COVID 19 (suite) : Reconfinement et plus vite que ça !

[Praetor]

On va pas plutôt faire gérer ça par une IA ?

Avec de la blockchain, c'est tout de suite génial s'il y a de la blockchain.

[Stelteck]

Bienvenue dans la méthode Agile. Le scrum master va se barrer bientôt, on en trouvera un autre en tirant un nom au hasard dans un chapeau et en lui inventant une expérience disruptive.

Le hasard c'est pas si mal, chez moi comme ca n'intéresse personne (et qu'en plus, ils font doublons avec les nombreux managers, projects leaders et autres middle men qui existent déja à foison et qui ont été conservés de l'organigramme non agile précédent) ils nomment la personne la plus inutile de l'équipe qui du coup voit son importance gonflée et devient rapidement un infame boulet et petit chef pour tout le monde.

[Ruvon]

C'est LE point commun que j'ai avec vous, bande de gauch....euh, je veux dire, chers canards souhaitant l'arrivée d'un monde nouveau: J'ai énormément de mal avec cette impression de navigation à vue dans la gestion de la crise.
Alors peut-être qu'il y a des plans structurés à moyen terme et tout, et c'est juste qu'on ne nous en parle pas pour éviter les discussions inutiles, mais si c'est le cas, ils sont vachement bien cachés quand même.

Non mais des plans, c'est des trucs de communistes, tu vas te faire traiter de pourriture rouge par tous les Praet centristes. Plutôt crever la gueule ouverte que d'avoir un jour toléré une politique de gauchiasse, même si on ne comprend pas ce que ça veut dire, on sait que c'est pas bien parce qu'on l'a entendu sur BFMNEWS.

[Praetor]

Non mais des plans, c'est des trucs de communistes

Tu confonds. Les mauvais plans sont des trucs de communistes.

Exemple de plan communiste, le plan quinquennal soviétique:


Exemple de plan capitaliste, le business-plan d'Amazon:

[pseudoridicule]

La grande question est donc: est-il préférable de mourir du Covid ou de la famine?

[LaVaBo]

La grande question est donc: est-il préférable de mourir du Covid ou d'etre obligé de manger des légumes ?

Ftfjulian

[julian]

[FMP-thE_mAd]

Tu confonds. Les mauvais plans sont des trucs de communistes.

Exemple de plan communiste, le plan quinquennal soviétique:
https://www.euractiv.com/wp-content/...holodomor.jpeg

Exemple de plan capitaliste, le business-plan d'Amazon:
https://cdn.statcdn.com/Infographic/...rmal/9404.jpeg

Tu en es à ce point-là de la caricature ? Moi qui pensais que tu étais un peu sérieux.

Dans un bar, un restau, un commerce tu peux pas.
Et d'après toi, si tu n'habites pas dans une grande ville mais dans un bled où tu as tes habitudes, combien de temps il faudra par exemple au patron d'un restau pour recouper certaines informations (vu qu'il aura un fichier clientèle) et déduire que c'est "à cause de toi" (et non grâce à toi) que tous les clients du vendredi 16 octobre ont dû aller se faire tester ? Perso, je n'ai pas assez foi en la mentalité de certains pour espérer que ça passe crème, je pense qu'on en aura pas que des remerciements.
Sans compter le devenir de tout ces fichiers...

Parce que là c'est trop tard pour le faire, donc oui, ça serait quasi impossible de bien gérer, il y a trop de cas.
mais si tu es détecté très tôt ça peut être jouable.

Et tant pis pour ceux qui m'en voudraient de les "dénoncer". Je trouverai plus intelligent de faire ça sur une petite période de temps parce qu'on est certain que ça marcherait, plutôt que la perspective de devoir porter un masque toute la vie dès qu'on sort !

[Praetor]

Tu en es à ce point-là de la caricature ? Moi qui pensais que tu étais un peu sérieux.

T'as lu le post auquel je répond? Tu estimes vraiment que ça appelait une réponse sérieuse?

[Erreur]

La grande question est donc: est-il préférable de mourir du Covid ou de la famine?

Tu poses la question ainsi, c'est radical bien sûr.

J'ai moi, l'impression qu'on perd de vue la seconde comme si elle ne pouvait plus exister pour la première.
Les bidons-villes non plus ne devaient plus exister en France

Pour mémoire, l'estimation c'est, en 2015, 25 000 morts jour pour la famine, c'est pas complémentent, complémentent un mythe si inatteignable pour une société qui s'effondrerait.

