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  1. #3151
    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message
    J'ai trouvé très peu crédible la situation de harcèlement. Bien trop importante : dans la vrai vie personne ne laisserait passer ça. Et l'animé présente comme crédible ce genre de comportement là ou ... ça ne l'est pas ...
    Sur la situation de harcèlement, je me souviens que plusieurs personnes (dont moi) t'avaient expliqué que ton incrédulité venait de ton prisme d'analyse franco français et de ta large sous estimation de l'inaction des adultes "responsables" dans les cas de harcèlement scolaire.
    Pour le reste (personnages-fonction et validisme) je n'ai pas la même grille de lecture que toi mais je peux comprendre d'où ça vient.

  2. #3152
    Le prisme franco français c'est un peu son problème général dés qu'un animé touche un sujet un peu "sensible" en fait, enfin du moins c'est ce que j'en ressors dans ses reviews d'animé généralement.

    Ce n'est pas pour être méchant que je dis ça hein, soyons clair, il est très difficile de faire abstraction de sa culture/son environnement quotidien, mais juger des comportements japonais dans un animé japonais via son prisme d'occidental français, c'est... comment dire ? Un peu déplacé ?

    C'est un peu le problème de la mondialisation actuellement, on en oublie un peu ce principe de base grâce/à cause d'internet qui nous met en contact avec tout.

  3. #3153
    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message
    Excellente soundtrack, synopsys intéressant qui fait un poil buguer la 1ere fois (tous les personnages ont des voix féminines même les mecs) et une fin amer.

    Un des rares animes dont je suis incapable de le regarder à nouveau à cause de la fin (trop d'émotions).

  4. #3154
    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message
    Et le traitement du handicap très mauvais (Ici c'est presque une excuse pour dérouler un exemple de fille douce et sensible à protéger mais sans rien de plus). J'ai trouvé très peu crédible la situation de harcèlement. Bien trop importante : dans la vrai vie personne ne laisserait passer ça. Et l'animé présente comme crédible ce genre de comportement là ou ... ça ne l'est pas ...
    Le pire avec ce film, c'est que je trouve que ça n'aide pas du tout la cause des handicapés. La fille est presque un objet dans le récit, son caractère et ses envies sont très peu traités, c'est juste un objet souffre douleur qui permet au héros de vivre son histoire. Il n'y avait pas pire approche.

    Tu m'as donné envie de regarder le film du coup !

  5. #3155
    Citation Envoyé par Illynir Voir le message
    Le prisme franco français c'est un peu son problème général dés qu'un animé touche un sujet un peu "sensible" en fait, enfin du moins c'est ce que j'en ressors dans ses reviews d'animé généralement.

    Ce n'est pas pour être méchant que je dis ça hein, soyons clair, il est très difficile de faire abstraction de sa culture/son environnement quotidien, mais juger des comportements japonais dans un animé japonais via son prisme d'occidental français, c'est... comment dire ? Un peu déplacé ?

    C'est un peu le problème de la mondialisation actuellement, on en oublie un peu ce principe de base grâce/à cause d'internet qui nous met en contact avec tout.
    Tiens, ça me fait penser à une conversation que j'ai eu avec un mec l'autre jour, qui était convaincu que les femmes japonaises étaient vernies par rapport aux hommes. Qu'elles avaient le grand privilège de pouvoir profiter de la vie alors que leurs maris se tuent au travail. Le pire étant que les femmes japonaises sont en effet parmi les plus heureuses du monde. Donc ouais, difficile de juger une autre culture.

    En parlant de ça justement, j'ai regardé La Voie du tablier sur Netflix l'autre jour. C'est l'histoire d'un ex-yakuza qui devient homme au foyer, avec le contraste évident entre gros dur façon le dragon de Dojima et le petit tablier kawaii qu'il porte en permanence sur son costume sombre. Bien évidemment, c'est d'autant plus drole que le mec est super doué pour tout ce qui est ménage, cuisine et shopping. Si vous aimez l'humour un peu nihiliste de One Punch Man, vous aimerez celui-là, car c'est très très similaire dans le ton (deux mecs super forts mais un peu beaucoup en dehors des normes). Le style artistique est très bon également, ainsi que les animations, très minimalistes.
    J'ai beaucoup aimé donc. L'avantage étant que la série est très très courte.
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  6. #3156
    Citation Envoyé par pseudoridicule Voir le message
    En parlant de ça justement, j'ai regardé La Voie du tablier sur Netflix l'autre jour. C'est l'histoire d'un ex-yakuza qui devient homme au foyer, avec le contraste évident entre gros dur façon le dragon de Dojima et le petit tablier kawaii qu'il porte en permanence sur son costume sombre. Bien évidemment, c'est d'autant plus drole que le mec est super doué pour tout ce qui est ménage, cuisine et shopping. Si vous aimez l'humour un peu nihiliste de One Punch Man, vous aimerez celui-là, car c'est très très similaire dans le ton (deux mecs super forts mais un peu beaucoup en dehors des normes). Le style artistique est très bon également, ainsi que les animations, très minimalistes.
    J'ai beaucoup aimé donc. L'avantage étant que la série est très très courte.
    Ce sera bientôt moins court vu qu'une seconde saison a été annoncée il y a quelques jours.

