COVID 19 (suite) : Reconfinement et plus vite que ça !

[Shosuro Phil]

Le masque, aujourd'hui on le voit globalement partout parce que c'est obligatoire. Au début de l'épidémie (mars/avril), franchement je n'en voyais presque aucun.

Parmi les raisons pour lesquelles on n'en voyait pas, il y a le fait qu'on ne pouvait pas s'en procurer...

[Manu71]

Ma vraie réponse c'est "je ne l'utilise pas parce que je considère qu'elle n'a pas fait la preuve de son innocuité en terme de respect de la vie privée", si tu veux tout savoir.

Mais du coup, quel genre de preuve attendrais-tu ? Un appli de traçage, forcément, elle trace.
Quant à l'utilisation qui pourrait être faite des données, le gouvernement aura beau justifier comme il peut, ça restera une histoire de confiance, et si tu n'as déjà pas confiance dans les structures actuelles (CNIL par exemple), je pense que jamais tu n'accepteras la moindre appli de tracage.

Là par exemple, elle est activable en 1 seul clic. Officiellement, l'utilisateur maitrise totalement. Si tu n'as pas envie d'être tracé quand tu vas voir ta maitresse ou que tu bouffes gras chez McDO, tu peux.
SI par contre, elle active en douce le Bluetooth, ou si des trucs restent actifs de manière cachés, il faudrait que des pros se penchent là-dessus et nous le disent, et là oui, y'aurait escroquerie.

[Pitagor]

Parmi les raisons pour lesquelles on n'en voyait pas, il y a le fait qu'on ne pouvait pas s'en procurer...

En même temps ça ne servait à rien que tout le monde en mette. Et puis c'est compliqué à mettre, un masque.

[Shosuro Phil]

Mais du coup, quel genre de preuve attendrais-tu ? Un appli de traçage, forcément, elle trace.

Oui, ça fait partie des raisons pour lesquelles je me méfie a priori d'une telle application: c'est une appli de traçage.

Quant à l'utilisation qui pourrait être faite des données, le gouvernement aura beau justifier comme il peut, ça restera une histoire de confiance, et si tu n'as déjà pas confiance dans les structures actuelles (CNIL par exemple), je pense que jamais tu n'accepteras la moindre appli de tracage.

C'est assez probable, effectivement.

Pour être honnête, je n'ai pas essayé de regarder ce qui était censé être différent entre la nouvelle appli et l'ancienne. J'en suis resté au fait que tout un tas de chercheurs spécialistes de sécurité avaient tapé sur la première, alors même que j'étais plutôt bien disposé a priori. Là, maintenant, il faudra me convaincre positivement pour me la faire installer, et si on essaie de me la rendre obligatoire, il n'est pas impossible que je m'achète volontairement un dumbphone en réaction.

[Manu71]

Là, maintenant, il faudra me convaincre positivement pour me la faire installer, et si on essaie de me la rendre obligatoire, il n'est pas impossible que je m'achète volontairement un dumbphone en réaction.

Le simple fait qu'elle soit aussi facilement débrayable montre que sa vocation n'est pas d'être obligatoire.
Perso, je me vois l'utiliser dans les environnements que je contrôle pas: je pense à courses, restau, ou transports en commun. Vue ma vie actuelle, c'est pas bezef.

Au boulot, j'ai jamais mon smartphone avec moi, et à la maison...ben, je vois pas l'utilité.

[Yog-Sothoth]

Ouais mais concrètement, l'application elle changerait quoi à cette situation là ?
Si l'entreprise gère pas les cas contacts de façon responsable, que tu arrives avec ton application qui te dit que tu es cas contact ou pas, ça ne provoque manifestement pas de réaction particulière au sein de ta hiérarchie. Pire, ils vont te dire qu'avec l'application rien ne prouve que la personne positive a été croisée dans l'entreprise.
Dans tous les cas, y a bien un moment où l'entreprise doit 1/récolter l'info 2/informer les salariés 3/décider de laisser les cas suspects chez eux. Si tu le fais seulement de ton propre chef, y a un problème.

Excuse moi je ne savais pas que tu parlais spécifiquement de l'appli, mais oui je suis d'accord.

[Aramchek]

Encore deux collègues cas contacts au travail ce matin.

[Arthropode]

Saviez-vous que le yodel tue ? en période de pandémie

Spoiler Alert!

