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  1. #1
    Trials of Mana est sorti sur PC, Switch et PS4 le 23 avril 2020 et je n'ai pas vu un mot dessus sur le forum.

    Je ne suis pas un habitué des OP alors il sera assez succinct, et je l'améliorerai avec le temps.


    Qu'est-ce que c'est ?

    Trials of Mana est le remake 3D de Seiken Densetsu 3 sorti au Japon en 1995 sur SNES et s'inscrit comme la suite de Secret of Mana.
    La série Seiken Densetsu est le pendant A-RPG de Final Fantasy dont il partage des codes et une partie de l'univers. On y retrouve des Mog, des Chocobos, un univers fantasy avec une couche de SF.

    Trials of Mana n'est sorti en occident qu'en 2019 avec la compilation Collection of Mana qui regroupe les trois premiers épisodes de la Saga.
    Cet épisode est l'un des plus ambitieux A-RPG de la console avec notamment une histoire rejouable car le choix du protagoniste défini l'une des trois histoires que le joueur suivra.

    Techniquement parlant, il fait partie des jeux SNES qui l'ont poussée jusqu'à ses derniers retranchement. Le niveau de détails des sprites, les effets visuels et la taille du monde font que le jeu souffre régulièrement de ralentissements et peine parfois à simplement ouvrir les menus. Ce problème est d'ailleurs toujours présent dans la version Collection of Mana.

    Le Gameplay :

    Le jeu se joue en vue isométrique, on contrôle un personnage parmi les trois membres de l'équipe, les deux autres sont gérés automatiquement par une IA ou contrôlé par d'autres joueurs en multi-local.
    Lors des combats, à tout moment on peut accéder à une roue de compétences permettant de lancer des sorts ou d'utiliser des items. Frapper des ennemis fait monter une jauge qui permet une fois chargée de lancer une attaque plus puissante.

    Chacun des 6 personnage du jeu représente une classe précise avec ses forces et faiblesses et ses propres compétences. Arrivé à un certain point du jeu, le joueur sera amené à faire un choix de spécialisation parmi 2 pour chaque personnage pour leur donner accès à une classe avancée ouvrant l'accès à de nouvelles compétences. Encore plus loin il faudra une fois de plus faire un choix. Donnant au final 4 classes possibles par personnage, parfois au gameplay totalement différent. (Le combattant à mains nues du début du jeu peut aussi bien se retrouver spécialisé dans les soins qu'incapable de lancer le moindre sort au profit d'une force augmentée).

    Au fur et à mesure de l'expérience gagnée en combat, les personnages montent en niveau et à chaque niveau il faudra allouer un point de caractéristique dans l'une des 6 possibles.
    L'accès aux différents sorts du jeu est verrouillé par deux facteurs : la progression dans le jeu pour débloquer les éléments et un minimum de points dans les bonnes caractéristiques.

    Le jeu d'origine avait quelques problèmes de ce côté là :
    - Rien ne permet de connaitre les sorts disponibles ni leurs prérequis
    - Impossible de ré-allouer les points
    - Un équilibrage discutable rendant certaines classes finales presque inutiles
    - Les classes finales cachées derrière un système de grind car dépendantes d'un item rare disponible que sur une poignée de monstres. L'obtention de l'item en question n'était que la première étape car il fallait encore la chance à l'utilisation de l'item d'obtenir la classe voulue.

    Malgré ça (et sûrement grâce à des guides officiels souvent vendus avec les jeux du genre à l'époque), le jeu a su trouver son public notamment via les fan trad et l'émulation et une communauté d'acharnés ont décortiqué le moindre détail du jeu. Rendant la progression moins frustrante (tableau des prérequis, détails des classes avancées, zones de loot de certains items)


    Et le Remake alors ?

    Bien qu'il soit mis au goût du jour sur certains points, Trials of Mana essaie d'être le plus fidèle possible au matériau d'origine pour le meilleur comme pour le pire.

    - Le jeu a été entièrement modélisé en 3D, la patte très cartoon et colorée et les design des personnages fait penser qu'ils ont voulu représenter littéralement en 3D les sprites 2D de l'époque. Cela donne très souvent des résultats comiques, comme les énormes toisons sur le torse des personnages "viriles" ou de très mauvais goût comme les décolletés hallucinants de certains personnages féminins qui n'auraient pas grand chose à envier à Dragon's Crown ou à des fan art de Fire Emblem.
    - Les animations et les graphismes sont d'un autre age, mon premier sentiment a été : techniquement c'est un jeu 3DS. Quand on sort de Final Fantasy 7 Remake, ça fait bizarre.