    Ta description me donne envie d'y jeter un œil en tout cas, merci.

  7. #3157
    Citation Envoyé par Crayle Voir le message
    Ce sera bientôt moins court vu qu'une seconde saison a été annoncée il y a quelques jours.

    Ta description me donne envie d'y jeter un œil en tout cas, merci.
    Mon retour est bien moins enthousiaste. Pour rappel:
    J'ai pris une heure pour mater la série, et je confirme la similitude technique entre La Voie du Tablier et Gokudolls. Par contre la ou Gokudolls arrivait à faire pardonner son aspect "non animé", c'est bien plus compliqué pour La Voie du tablier dont les nombreuses phases d'actions / bastons sont ruinés par ce choix étrange de diaporama de cases de BD.
    Pour le reste quelques gags m'ont fait sourire mais globalement j'accroche pas trop au délire alors que ça aurait dû être ma came. En tous cas la VF est propre, Cyrille Monge (qui faisait Hughes dans FMA) est nickel en ancien yakusa flippant.
    Après vu la durée il y a des chances que je jette un oeil à la suite.

  8. #3158
    Citation Envoyé par Hilikkus Voir le message
    Sur la situation de harcèlement, je me souviens que plusieurs personnes (dont moi) t'avaient expliqué que ton incrédulité venait de ton prisme d'analyse franco français et de ta large sous estimation de l'inaction des adultes "responsables" dans les cas de harcèlement scolaire.
    Pour le reste (personnages-fonction et validisme) je n'ai pas la même grille de lecture que toi mais je peux comprendre d'où ça vient.
    Nan mais faut pas déconner, là on tombe dans une situation quasi criminelle dans l'animé. Je sais bien que les adultes responsables peuvent fermer les yeux sur pas mal de choses, mais là c'est bien trop pour être crédible. Amha.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Illynir Voir le message
    Le prisme franco français c'est un peu son problème général dés qu'un animé touche un sujet un peu "sensible" en fait, enfin du moins c'est ce que j'en ressors dans ses reviews d'animé généralement.

    Ce n'est pas pour être méchant que je dis ça hein, soyons clair, il est très difficile de faire abstraction de sa culture/son environnement quotidien, mais juger des comportements japonais dans un animé japonais via son prisme d'occidental français, c'est... comment dire ? Un peu déplacé ?

    C'est un peu le problème de la mondialisation actuellement, on en oublie un peu ce principe de base grâce/à cause d'internet qui nous met en contact avec tout.
    Ça n'a aucun rapport, en général ce que j'analyse c'est la morale. Et évidemment j'analyse ça avec mon prisme moral à moi. Et en général, malgré vos taquineries, quand je pointe un problème moral dans un animé, c'est toujours par rapport au japon et notamment par rapport à ce qui se fait ailleurs dans l'animation ou par rapport à ce qui se faisait ailleurs dans l'animation. Il n'y a aucune excuse particulière, par exemple, à promouvoir des images de femmes objets quand l'animation japonaise te ponds des animés comme Maison Ikkoku depuis les années 80. Il n'y a aucune raison particulière de gérer les concepts écologiques avec les pieds quand Miyazaki écrivait très finement sur le sujet déjà en 1984. Il faut arrêter de rejeter la chose sur « ils ne sont pas comme nous, il faut fermer les yeux » alors qu'on voit bien que d'autres auteurs traitent toutes ces problématiques avec finesses, même chez eux, surtout chez eux d'ailleurs, pour certains sujets. Ceux qui font n'imp sur ces sujets ce n'est donc pas parce qu'ils sont japonais, mais parce qu'ils font n'imp, tout simplement ...