Le petit canton rural de Schwytz, en Suisse centrale, affiche des chiffres très inquiétants après qu’un concert de yodel devant un public enthousiaste et peu masqué a fait office de foyer « super-contaminant ».

[tompalmer]

Les chiffres ne se sont pas améliorés.

Il y aura 2 conseils de défense :
- Un ce Mardi
- Un mercredi

Ils ont pour but d'évaluer les mesures. Ils sont donc basés sur les chiffres du jour et ceux de demain soir (ne vous attendez pas à un miracle)



C'est cette dernière option qui semble favorisée par le gouvernement, mais c'est aussi celle qui a le moins de chance d'être efficace.

le conseil scientifique a lui parlé ce matin et a clairement souhaité un confinement court.

Les médecins sont en général pour un confinement. On est a 67 % d'occupation en réanimation en IDF. (hier)

Combien y' a t'il de lits en réanimation en France ?

Cette donnée est plus ou moins inconnue parce qu'elle est actualisée tous les ans. Mais en gros c'est 6000 lits.
Pour rappel, on peut en gagner en transformant des blocs opératoires en salle de réa, au détriment des autres pathologies. Selon le ministre de la santé on est sensé passer a 14 000 lits en allant au bout de cette logique.

D'ailleurs la première vague nous a emmené a 7100 lits environ, et c'était déjà la merde. tout le monde s'accorde à dire qu'il vaut mieux ne pas taper au delà.

Au rythme actuel, on "perd" 900 lits de réanimation tous les 8 jours.

le seuil des 6000 lits occupés serait atteint vers le 20 Novembre (en étant mesuré), si la courbe ne change pas d'allure.
Ce qui ne devrait pas arriver puisqu'on va durcir avant.

Mais il faut pas oublier que le freinage maximal (confinement) met 18 jours pour inverser la courbe, donc même en confinant totalement le Pays demain on va frôler la saturation hospitalière

[tompalmer]

J'ajoute aussi que Delfraissy était très préoccupé par la météo ce matin.

Les prévisions de Novembre devraient donc jouer dans la décision, il y a un seuil de 15° qui a été identifié comme accélérateur de l'épidémie.
(on passera sous les 15 ° en ile de France à partir du 3 Novembre)

[Tilt]

Si c'est confinement local c'est clair l'Ile-de-France y passe

[MoTorBreath]

On a même la météo.

Sinon la question à six mille : Reprise de l'école ou pas ?

[tompalmer]

Bah apparemment Bruno Lemaire aurait apporté les chiffres catastrophiques du PIB et Macron n'y est pas insensible.

[Tilt]

Clairement pour ce qui est en dessous du collège normalement y'a pas de raison que ça ferme
A partir du collège j'ai un doute

Mais ce serait une catastrophe de fermer les écoles je pense

- - - Mise à jour - - -

Bah apparemment Bruno Lemaire aurait apporté les chiffres catastrophiques du PIB et Macron n'y est pas insensible.

Je vois pas trop ce que ça changera un couvre feu à 19 heures au lieu de 21 heures.
Après + confinement le week end là oui

En tous cas je sais pas vous mais j'entends dans mon cercle de relations des cas de covid dans tous les sens

[Manu71]

En tous cas je sais pas vous mais j'entends dans mon cercle de relations des cas de covid dans tous les sens

Nope. Il y a eu deux cas au boulot il y a 3 semaines, j'ai cru que ça démarrait mais depuis, rien en fait...

[tompalmer]

Les écoles ne sont pas sur la table, mais les commerces "non essentiels" c'est pas si évident apparemment.

A ce stade rien n'est décidé donc, mais j'ai peur qu'on se rende compte que toutes les actions "graduées" ne sont pas efficaces. Quitte a prendre des mesure contraignantes autant faire un truc qui marche

[alx]

Je vois pas trop ce que ça changera un couvre feu à 19 heures au lieu de 21 heures.

Entasser les gens dans les transports à des horaires déjà critiques.

[Tilt]

Je ne prétend pas savoir ce qu'il faut faire de mon côté ! Sinon je me serai présenté au poste de ministre pour gouverner
J'attends juste de voir

[tompalmer]

Entasser les gens dans les transports à des horaires déjà critiques.

Le télétravail serait obligatoire quand il est possible. Difficile à contrôler, mais ça fait parti du package de mesures.