    Je pense qu'il y a également eu une volonté de second degré quand ils se sont attaqué aux animations.
    Par exemple, les vendeurs dans le jeu d'origine ressemblaient à ça et dans le remaster ça a donné :



    - Les musiques ont toutes été ré-ochestrées et un simple passage dans les options du jeu permet de passer les musiques en Remake ou Originales. La BO était un gros point fort du jeu est cela le restera. Ma touche nostalgique me fait préférer les musiques originales, mais je change régulièrement de versions.
    - Le jeu a été doublé en Anglais et en Japonais. Mais le Voice Acting n'est pas ce qu'on peut appeler du jeu d'acteur la plupart du temps. Et vu le peu d'animations sur les modèles 3D ça donne un côté très série animée petit budget.

    - Les PNJ ont pour 80% à 90% les mêmes lignes de dialogue inutiles des jeux de l'époque

    - Le système de combat a été légèrement revu. On peut un peu plus personnaliser le comportement de l'IA, les attaques spéciales se chargent bien plus lentement mais sont beaucoup plus puissantes.
    - La caméra de combat est totalement libre, tout comme les mouvements du personnage même si l'on verrouille un ennemi. Le verrouillage aide à cibler, mais on peut vite se retrouver à ne plus voir l'action.
    - Le positionnement est important parce que la plupart des attaques dangereuses sont annoncées quelques instants avant et sa zone d'effet est présente sur l'écran, à la manière des attaques de boss de certains MMO.
    - Les enchaînements sont simples, Attaque légère ou lourde. Il n'y a pas vraiment de combo à apprendre, en tous cas pas là où j'en suis.
    - Le jeu est entièrement solo

    - L'évolution des personnages a été totalement repensée.
    - Il n'est plus obligatoire d'assigner les points de compétence directement à la prise d'un niveau
    - Les prérequis pour les sorts et les perks (nouveauté) sont clairement affichés
    - Il est possible à partir d'un moment dans le jeu de réinitialiser les points pour les placer différemment. Cela coûte un rein mais c'est rapidement accessible.
    - Le système d'évolution et de customisation de personnage semble être aller très loin.
    - Les développeurs ont annoncé qu'ils avaient revu toutes les classes et compétences pour que ce qui était inutile/pas optimisé dans le jeu d'origine gagne de l'intérêt. Etant donné que ça concerne surtout le contenu End Game, je n'ai pas encore accès à ces changements.
    - Il est possible moyennant un item (encore inconnu) de réinitialiser la classe d'un perso ça peut éviter la frustration de se retrouver avec une classe qui ne nous plait pas ou simplement de changer le gameplay
    - le jeu est jouable en difficile et la difficulté peut être changée à tout moment.
    - Globalement, les premières heures de jeu sont très simples, mais arrivé à un certain point, les combats demandent un peu de réflexion. Ca arrive globalement quand le jeu nous fourni plus d'outils pour pouvoir s'adapter.

    Enfin pour ceux qui ont fait le jeu d'origine : les pots de fleur sont beaucoup plus utiles au début ET facile d'accès


    Ma conclusion :

    Le jeu a l'air de s'adresser en priorité à ceux qui ont un passé avec cette licence parce que beaucoup de points parleront vraiment aux fans et j'ai l'impression que les développeurs vont tenir les promesses faites lors des annonces sur le jeu.
    Pour les autres, il faudra un peu (beaucoup) d'effort pour passer outre les graphismes de 3DS et la direction artistique des années 90 pour réussir à profiter du jeu. Le jeu reste un A-RPG de l'époque SNES, avec tout ce qui peut exister de bestiaire limité et basé sur des changements de couleur, grind de zones pour gagner en niveau, histoire épique qui peut être parfois très cliché, zones de jeu gigantesques mais souvent vides (comme par exemple toutes les maisons dans une ville qui seront visitables mais sans forcément qu'il y ait quoi que ce soit à l'intérieur à part un décors copié-collé des autres maisons).
    Si on le prend pour ce qu'il est, à savoir une version améliorée d'un jeu de 1995 c'est un excellent jeu. Si on s'attend à un A-RPG moderne par contre, le choc sera violent.


    Edit 1 : J'ai cherché un peu sur internet pour les features ajoutées sans trop me spoil (en même temps vu le peux de ressources existantes actuellement ça va).
    - Le jeu dispose d'un NG+
    - Il y a un chapitre entier ajouté après la fin de l'histoire du jeu d'origine
    - Il y a une quête optionnelle qui s'étend sur l'histoire entière (une recherche d'un PNJ qui se cache sur les maps)
    - Les trophées non cachés demandent de finir le jeu avec chacun des protagonistes, ce qui laisse penser à 6 histoires différentes au lieu de 3. Dans le jeu d'origine il n'y avait que les intros et le dernier acte qui était impacté en plus des lignes de dialogues à chaque perso. Je pense que le coeur du jeu restera quand même identique dans cette version.
    Dernière modification par HereZy ; 26/04/2020 à 03h27. Motif: Edit 2 : ajout de précisions sur le système de classes et la difficulté
    Citation Envoyé par CptProut au KLJV
    Faut pas passer devant moi quand je bande !
    Un CPC gift du KLJV