    Là c'est hors-propos, le problème c'est la crédibilité des actions, et même dans le modèle scolaire japonais c'est juste pas crédible ce niveau là de harcèlement qui passe crème.
    En fait, dans presque aucun modèle au monde c'est crédible, et j'en ai pourtant vu des écoles de nationalités différentes
    Je ne suis pas convaincu que vous ayez déjà observé la réaction d'enfants ou de personnes face à des personnes sourdes muettes, mais l'animé est juste complétement hors propos dans l'intensité de ses réactions, et ça c'est pas une question de nationalité. Les gens ne réagissent tout simplement pas ainsi en général. J'ai vu de nombreuses réactions en France, mais aussi en Asie lors de mon passage en Chine, c'était toutes les mêmes, jamais on ne tombe dans ce genre d’extrême caricatural, l'auteur ne maitrise juste pas ce qu'il écrit. Il imagine une situation d'un handicap fictif avec des réactions fictives qui n'ont juste aucun rapport, ni de prés ni de loin, avec la réalité.

    Quant au prof, c'est pareil : c'est hors propos, les écoles japonaises ne sont pas vraiment connue de par le monde pour être des lieues de tabassage en règle au vu et au su de tous. Même dans le fin fond de la chine ce genre de chose n'est pas crédible un instant.

    Vous reportez ça sur une question culturelle dans le vent en fait, d’où vous sortez qu'au japon il y aurait plus de problème avec l'intégration des sourds muets qu'en France ? J'ai vraiment l'impression que vous prenez le scenario du film pour argent-comptant et que ça fait une excuse toute faite.

    On va prendre un point très simple pour illustrer : il y a une scène tout simplement incroyable dans cet animé ou la sourde muette se voit forcer de suivre un cours de musique et ou on lui demande de chanter en chorale. C'est bien simple : ce genre de pratique n'existe, à ma connaissance, pas sur TERRE. Mais alors surtout pas dans les pays industrialisés. Ça n'existe pas, c'est tout. C’est sortie de nul part. Le simple bon sens devrait vous hurler que c'est n'imp...

    En plus une rapide biblio sur le sujet montre que le japon est un pays très avancé en la matière, avec, comme en France, de nombreuses sections spécialisées, des écoles reconnue internationalement, un peu partout sur l'archipel. Bref, c'est géré, pris en charge, ce qui se passe dans l'animé n'a juste aucun sens. À la limite il aurait fallut écrire le même scenario 150 ans en arrière pour que ce soit un brin crédible, mais même comme ça ...

    Par ailleurs, de toute manière, la crédibilité du harcèlement et du handicap n'est même pas le problème principal de ce film, le soucis no1 c'est que la fille est une Mary Sue creuse, sans intérêt, une femme objet à protéger, qui n'est là que pour justifier le scenario. Et c'est franchement limite dans le contexte.


    Enfin bon, je ne peut décemment pas écrire mieux que le premier commentaire MAL, remontée par plus de 1700 personnes (comme quoi cet avis c'est pas du « Nilsou Nilsou », je suis totalement en accord avec pas mal de gens sur le sujet), qui lui met 3/10 et brosse l'ensemble de ces problématiques avec brio et concision, ce dont je suis incapable. Alors je le copie colle :
    Spoiler Alert!

    Koe no Katachi is dangerous because it is exploitative. I'm not going to pretend to know anything about deaf people. I don't. This movie certainly does not allow any greater understanding into the mind of deaf people is the point I want to iterate. It uses a serious problem as a plot device constantly and reduces Nishimiya to one-dimension. She is the textbook definition of a mary-sue as well as a damsel in distress. This is clearly troublesome when trying to explain deafness to an able-bodied audience.

    Nishimiya's entire character is her illness. She is paper thin with her sole character trait being she likes to feed fish. She is so inhuman it is gross. Moe being used in this way is offensive. Including deafness or any other handicap into anime is an exciting idea, and I laud the attempt. Sadly, the execution is simply sickening. A personality-less self-insert male character who wants to repent for mistakes he made when he was a child falls in love with the object of his errs. It's inherently questionable to approach this topic from a romantic perspective because it's hard to sympathize with an object. And that is what Nishimiya is, an object. To be affected on, for us to pity, for us to see illness in a "new light," to justify against bullying, to see the indomitable human spirit. A show like Monster works this concept excellently because it uses the object of interest (Johan) as more of a symbol. This work tries to make Nishimiya a character as deeply developed as Shouya but they foist too many roles on an underdeveloped symbol, not even mentioning her role as a character.

    Shouya, Ueno, and Ishida are all flat. Their motives are drawn to plot points not to logic. Ueno shows up when things finally start moving in a direction the audience would be satisfied with in tacky KyoAni fashion. Drama in this work is so over-the-top and predictable it's borderline cringe-worthy. Even if you could swallow the unbelievable developments that lead to the saccharine mid-section of the film the way it dissolves is so inauthentic. Shouya shows no signs of development and no effort to change throughout the work and then magically obtains a group of friends.