[Woulfo]

Et tant pis pour ceux qui m'en voudraient de les "dénoncer".

Y en a vraiment qui ont peur de se faire """""""""""""""""""""""""""""""""dénoncer"""""""" """"""""""""""""""""""""" ?.....
Ils croient qu'on est en 39 ?

[FMP-thE_mAd]

T'as lu le post auquel je répond? Tu estimes vraiment que ça appelait une réponse sérieuse?

Bah force est de constater que le terme "planification" est hyper connoté. Donc la phrase de Ruvon n'est pas si éloignée que ça de la réalité médiatique (peut-être pas de toi spécifiquement).

[ducon]

Pas tant que ça : on a eu un plan quinquennal pendant des années.

[Praetor]

Bah force est de constater que le terme "planification" est hyper connoté. Donc la phrase de Ruvon n'est pas si éloignée que ça de la réalité médiatique (peut-être pas de toi spécifiquement).

Planifier, c'est la base de toute entreprise, de tout investissement, de tout projet. Par exemple quand tu prend un crédit, tu planifies tes remboursements. Faut vraiment être idiot pour s'imaginer que c'est un truc de gauchistes.

[Manu71]

Y en a vraiment qui ont peur de se faire """""""""""""""""""""""""""""""""dénoncer"""""""" """"""""""""""""""""""""" ?.....
Ils croient qu'en est en 39 ?

Alors ça doit être moi qui ne fréquente que des cons, mais oui, j'en connais qui, si on leur dit "Manu71 a été testé positif, donc tu vas aller te faire tester et en attendant tu restes chez toi", oui, ils m'en voudraient.
Je suis le seul à avoir des profils pareils dans mon entourage ? Je n'ose le croire, vu tout ce que je lis sur "les gens" et Madame Michu ici...

[Praetor]

Je suis le seul à avoir des profils pareils dans mon entourage ?

J'ai des suisses allemands dans mon entourage, le "contrôle social" c'est la base.

[Ruvon]

Alors ça doit être moi qui ne fréquente que des cons, mais oui, j'en connais qui, si on leur dit "Manu71 a été testé positif, donc tu vas aller te faire tester et en attendant tu restes chez toi", oui, ils m'en voudraient.
Je suis le seul à avoir des profils pareils dans mon entourage ? Je n'ose le croire, vu tout ce que je lis sur "les gens" et Madame Michu ici...

Des gens qui ne seraient pas au courant qu'il y a une pandémie actuellement, que n'importe qui est susceptible d'avoir été en contact avec et que ce serait complètement con en plus de n'avoir aucun sens d'en vouloir à quelqu'un qui se trouverait être positif ou cas contact ? Non, effectivement, si j'avais des gens comme ça dans mon entourage, ce serait l'occasion parfaite de m'en débarrasser.

[Manu71]

Des gens qui ne seraient pas au courant qu'il y a une pandémie actuellement, que n'importe qui est susceptible d'avoir été en contact avec et que ce serait complètement con en plus de n'avoir aucun sens d'en vouloir à quelqu'un qui se trouverait être positif ou cas contact ? Non, effectivement, si j'avais des gens comme ça dans mon entourage, ce serait l'occasion parfaite de m'en débarrasser.

Ben c'est l'entourage pro, donc pas le choix.
Et en vouloir à quelqu'un, ça ne répond pas forcement à des raisons objectives. Par exemple si je fais perdre 1/2 journée de chiffre d'affaire à un patron de bar que je connais, je suis sûr qu'il m'en voudra, oui.
Ou en situation pré-covid, vous n'en avez jamais voulu à un ou une collègue trop souvent absent , et dont vous deviez vous taper le boulot ?
J'en avais parlé ici, j'ai un collègue qui a été absent deux semaines récemment, il l'a choppé en vacances, avec d'autres qui n'ont donc pas été mis en quarantaine parce que pas cas contact, mais qui ont du se taper son boulot et des déplacements à sa place. Ben si le malade a eu les oreilles qui sifflaient, c'était pas à cause du Covid.

[Arteis]

Par exemple si je fais perdre 1/2 journée de chiffre d'affaire à un patron de bar que je connais, je suis sûr qu'il m'en voudra, oui.

Yarol c'est toi ?

[Manu71]

Yarol c'est toi ?