[Magnarrok]

En tous cas je sais pas vous mais j'entends dans mon cercle de relations des cas de covid dans tous les sens

Par chez nous au taf sur les 20 personnes seulement notre boss a eu le covid. Il a morflé environ 1 mois. Depuis il est revenu et il veut toujours pas nous mettre en télé travail ce bâtard !

[Tilt]

Le télétravail serait obligatoire quand il est possible. Difficile à contrôler, mais ça fait parti du package de mesures.

ça me paraît impossible. Je ne vois pas comment ils peuvent rendre obligatoire le télétravail. La loi ne le permet pas.

[Praetor]

ça me paraît impossible. Je ne vois pas comment ils peuvent rendre obligatoire le télétravail. La loi ne le permet pas.

Pour l’État français la loi est un détail Au pire il font voter vite-fait une loi d'exception pour le permettre, en procédure d'urgence toussa.

[tompalmer]

Le corolaire à ça c'est que les syndicats de prof ne veulent pas enseigner en présentiel si le reste du pays est confiné.

C'est pour ça qu'au final à chaque fois qu'on trouve une solution pour ne pas trop niquer l'économie, on finit par en revenir au confinement général

[Tankodesantniki]

Si confinement le WE, je demande à travailler le WE pour avoir 2 jours libres en semaine

[tompalmer]

Apparemment les achats de noël sont déjà faits côté vendeurs de jouets. Ils ont compensé les pertes du confinement.

C'est ça qui est dingue, l'économie marche très fort quand y'a pas trop de restrictions.

[Emile Gravier]

Apparemment les achats de noël sont déjà faits côté vendeurs de jouets. Ils ont compensé les pertes du confinement.

C'est ça qui est dingue, l'économie marche très fort quand y'a pas trop de restrictions.

Tu ne dois pas être parent toi ?
Parce que les enfants fallait les occuper pendant le confinement. Je ne vois vraiment pas pourquoi ce secteur irait mal, tant mieux pour eux et les enfants.

[Achille]

J'espére qu'ils réfléchissent, pour une fois, à dans plus de trois semainesun mois Si c'est pour recommencer avec de la demi-mesure début janvier après la reprise des sacro-saintes vacances de Noël... En attendant ça fera bien parler entre eux les postilloneurs des cantines ce midi et les bon vivants des terrasses qui chérissent tant leur liberté.

[SuperLowl]

Tu peux pas la rendre obligatoire.

Relis les posts de Arckalypse. C'est lui qui parle de la rendre obligatoire et moi qui explique pourquoi ça ne changerait rien.
Sinon, je suis d'accord avec tout le reste de ton message.

Ce qui est sur c'est que les solutions qu'en théorie les gens refusent, y a peu de chance qu'ils les jugent réalisables en pratique.

Parcequ'en l'occurence, ces histoire de contrôle de masse, c'est toi qui les invente, les laisser passer Covid je les ai toujours eu sur moi et personnellement je ne me suis jamais fait contrôler, mais de savoir que je pouvais être contrôlé m'a fait l'emporter systématiquement (et sur mon portable d'ailleurs, ce qui prouve que c'est pas oufissime comme idée de contrôler un portable). C'est comme avoir sur soit son permis de conduire quand on conduit, rien de différent.

La disuasion par des contrôles inopinés c'est suffisant, personne n'a parlé d'installer un bureau de douane à la sortie du métro.

Tu compares avec la période de confinement, où il n'y avait personne dans les rues. Evidemment que le risque de se faire contrôler était beaucoup plus grand donc les gens ont respecté la règle.
Aujourd'hui tu as une grande partie de la population qui sort tous les jours (travail, courses, etc) donc la probabilité de se faire contrôler est quasi nulle.

[Laya]

Covid-19 : les hôpitaux d’Ile-de-France contraints de « déprogrammer » massivement leur activité hors épidémie

https://www.lemonde.fr/planete/artic...7472_3244.html

[Sharn]

Le corolaire à ça c'est que les syndicats de prof ne veulent pas enseigner en présentiel si le reste du pays est confiné.

C'est pour ça qu'au final à chaque fois qu'on trouve une solution pour ne pas trop niquer l'économie, on finit par en revenir au confinement général

Dans le genre truc qui nique l'économie le confinement général c'est Master race.