    As for the abstract? The art? If you polish it up enough and use a voice technique the audience is unfamiliar with you have the safest ticket to visual and audio praise you can muster. Are there creative shots in this work? Impressive blocking of characters? Fresh setting or new takes on animation/style? No. This is a typical KyoAni work. They stuck with what sells.

    What the point is thematically I can't tell you. I can tell you that this film is successfully doing what it wanted to do. Capitalize on disease using moe with the highest budget in the industry. This work is not even average, it is bad. Please stop and think about why you feel the way you do when you watch this work. If you're crying is it because Nishimiya is a person you have become endeared by or are you crying because she's like an injured puppy? Affection for things like this a wonderful human trait, but this work is dubious.


    Perso je lui ait mis 6, et je trouve ça très gentil.

    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message

    Tu m'as donné envie de regarder le film du coup !
    Regarde, mais en général, si il y en a bien une qui est plus tatillonne que moi sur les aspects moraux, c'est bien toi, je pense que tu va le défoncer

    Citation Envoyé par revanwolf Voir le message
    Excellente soundtrack, synopsys intéressant qui fait un poil buguer la 1ere fois (tous les personnages ont des voix féminines même les mecs) et une fin amer.

    Un des rares animes dont je suis incapable de le regarder à nouveau à cause de la fin (trop d'émotions).
    Cette BO
    Dernière modification par Nilsou ; 12/04/2021 à 20h41.

  9. #3159
    Citation Envoyé par Hilikkus Voir le message
    Mon retour est bien moins enthousiaste. Pour rappel:


    Après vu la durée il y a des chances que je jette un oeil à la suite.
    Le voir en VO doit pas mal changer la donne, parce que les doubleurs sont au top, comme d'hab. Notamment Kenjiro Tsuda, qui double perso principal et que je retrouve dans pas mal d'animes ces derniers temps.
    Pour le choix de l'animation pour les combats, je trouve au contraire que les effets sonores font très largement le boulot. Une animation plus classique aurait sans doute rendu le truc un peu trop banal, vu les limites des scénar.
    Enfin bref, question de gout. Pour une comédie vite fait se moquant un peu des moeurs japonaises, elle fait le boulot.
    Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD

  10. #3160
    Citation Envoyé par pseudoridicule Voir le message
    Le voir en VO doit pas mal changer la donne, parce que les doubleurs sont au top, comme d'hab. Notamment Kenjiro Tsuda, qui double perso principal et que je retrouve dans pas mal d'animes ces derniers temps.
    Pour le choix de l'animation pour les combats, je trouve au contraire que les effets sonores font très largement le boulot. Une animation plus classique aurait sans doute rendu le truc un peu trop banal, vu les limites des scénar.
    Enfin bref, question de gout. Pour une comédie vite fait se moquant un peu des moeurs japonaises, elle fait le boulot.
    J'en avais vu quelques parties en VO et ça n'avait pas changé fondamentalement ma perception du truc... en regardant les avis à droite à gauche la technique de l'anime semble diviser, entre ceux qui y adhèrent et ceux qui la trouvent scandaleuse. Perso je ne suis pas contre, même si je trouve que pour cette série là ça ne marche pas trop.

    Citation Envoyé par Nilsou
    comme quoi cet avis c'est pas du « Nilsou Nilsou », je suis totalement en accord avec pas mal de gens sur le sujet
    Tu es accroc au biais de confirmation On ne peut pas s'appuyer la dessus pour étayer sérieusement un argument, quel qu'il soit. Perso je trouve même ça a même tendance même à discréditer la personne qui l'utilise.

    Pour le reste, ben tu as quasi répété mot pour mot ton post sur la dernière conversation sur le même sujet, avec la même citation en bonus. Je te renvoie à mes réponses d'alors, parce que là j'ai beaucoup trop l'impression d'être dans un de ces fameux 8 épisodes de la Mélancholie d'Haruhi Suzumiya
    Dernière modification par Hilikkus ; 12/04/2021 à 21h15.

  11. #3161
    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message
    Cette BO


    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message
    Nan mais faut pas déconner, là on tombe dans une situation quasi criminelle dans l'animé. Je sais bien que les adultes responsables peuvent fermer les yeux sur pas mal de choses, mais là c'est bien trop pour être crédible. Amha.
    Tu sais que ce genre de situation peuvent se passer en France (ou ailleurs) et beaucoup de gens vont au final : rien faire.