Il doit me manquer une référence là...

[Ruvon]

Ben c'est l'entourage pro, donc pas le choix.
Et en vouloir à quelqu'un, ça ne répond pas forcement à des raisons objectives. Par exemple si je fais perdre 1/2 journée de chiffre d'affaire à un patron de bar que je connais, je suis sûr qu'il m'en voudra, oui.
Ou en situation pré-covid, vous n'en avez jamais voulu à un ou une collègue trop souvent absent , et dont vous deviez vous taper le boulot ?
J'en avais parlé ici, j'ai un collègue qui a été absent deux semaines récemment, il l'a choppé en vacances, avec d'autres qui n'ont donc pas été mis en quarantaine parce que pas cas contact, mais qui ont du se taper son boulot et des déplacements à sa place. Ben si le malade a eu les oreilles qui sifflaient, c'était pas à cause du Covid.

Ben non. Si un collègue est absent, je veux bien dépanner et rajouter une partie son taf au mien mais dans la mesure du possible. Si ça devient trop lourd, c'est pas à moi de gérer, c'est au-dessus qu'il faut s'organiser.
Un responsable ça sert à ça, si son taf c'est simplement de dire aux autres comment bosser sans jamais assumer ses fonctions et remplacer les absents, c'est un parasite, pas un chef.
Ou alors faut me donner quelque chose pour que j'accepte de faire plus que ce pour quoi je suis payé à la base. Pas moyen de me faire exploser ma charge de travail sans compensation.
S'il y a quelqu'un qui doit subir mon courroux pour l'absence d'un collègue (justifié ou non c'est pas mon problème) ben c'est le responsable, pas le collègue. Faut rester cohérent deux minutes aussi. Un indice, il y a le mot "responsable" dans le mot "responsable".

[Manu71]

Ben non. Si un collègue est absent, je veux bien dépanner et rajouter une partie son taf au mien mais dans la mesure du possible. Si ça devient trop lourd, c'est pas à moi de gérer, c'est au-dessus qu'il faut s'organiser.
Un responsable ça sert à ça, si son taf c'est simplement de dire aux autres comment bosser sans jamais assumer ses fonctions et remplacer les absents, c'est un parasite, pas un chef.
Ou alors faut me donner quelque chose pour que j'accepte de faire plus que ce pour quoi je suis payé à la base. Pas moyen de me faire exploser ma charge de travail sans compensation.
S'il y a quelqu'un qui doit subir mon courroux pour l'absence d'un collègue (justifié ou non c'est pas mon problème) ben c'est le responsable, pas le collègue. Faut rester cohérent deux minutes aussi. Un indice, il y a le mot "responsable" dans le mot "responsable".

Je ne parlai pas de toi personnellement hein. Ok, t'es un mec bien.
Mais ce qui m'étonne, c'est quand je dis un truc comme ça, il y a toujours des canards pour faire les étonnés que ça existe. Alors que si on fouille ce topic, ou celui du GCDJ, c'est bourré d'exemples de gens au comportement petit, mesquin, méchant...ils sont tous inventés, ces exemples de conducteurs, patrons, proprio (ceux qui demandent aux soignants de quitter leur logement par exemple), locataires, propriétaires de chiens, ouvriers, livreurs de colis etc .... ? Ou il y a vraiment moyen de vivre dans un monde dans lequel ils n'existent pas, une frontière insoupçonnée à franchir ? parce que moi j'en connais des cons, désolé, sans fabuler, et je n'ai jamais compris comment m'en affranchir totalement.

Le cas du collègue malade, ça a été "X est absent deux semaine, on ne fera venir personne, Y , tu te prends sa mission de la semaine prochaine". Et oui, Y n'avait pas les moyens ni l'envie d'aller au procès ou aux prudhommes, de risquer sa place, et oui, mesquinement Y a maudit X plus que le patron.
Mais effectivement, je réalise que je ne connais pas les bonnes personnes...

[OMar92]

Seloj vous quels sont les départements qui vont passer en couvre feu demain ? Le PP du gouvernement a dit que y'en aura pas mal

Ce serait pas plus rapide de dire ceux qui ne le seront pas?