  2. #2
    Ah ben pour du succinct, c'est pas mal quand même comme OP, il manque juste quelques screens et liens pour égayer tout ça, mais sinon, c'est bien plus fourni que nombre d'OP "normaux".
    "Mauvaise expérience aujourd'hui : j'ai éternué pendant que j'urinais. Pas terrible sur terre, désastreux ici" - Alan Bean, astronaute

  3. #3
    Citation Envoyé par Maalak Voir le message
    Ah ben pour du succinct, c'est pas mal quand même comme OP, il manque juste quelques screens et liens pour égayer tout ça, mais sinon, c'est bien plus fourni que nombre d'OP "normaux".
    En fait quand je parlais de succinct c'était surtout niveau mise en forme et décoration

    Je prendrais le temps de m'inspirer des jolis OP que j'ai pu voir sur ce forum pour égayer le tout.
    Citation Envoyé par CptProut au KLJV
    Faut pas passer devant moi quand je bande !
    Un CPC gift du KLJV

  4. #4
    Merci pour ce topic, je suis un fan du jeu d'origine et j'ai acheté le remaster comme un bon iencli

    Et pour l'instant je suis aux anges, c'est exactement ce à quoi je m'attendais, c'est ultra fidèle au jeu de l'époque, la nostalgie fonctionne à fond et les petits ajouts ici et là en font un jeu vraiment agréable à parcourir.

    J'en suis qu'à 10 heures de jeux mais je kiffe comme jamais

  5. #5
    Moi aussi je suis fan des jeux d'origine mais je trouve le jeu trop cher sur Switch...
    Citation Envoyé par Sapro Voir le message
    Gourou Raoul ça sonne impec

  6. #6
    On me l'a offert, mais si ce n'avait pas été le cas je l'aurais quand même acheté.

    J'ai vu qu'il y avait déjà des gens qui essayaient de le speedrun, sur Reddit un joueur a terminé le jeu en Hard en 14h...
    De mon côté je suis environ à la moitié du deuxième chapitre si ma mémoire du déroulement du jeu est bonne et j'ai presque autant de temps au compteur. Normalement je devrais bientôt atteindre le stade où le jeu te donne un peu plus de liberté.

    Je trouve dommage qu'on ne puisse pas retirer les marqueurs d'objectif d'un côté c'est bien de savoir où aller pour progresser et permet d'explorer sans risquer de déclencher un événement, d'un autre ça altère totalement la partie exploration et montre que le jeu est bien plus sur des rails qu'on ne pouvait le remarquer à l'époque.

    Et comme pour FF7R, il faut penser à mettre la caméra au plus loin possible pour gagner en lisibilté lors des combats.

    Le jeu est vraiment fait pour les fan, c'est la première fois que je fais un remaster qui est aussi fidèle du jeu d'origine tout en améliorant quelques points négatifs. Et il respecte vraiment le produit d'origine à la lettre.


    Tu as pris quoi comme équipe de départ ?
    J'ai décidé de faire ma première partie comme quand j'ai découvert le jeu la première fois : Hawkeye pour les debuff et la vitesse d'attaque, Kevin pour faire mal et avoir un peu de soin et Angela pour exploiter les faiblesses élémentaires.
    Mais je me demande à quel point le soin est important dans ce jeu vu qu'il est assez généreux en item de récupération (au détriment des items magiques qui m'ont l'air un peu moins courant)


    Citation Envoyé par Raoulospoko Voir le message
    Moi aussi je suis fan des jeux d'origine mais je trouve le jeu trop cher sur Switch...
    Chaque version à ses avantages et inconvénients :

    La version Switch a les temps de chargement les plus courts mais est limitée à 30FPS et 720p

    La PS4 est à 60FPS et 1080p

    Le PC peut rassembler le meilleur des deux mondes si la config suit.


    J'ai fait le choix de le prendre sur PS4, j'avais peur d'un portage foireux et mon PC a déjà 3 ans. De toutes façons, je n'avais pas le droit de le prendre sur Switch pour éviter de devoir se partager la console (la personne qui m'a offert le jeu squatte la Switch pour Animal Crossing)
    Citation Envoyé par CptProut au KLJV
    Faut pas passer devant moi quand je bande !
    Un CPC gift du KLJV

  7. #7
    J'ai parlé de la démo à plusieurs reprises dans le topic Switch. Pour résumer, j'ai trouvé ça moche, insipide (l'écriture, sérieux...), pas super trippant manette en main, bref vraiment pas suffisamment convaincant pour me motiver à y investir des dizaines d'heures (je ne parle même pas du prix).