    Même si c'est totalement illégal/criminel/amoral mais ça se passe comme ça dès que tu sort un peu de la "norme".

  12. #3162
    Simoun c'est assez spécial quand même .



    Bon j'avais dis que j'arrêtais, mais j'ai vue une nouvelle série d'une traite Hyakko. Je vais faire simple et rapide, c'était génial franchement. C'est une série franchement humoristique qui s’assume comme telle de bout en bout. Ne cherchez pas de réflexion social, de cause perdu, ou un quelconque fond, c'est de l'humour à l'état pur. On peut situer la série entre du Azumanga Daioh, du Yuru yuri et un peu de School Rumble pour le coté délirant parfois.

    L'histoire se passe dans une grande académie scolaire, tellement grande que les personnages principaux de la série, introduits à cette occasion, passent tout le premier épisode à chercher leur classe . La série est une succession de sketch avec les différents protagonistes tous plus timbrés les uns que les autres. L'humour comme souvent dans ce genre de série passe essentiellement par les multiples interactions entre les différents protagonistes et leurs caractères extrêmes. Le personnage de Torako qui est un peut le perso principal est particulièrement excessive, elle est un peu du même genre que Kana dans la série Minami-ke. C'est vraiment une excellente série du genre que je recommande. Si vous cherchez du délire à Shool Rumble, lucky star ou à la Minami-ke cet anime est pour vous.


  13. #3163
    Citation Envoyé par revanwolf Voir le message
    Tu sais que ce genre de situation peuvent se passer en France (ou ailleurs) et beaucoup de gens vont au final : rien faire.

    Même si c'est totalement illégal/criminel/amoral mais ça se passe comme ça dès que tu sort un peu de la "norme".
    Ça peut le faire dans certains cas, mais il y a des échelles au phénomène, là c'est juste trop gros sur bien trop de point. L'auteur, amha, confond trop de choses et les mêlent sans aucun esprit critique sur sa propre œuvre ni connaissance de son sujet. Par exemple : sur les violences faites aux élèves : il y a certes un cas ou les gens réagissent peu ou très peu, dans tout les pays, c'est quand ces violences sont le fruit des parents. Mais a contrario, quand c'est le fruit d’élèves (dans l'établissement) il y a de nombreux mécanismes pour éviter ceci, sinon ce serait tout simplement le chaos. Alors ouais, les petits harcèlement de tout les jours ça passe, mais le reste, en plein milieu de la cours de l'établissement, faut pas pousser quand même ...

    Comme je l'ai dit dans mon exemple, si ça ne concernait que le harcèlement, j'aurais pas mis l'animé au pilori ainsi, mais le problème c'est que ça concerne presque tout les aspects : la scène sur la chorale, exemple très typique, est en dehors de toute crédibilité. Et j'attends très sérieusement que ceux qui prennent la situation de cet animé pour quelque chose de crédible et sérieux me démontre qu'au Japon on torture les sourds muets en leur faisant suivre les cours normaux des élèves, notamment la musique.

    Ou alors faut admettre que le mec invente pas mal de chose pour grossir le trait du scenario, et qu'a la limite, ça vous va, ça j'accepte, c'est honnête : mais arrêtez de me dire que c'est culturel sans aucune preuve que ça se passe ainsi au japon ... (et non, l'animé lui même n'est pas une preuve, puisque c'est le sujet de la discussion )

    Citation Envoyé par Hilikkus Voir le message
    Tu es accroc au biais de confirmation On ne peut pas s'appuyer la dessus pour étayer sérieusement un argument, quel qu'il soit. Perso je trouve même ça a même tendance même à discréditer la personne qui l'utilise.
    Si tu relis mon post tu remarquera que je ne l'utilise pas pour étayer un argument, mais pour désamorcer votre argument contraire, ad hominem, qui consiste à balayer du revers de la main mon argumentaire en disant que c'est une spécificité Nilsounienne. Non ça ne l'est pas, et j'en donne la preuve.
    Par ailleurs, ce n'est pas un biais de confirmation : par définition, un biais de confirmation ça aurait été si j'étais aller chercher au fin fond des commentaires sur cet animé un vague commentaire soutenu par 4 péquenot qui dit la même chose que moi. Ici ce n'est pas le cas, c'est le commentaire majoritaire. Je ne fais donc que répéter l'argumentaire majoritaire sur cet animé. Ce n'est pas celui de ce topic, mais c'est très clairement le cas en général (parmi les gens écrivant des commentaires). Donc rien de spécifiquement Nilsounien.
    Ce point en lui même n'ayant aucun rapport avec le fait que la démonstration soit juste ou non.