[Ruvon]

Je ne parlai pas de toi personnellement hein. Ok, t'es un mec bien.
Mais ce qui m'étonne, c'est quand je dis un truc comme ça, il y a toujours des canards pour faire les étonnés que ça existe. Alors que si on fouille ce topic, ou celui du GCDJ, c'est bourré d'exemples de gens au comportement petit, mesquin, méchant...ils sont tous inventés, ces exemples de conducteurs, patrons, proprio (ceux qui demandent aux soignants de quitter leur logement par exemple), locataires, propriétaires de chiens, ouvriers, livreurs de colis etc .... ? Ou il y a vraiment moyen de vivre dans un monde dans lequel ils n'existent pas, une frontière insoupçonnée à franchir ? parce que moi j'en connais des cons, désolé, sans fabuler, et je n'ai jamais compris comment m'en affranchir totalement.

Le cas du collègue malade, ça a été "X est absent deux semaine, on ne fera venir personne, Y , tu te prends sa mission de la semaine prochaine". Et oui, Y n'avait pas les moyens ni l'envie d'aller au procès ou aux prudhommes, de risquer sa place, et oui, mesquinement Y a maudit X plus que le patron.
Mais effectivement, je réalise que je ne connais pas les bonnes personnes...

Non mais je comprends ce que tu veux dire. Et oui, j'ai déjà eu à tenir ce discours en entreprise, pour que s'arrête le petit jeu qui arrange bien la direction des employés qui se bouffent le nez parce qu'eux n'ont aucune envie de faire leur taf et gérer correctement leur boîte. Tu as tout à fait raison, mais je ne dis pas que ça n'arrive pas, je dis que c'est contre-productif.

Surtout dans le cas d'une pandémie, si tout le monde joue à ce petit jeu "ah non, moi je suis propre, je fais attention, je suis pas positif / cas contact !" pour pas "faire chier" les autres ou prendre des risques pour son poste, alors aucune mesure / organisation / plan ne servira à rien. Donc s'il faut traiter les gens de cons en réponse à ce genre de discours, à un moment, ça peut faire du bien à tout le monde

Et tu ne devrais pas culpabiliser pour des cons qui ne comprennent pas l'ampleur de la situation, qui continuent de croire que "ça n'arrive qu'aux autres, ceux qui sont malades / cas contact c'est de leur faute" (parce que c'est ça le discours derrière ce que tu laisses entendre) et surtout qui n'ont pas le moindre début d'empathie pour les autres. J'espère qu'ils applaudissaient bien fort à 20h en mars.

[Laya]

Mais plus haut tu dis que la Chine et autres s'en tirent mieux que nous, alors qu'ils n'ont fait qu'un seul confinement, comme nous... Du coup, elle vient d'où la différence ? Pour moi elle vient de l'attitude post confinement.
Dans tous tes posts où tu parles du confinement comme une solution, j'ai l'impression que tu oublies qu'on en a déjà subis un.

Je répond un peu tard, mais il y a une chose qui m'avait "choqué". C'est que la Corée du sud s’alarmait lorsqu'elle avait environ 200 cas sur le territoire, il appelait ça une deuxième vague d'ailleurs. Sachant qu'ils sont en gros 50 millions, donc pas si éloigné des Français (70 pour ceux qui suivent pas ). Là ou nous on a ,grosso modo, jamais été durablement en dessous des 200 cas après le confinement et durant tout l'été ( quelques jours mais pas d'affilé). Je pense que la plus grosse différence se trouve ici.

Nous on a 2000 cas par jour on se pause encore la question si c'est une deuxième vague, ça doit leur faire bizarre aux Coréens.

[Manu71]

Non mais je comprends ce que tu veux dire. Et oui, j'ai déjà eu à tenir ce discours en entreprise, pour que s'arrête le petit jeu qui arrange bien la direction des employés qui se bouffent le nez parce qu'eux n'ont aucune envie de faire leur taf et gérer correctement leur boîte. Tu as tout à fait raison, mais je ne dis pas que ça n'arrive pas, je dis que c'est contre-productif.

Surtout dans le cas d'une pandémie, si tout le monde joue à ce petit jeu "ah non, moi je suis propre, je fais attention, je suis pas positif / cas contact !" pour pas "faire chier" les autres ou prendre des risques pour son poste, alors aucune mesure / organisation / plan ne servira à rien. Donc s'il faut traiter les gens de cons en réponse à ce genre de discours, à un moment, ça peut faire du bien à tout le monde

Et tu ne devrais pas culpabiliser pour des cons qui ne comprennent pas l'ampleur de la situation, qui continuent de croire que "ça n'arrive qu'aux autres, ceux qui sont malades / cas contact c'est de leur faute" (parce que c'est ça le discours derrière ce que tu laisses entendre) et surtout qui n'ont pas le moindre début d'empathie pour les autres. J'espère qu'ils applaudissaient bien fort à 20h en mars.

