le site de ReactIng :

https://reacting.inserm.fr/other-resources/

En résumé, toujours pas de traitement miracle, et on connaît de mieux en mieux la maladie

[Betraw]

En même temps c'est difficile de la connaître de moins en moins bien

[Shosuro Phil]

En même temps c'est difficile de la connaître de moins en moins bien

Ben les nouvelles informations pourraient remettre en cause ce qu'on croyait connaître. Je ne suis pas allé voir le lien de docelche, m ais j'interprète son résumé comme disant que ce n'est pas le cas.

[g00d69]

J'ai vu mon doc aujourd'hui il à l'air plutôt optimiste, il ne porte plus de masque depuis un mois et il m'a dit qu'il y avait quasi que dalle en ce moment et que y avait plus de risque d'un accident de voiture que de choper le virus , dans les 1 cas par jour dans le departement et que le virus etait moins agressif avec en grande majorité que des formes bénines, il m'a méme montré sur son phone les cartes de surveillance epidemiologiques des départements, en gros je suis rassuré et je peux enfin sortir sans masque et en slip dans la rue pour faire la fiesta Merci Doc

[Zebb]

Je pensais qu'il n'y en avait qu'aux Etats-Unis, mais les anti-masques débarquent en France également:

[Nasma]

Il laisse passer les virus mais bloque le co2?

[Maximelene]

Ils laissent passer le virus, mais le virus s'y accroche ?

[Zebb]

Si seulement on avait un tant soit peu d'expérience avec ces fameux masques sortis de nulle part, quelqu'un qui les porterait à longueur de journée (encore mieux, au contact de gens malades) pour pouvoir vérifier leur dangerosité...

[Maximelene]

Serais-tu en train d'utiliser de la logique ? Du sens commun ? Ne sais-tu pas que ces personnes y sont immunisées ?

[Angelina]

Je vois que ce truc a une mise en page assez correcte, quelqu'un a passé du temps à bien le faire.

Je me demande si c'est possible de remonter à la source.

[Hyeud]

A grande échelle ces masques laisseraient donc passer des éléphants mais retiendraient des souris ! Génial, pareil en filet de pêche, ça n'attraperait que les petits poissons et laisserait passer les dauphins et les baleines, mais ça serait merveilleux, pourquoi on ne le fait pas encore ? Ca sent le complot des bouffeurs de baleines et de dauphins.

[Daedaal]

Le gros problème autour du port du masque, c'est de réussir à faire comprendre que c'est une mesure de protection collective et pas individuelle. Que tu portes un masque NF ou rien n'a qu'une influence très réduite sur ton côté pathogène si tu es infecté ou sur tes chances de te faire contaminer par l'air ambiant.

Par contre en réduisant la vitesse des particules qu'il ne filtre pas et en filtrant certains autres pathogène, il diminue à la fois le rayon contaminant de ta respiration et la charge sur les services de soin. Donc tu freines la propagation et permets une meilleur prise en charge et améliore d'autant la réponse à la pandémie.

Ce genre de post FB alakon est d'autant plus nuisible qu'il construit sur un fait (les masques ne filtrent pas le virus) et brouille -si c'était encore nécessaire- le message prophylactique.

[vectra]

Bien dit.

Quant à l'hypoxie, je pense me souvenir que c'est un risque pour les masques étanches pour lesquels il y a une résistance à la respiration, notamment certains FFP2/3. Mais ce n'est pas avec un masque chirurgical que ça risque d'arriver...
En plus, il existe des oxymètres de poche pas très chers afin de vérifier cela directement si besoin est (c'était un symptôme d'aggravation du Covid notamment).

Y'a strictement aucune raison de ne pas porter un masque chirurgical, si ce n'est l'allergie cutanée.
Quant à ceux qui arguent que "ça sert à rien donc j'en mets pas", ben ça tombe bien vu que les FFP2/3 sont désormais disponibles

[docelche]

Passer 12h par jour avec un FFP2 sur le nez c'est possible, certes désagréable mais ça passe !

[Angelina]

Mais qui en France, a intérêt à promouvoir un truc pareil ?

Qu'on en ai marre à un niveau individuel, je peux le comprendre. Mais pourquoi vouloir en faire un mouvement ?

[Daedaal]

Mais qui en France, a intérêt à promouvoir un truc pareil ?

Qu'on en ai marre à un niveau individuel, je peux le comprendre. Mais pourquoi vouloir en faire un mouvement ?

Parce que face à une menace aveugle l'humain a tendance à se raccrocher psychologiquement à tout ce qui peut lui donner une illusion de contrôle. C'est normal. Tu n'as aucun moyen de lutter efficacement contre la menace - à défaut de scaphandre ou autres équipements étanches et environnement à atmosphère contrôlée (sous-pression locale, tout les machins des labos)...

Mourir c'est quand même un chouilla la base de la peur atavique, incontrôlable de fait. Que des "gens" utilisent ce biais comme levier c'est :
- banal
- une tendance humaine à essayer de se regrouper autour d'un semblant de contrôle
- le fait de profiteurs patentés qui savent tout à fait utiliser de telles peurs primaires/primales pour faire leur beurre.

Sélection non exclusive du Daedaal's Digest.

[Laya]

Mais qui en France, a intérêt à promouvoir un truc pareil ?

Qu'on en ai marre à un niveau individuel, je peux le comprendre. Mais pourquoi vouloir en faire un mouvement ?

Biais de confirmation. Je n'ai pas envie/ je ne porte pas de masque, il faut pour éviter le paradoxe que je montre que c'est mauvais. Sachant qu'on a tendance à affirmer plutôt qu'infirmer.
L'argument du nombre et un argument fallacieux souvent utilisé, Raoult l'a d'ailleurs utilisé contre Pujadas quand il a affirmé, ""vous voulez faire un sondage, les gens pensent comme moi et non comme vous"".
C'est pas propre à Raoult et on a tendance plus ou moins tous à le faire. Si on a aimé un jeux vidéo on a tendance a préféré trouver une communauté qui l'a aimé aussi que le contraire (je pense qu'on peut trouver pas mal de post cpc qui confirme ce biais ) .