    Citation Envoyé par reebob Voir le message
    On peut situer la série entre du Azumanga Daioh, du Yuru yuri et un peu de School Rumble pour le coté délirant parfois.
    Pas besoin d'aller plus loin, c'est vendu !!!!

    Dernière modification par Nilsou ; 13/04/2021 à 11h42.

  14. #3164
    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message
    Par ailleurs, ce n'est pas un biais de confirmation : par définition, un biais de confirmation ça aurait été si j'étais aller chercher au fin fond des commentaires sur cet animé un vague commentaire soutenu par 4 péquenot qui dit la même chose que moi. Ici ce n'est pas le cas, c'est le commentaire majoritaire. Je ne fais donc que répéter l'argumentaire majoritaire sur cet animé. Ce n'est pas celui de ce topic, mais c'est très clairement le cas en général (parmi les gens écrivant des commentaires).
    Ecoute, tu es allé sur un site où 1 008 806 personnes ont noté en moyenne le film 8.99 sur 10, tu sélectionnes un commentaire d'une personne qui lui a collé 3 sur 10 approuvé par 1788 personnes soit 0,2% (!!!) du panel et de là tu nous sors sans pression que c'est l'argumentaire majoritaire. En ignorant bien évidemment tous les commentaires adverses qui au passage cumulent évidemment largement plus d'approbation... C'est prodigieux de mauvaise fois - et oui, c'est totalement un biais de confirmation.

    Une dernière fois, l'argumentaire "Il n'y a pas que moi qui le pense, il y en a d'autres / on est plein" n'a jamais rendu une thèse crédible - et l'utilisation de cette rhétorique est aussi irritante que contre-productive.
    Fin du HS me concernant.

    Sinon, j'ai fini OreSuki et c'était bien décevant. Les 2 premiers épisodes laissent espérer une parodie un peu acerbe des tropes des comédies romantiques lycéennes, mais la série casse tout son propos dès le 3e avec un héros présenté comme malsain qui est finalement un bon gars, du drama de l'espace et des mécaniques de harem dont je me suis lassé il y a 10 ans, avec des filles randoms qui se jettent sur le protagoniste quasiment sans raison.
    J'ai lutté pour finir les 12 épisodes qui n'ont même pas donné la satisfaction de boucler l'histoire - il y a un OAV d'une heure pour terminer, mais je n'ai pas eu le coeur à me l'infliger. Heureusement que quelques blagues passent bien et que le running gag du banc est redoutable.

  15. #3165
    Les 2 premiers épisodes laissent espérer une parodie un peu acerbe des tropes des comédies romantiques lycéennes, mais la série casse tout son propos dès le 3e avec un héros présenté comme malsain qui est finalement un bon gars, du drama de l'espace et des mécaniques de harem dont je me suis lassé il y a 10 ans, avec des filles randoms qui se jettent sur le protagoniste quasiment sans raison.
    Je suis d'accord. J'ai quand même parfois l'impression que dans les animes, comme un peu dans les jeux vidéo d'ailleurs, les gens ont tendance à noter en fonction de leurs premières impressions. La série est assez bien notée alors que ça devient vite assez quelconque, ce qui est très dommage il y avait matière à faire un truc très chouette avec un perdant de comédie romantique. Il suffit de faire deux ou trois premiers épisodes originaux et sympa pour que les spectateurs fassent ensuite abstraction de l'évolution de la série.

  16. #3166
    Citation Envoyé par Hilikkus Voir le message
    Ecoute, tu es allé sur un site où 1 008 806 personnes ont noté en moyenne le film 8.99 sur 10, tu sélectionnes un commentaire d'une personne qui lui a collé 3 sur 10 approuvé par 1788 personnes soit 0,2% (!!!) du panel et de là tu nous sors sans pression que c'est l'argumentaire majoritaire. En ignorant bien évidemment tous les commentaires adverses qui au passage cumulent évidemment largement plus d'approbation... C'est prodigieux de mauvaise fois - et oui, c'est totalement un biais de confirmation.
    J'ignore rien du tout, tu tord une fois de plus mon propos : J'ai écrit très précisément :

    Je ne fais donc que répéter l'argumentaire majoritaire sur cet animé. Ce n'est pas celui de ce topic, mais c'est très clairement le cas en général (parmi les gens écrivant des commentaires). Donc rien de spécifiquement Nilsounien.
    Donc oui l'animé est bien noté, mais parmi les gens laissant des commentaires et prenant la peine de remonter une argumentation, c'est le plus remonté, très très largement devant le second.