On est bien d'accord, on analyse les choses de la même manière. Je réagissais au post de Woulfo qui s'étonnait que des gens puissent mal prendre le fait d'être "dénoncés" comme cas contact.
Mon propos était juste de dire que dans le cadre de la Covid, il était illusoire de croire qu'un traçage des gens pour lutter contre la maladie ne se ferait pas sans heurts. Je connais trop de cons pour ça.
Me suis jamais considéré comme un sentimental, mais le manque d'empathie de beaucoup ne finit jamais de me surprendre.

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Je répond un peu tard, mais il y a une chose qui m'avait "choqué". C'est que la Corée du sud s’alarmait lorsqu'elle avait environ 200 cas sur le territoire, il appelait ça une deuxième vague d'ailleurs. Sachant qu'ils sont en gros 50 millions, donc pas si éloigné des Français (70 pour ceux qui suivent pas ). Là ou nous on a ,grosso modo, jamais été durablement en dessous des 200 cas après le confinement et durant tout l'été ( quelques jours mais pas d'affilé). Je pense que la plus grosse différence se trouve ici.

Nous on a 2000 cas par jour on se pause encore la question si c'est une deuxième vague, ça doit leur faire bizarre aux Coréens.

Mais t'es conscient que c'est sémantique là ce que tu dis ? qu'on appelle ça deuxième vague, deuxième montagne, ou deuxième crèpe à la Zno, ça ne change rien aux questions qui se posent sur la manière ou non de la traiter ?
Ou tu penses que le terme deuxième vague fait plus peur et que du coup on confinera plus vite ? Perso, je ne pense pas...

[t4rget]

Je répond un peu tard, mais il y a une chose qui m'avait "choqué". C'est que la Corée du sud s’alarmait lorsqu'elle avait environ 200 cas sur le territoire, il appelait ça une deuxième vague d'ailleurs. Sachant qu'ils sont en gros 50 millions, donc pas si éloigné des Français (70 pour ceux qui suivent pas ). Là ou nous on a ,grosso modo, jamais été durablement en dessous des 200 cas après le confinement et durant tout l'été ( quelques jours mais pas d'affilé). Je pense que la plus grosse différence se trouve ici.

Nous on a 2000 cas par jour on se pause encore la question si c'est une deuxième vague, ça doit leur faire bizarre aux Coréens.

Ils sont au taquet en Asie. La réaction est beaucoup plus technologique qu'en Europe ou aux USA d'ailleurs.

[gougnaf]

Nous on a 2000 cas par jour on se pause encore la question si c'est une deuxième vague, ça doit leur faire bizarre aux Coréens.

2000 cas de plus par jour?
Si tu as la source, je veux bien parce que venant de quelqu'un qui dit "on se pause encore la question", j'ai comme un doute.

[Erreur]

2000 cas de plus par jour?
Si tu as la source, je veux bien parce que venant de quelqu'un qui dit "on se pause encore la question", j'ai comme un doute.

2 000 avec les asymptomatiques que nous détectons alors que ce n'était pas le cas auparavant.

En NZ ils se paniquent pour deux nouveaux cas car ils pensaient ne plus en avoir... Chacun ses curseurs.

[smokytoks]

Ils sont au taquet en Asie. La réaction est beaucoup plus technologique qu'en Europe ou aux USA d'ailleurs.

Non mais au delà des facteurs culturels, c'est aussi parce que ces pays du Sud-Est asiatique ont tiré les enseignements de l'épidémie de SRAS en 2002-2004 : les dispositifs mis en place datent de cette époque et ont pu être testés à l'occasion notamment du H1N1 il y a 10 ans...

- - - Mise à jour - - -

En NZ ils se paniquent pour deux nouveaux cas car ils pensaient ne plus en avoir... Chacun ses curseurs.

Ils ne paniquent pas, ils réagissent. Et à raison : si tu te laisse du temps "pour voir", tu démultiplie le risque que ça dégénère...

Encore une fois, les bons élèves sont les pays qui réagissent sans attendre un quelconque "seuil d'alerte" (quelle connerie !)...