    Ensuite, quand tu écris :
    Citation Envoyé par Hilikkus Voir le message
    En ignorant bien évidemment tous les commentaires adverses qui au passage cumulent évidemment largement plus d'approbation...
    Ben non, je suis désolé, c'est toi qui tord la réalité :
    La somme actuelle des commentaires négatif c'est 2083 vote, et la somme des positif c'est 2684 (en étant gentil, en considérant les 6/10 comme positif, sinon c'est grosso modo kif kif). Donc on est loin d'une « largement plus d'approbation »
    De plus, tu semble oublier que les sommes n'ont aucun sens sur MAL vu qu'on peut remonter plusieurs commentaires sans soucis : seul les gagnants sont donc représentatif, et c'est sans appel : premier commentaire à 1788 et second à 1061.

    Par ailleurs, le simple fait que tu rentre dans une logique de démonstration de « non ce n'est pas le majoritaire blabla » montre que tu n'a pas saisit mon point : ce n'est pas le fait que ce soit le premier ou le second commentaire qui est important, mais le fait que l'avis soit pas mal partagé en moyenne. Et donc là encore, loin d'être spécificité Nilsounienne, contrairement à ce que vous avanciez. Les chiffres exactes n'ont que peu à voir avec ceci.

    Citation Envoyé par Hilikkus Voir le message
    Une dernière fois, l'argumentaire "Il n'y a pas que moi qui le pense, il y en a d'autres / on est plein" n'a jamais rendu une thèse crédible - et l'utilisation de cette rhétorique est aussi irritante que contre-productive.
    Et encore une fois, tu n'a juste pas du me lire, je répondais à votre contre-argumentation toute pourrie comme quoi mon avis était une spécificité Nilsounienne. La citation de ce commentaire avait cela pour seul objectif. Et il montre bien que parmi les gens écrivant des commentaire ce n'est pas une spécificité Nilsounienne, loin de là. C'est un avis qu'on retrouve presque en copié-collé sans chercher bien loin.

    Ce commentaire et le nombre de personne l'ayant cité n'a aucune valeur de preuve de mon argumentation en elle-même
    . j'ai déja écrit cette phrase clairement, mais tu semble l'ignorer à loisir.

    Note bien, que durant tout ces échanges, c'est quand même vous qui êtes de mauvaise foi : j'ai déployé un argumentaire précis et il a 0 rapport avec ce commentaire ou la quantité de personnes sur ce commentaires etc, ni de prés ni de loin, tu y revient parce que ça t'arrange bien. Donc je reviens au point essentiel sur l'exemple le plus évident de cet animé :

    Démontre moi que la situation des sourd-muet au japon est bien celle qui est décrite dans l'animé, démontre moi qu'un sourd muet au japon se voit forcé de suivre des cours de musique et de chanter en chorale sans aucune considération, qu'il suivra des parcours sans aucune prise en charge et adaptation : démontrez donc moi que ceci est une situation commune et non pas une fantaisie de l'auteur. Démontrez moi donc qu'il s'agit bien d'un point culturel et d'une spécificité japonaise. J'attends vos arguments.
    J'ai fouillé pendant plusieurs heures, ce n'est pas le cas, et donc j'en revient à mon argumentaire initiale : l'auteur invente n'importe quoi pour faire du drama et présenter cette situation de handicap sous un faux jour, et c'est sale. Mais je peut avoir mal fouillé, m’être trompé : allez y, j'attends la moindre petite source sérieuse sur le sujet.
    Dernière modification par Nilsou ; 13/04/2021 à 22h37.

  17. #3167
    Démontre moi
    Hahaha, je n'ai rien à te démontrer . Tu as tes arguments, je ne les trouve pas valable pour x raisons, ça ne te convainc pas, tant pis.

    Ce qui me gonfle c'est la rhétorique "je ne suis pas le seul à le dire", j'ai dit ce que j'avais à dire là dessus. Moi je suis passé à autre chose

  18. #3168
    Les seules arguments que tu a déployé depuis le départ c'est littéralement « prisme franco français ». Tu n'a déployé absolument aucun contre-argument (et à vrai dire aucun autre argument) sur les points de fond. Ce qui t'arrange bien.

    La seule contre-argumentation à celle que tu déploie c'est de prouver que ce n'est pas un prisme franco-français : je te démontre que d'autres personne (pas française) écrivent la même chose, ce qui est totalement justifié dans le contexte, et je te demande de me montrer que ce que vous attribuez à une spécificité japonaise en est bien une. Pour les deux cas tu te contente, dans le premier cas : de dire que cette contre-argumentation est interdites, et dans le second : d'esquiver la question.

    Tu ne veut pas continuer, comme tu veut, mais ça reste très sale comme argumentaire désolé.

  19. #3169

  20. #3170
    Tu sais Nilsou tout le monde n'est pas fana d'ecrire ouatmilles paragraphes sur ce genre de sujet pour essayer de convaincre un inconnu de l'internet.
    Signature merde !

  21. #3171



    Citation Envoyé par JeP Voir le message
    [un nouveau jeu FromSoftware], c'est l'occasion de remettre nos chaussons... mais pas n'importe quels chaussons bradé du Super U, c'est de la Charentaise de compèt', tu peux aller au boulot avec, ça reste classe.

  22. #3172
    Sinon en un peu plus crédible sur les sourds-muets, paraitrait que ceci est très bon et réaliste en manga :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Orchestre_des_doigts
    (ça raconte le début de l'enseignement spécialisé pour sourd-muet au japon en 1914)

    Pour ceux que le sujet intéresse.

    Quant à l'exploitation d'un personnage qui ne parle pas, je trouve que Senryuu Shoujo, malgré le fait que ce soit un petit animé, reste plus intéressant dans l'exploitation de cette caractéristique pour construire ses personnages.
    Un excellent animé.

  23. #3173
    Citation Envoyé par Félire Voir le message
    Tu sais Nilsou tout le monde n'est pas fana d'ecrire ouatmilles paragraphes sur ce genre de sujet pour essayer de convaincre un inconnu de l'internet.
    Et puis on a autre chose à faire surtout

  24. #3174
    J'ai essayé 2 épisodes de Hyakko, c'est vraiment pas pour moi.
    Le personnage principal chouine trop aigu trop souvent, les caractères des personnages sont assez stéréotypés et l'humour, si c'en est, ne me fait même pas sourire.

  25. #3175
    Je viens de voir le premier épisode pour ma part, j'aime bien. C'est effectivement assez proche d'un Azumanga Daioh (un peu aussi de Minami-ke, Nichijou ou School Rumble). C'est un style, faut aimer... perso j'aime beaucoup ce type d'animé donc je pense continuer.

    Je trouve qu'au niveau des dessins c'est parfois pas mal du tout, il y a une vrai identité à l'animé. Sur certains décors, et sur les persos (voir la vidéo de reebob plus haut)

    Dernière modification par Nilsou ; 14/04/2021 à 14h45.

  26. #3176
    Je viens de voir le premier épisode pour ma part, j'aime bien. C'est effectivement assez proche d'un Azumanga Daioh (un peu aussi de Minami-ke, Nichijou ou School Rumble). C'est un style, faut aimer... perso j'aime beaucoup de type d'animé donc je pense continuer.
    Oui c'est pour ça que j'ai pris des exemples concrets de séries . L'humour est différent suivant les personnes même si certains types d'humour sont assez universels à l'image des productions de Rowan Atkinson par exemple. Je connais des gens qui n'aiment pas School Rumble, mon petit frère notamment . (Il faudra que je le rééduque un de ces jours) Et Nichijou n'en parlons pas c'est une série qui divise assez souvent.

  27. #3177

  28. #3178
    Les bots ce trompent de sujets aussi maintenant. Ou va le monde

  29. #3179
    Haha, c'est juste énorme

  30. #3180
    Citation Envoyé par zamas Voir le message
    Vivy: Fluorite Eye's Song : dans le futur pas si futur, les IA, qui ont pris une place majeur dans la vie de l'être humain, pètent un plomb et se mettent à tuer tout le monde. L'humanité est vouées à l'extinction. Sauf qu'un scientifique réussi par la magie des animés à envoyer l'info à une IA du passé Diva, alias Vivy, une idol sans succès travaillant dans un parc d'attraction, afin de lui confier la mission d'éradiquer les IA (dont elle est le premier modèle autonome). Ecrit comme ça, je me rend compte que ça fait très Terminator 2.
    Et j'ai bien aimé le premier épisode. contrairement à ce que je pensais, très peu de chanson pour l'instant, et ça part vite sur quelque chose de sérieux. Pas sombre, pas dramatique, mais Vivy se voit confier une mission et c'est clairement pas en chantant qu'elle va y arriver, malgré que ce soit son rêve.
    Je viens de dévorer les 3 premiers épisodes, pour faire simple je trouve ce début extrêmement réussi.

    Si la suite est d'aussi bonne qualité, ça va être quelque chose !

    Sur MAL la série est notée comme Action, Sci-Fi, Music, Thriller mais je confirme que malgré les apparences, ce n'est absolument pas un anime musical.

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