    Je précise que j'ai bien dû jouer à l'original une bonne demi-douzaine de fois. La dernière (en 2019) avait sans doute été celle de trop d'ailleurs, j'avais fini par trouver le système de combat au CàC désagréable avec certains persos (je jouais Riesz en personnage principal sur le dernier run) - vraiment difficile de revenir à ça après avoir tâté un CrossCode. De ce point de vue-là, la modernisation du remake avait de quoi me faire de l’œil, mais encore une fois (après l'affreux travail sur Secret of Mana), le résultat tourne court faute d'ambition, peut-être de moyens... et surtout de goût, tout simplement. Que Square ose sortir ça en même temps que FF7 Remake... je vais éviter de rentrer là-dedans.

    Dans le positif, je retiendrai les musiques - indémodables, et réinterprétées d'une manière assez chouette pour certaines.

  8. #8
    Citation Envoyé par Franky Mikey Voir le message
    J'ai parlé de la démo à plusieurs reprises dans le topic Switch. Pour résumer, j'ai trouvé ça moche, insipide (l'écriture, sérieux...), pas super trippant manette en main, bref vraiment pas suffisamment convaincant pour me motiver à y investir des dizaines d'heures (je ne parle même pas du prix).

    Je précise que j'ai bien dû jouer à l'original une bonne demi-douzaine de fois. La dernière (en 2019) avait sans doute été celle de trop d'ailleurs, j'avais fini par trouver le système de combat au CàC désagréable avec certains persos (je jouais Riesz en personnage principal sur le dernier run) - vraiment difficile de revenir à ça après avoir tâté un CrossCode. De ce point de vue-là, la modernisation du remake avait de quoi me faire de l’œil, mais encore une fois (après l'affreux travail sur Secret of Mana), le résultat tourne court faute d'ambition, peut-être de moyens... et surtout de goût, tout simplement. Que Square ose sortir ça en même temps que FF7 Remake... je vais éviter de rentrer là-dedans.

    Dans le positif, je retiendrai les musiques - indémodables, et réinterprétées d'une manière assez chouette pour certaines.
    Je n'ai pas autant joué à l'original et encore moins récemment.

    Le jeu s'approche plus d'un portage avec une refonte 3D moche que d'un Remake comme pour FF7. Je n'ai pas touché à remake de Secret of Mana, les vidéos du jeu m'ont fait fuir (les déplacements flottants des persos, les musiques massacrées et la touche artistique bafouée) et les critiques m'ont permises de ne pas craquer malgré le fait que sa version SNES est un des mes jeux favoris.

    Là au moins, l'oeuvre est respectée "pour le meilleur" et faire vibrer la corde nostalgique et second degré avec des exagérations le design des persos, certaines animations, les musiques) "comme pour le pire", avec très peu de travail sur la modernisation des design, une modélisation sommaire ou une écriture datée à base de va parler à 5 PNJ qui vont rien t'apprendre avant de revenir me parler, de grands espaces vides et de beaucoup de "villageois" qui n'ont qu'une ligne de dialogue qui ne sert à rien mais à qui il faut parler au cas où il serait l'exception qui ajoute un peu d'histoire ou donne un item.


    Dans ton avis sur le jeu (et je pense que la démo peut suffire), je pense que tu as plus fait une overdose et que pour le coup le jeu n'est pas suffisamment différent de l'original pour avoir une chance de te plaire. Alors que sur le papier tu sembles être la cible principale.


    Là où j'en suis j'hésite à couper le son du doublage ou à le laisser pour continuer à me moquer. Je pense que l'entre-deux serait de passer les voix en japonais afin de moins comprendre et donc d'avoir un Voice Acting au moins virtuellement meilleur.
    Citation Envoyé par CptProut au KLJV
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  9. #9
    Pour l'anecdote j'avais commencé la démo avec les voix en japonais. Au bout d'une heure je trouve vraiment ça trop niais et gênant, j'abdique et je passe en anglais. J'ai tenu 3 minutes (en gros, jusqu'au petit cri de chien d'Angela quand elle saute) pour me rendre compte que c'était encore pire.

  10. #10
    Citation Envoyé par Franky Mikey Voir le message
    en gros, jusqu'au petit cri de chien d'Angela quand elle saute
    La première fois que je l'ai controllée, j'ai sauté en boucle tellement j'ai trouvé ce cri ridiculement drôle.
    Elle le fait aussi quand elle roule d'ailleurs.

    Donc en japonais il n'y a pas ce cri... je ne sais pas si je pourrais m'en passer
    Citation Envoyé par CptProut au KLJV
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  11. #11
    T'inquiète, il y a quand même matière à facepalmer de rire régulièrement.

  12. #12
    Plus j'avance dans le jeu plus je l'apprécie.
    Au bout d'un moment on s'habitue aux graphismes et on commence à s'amuser avec le système de combat.

    Par contre j'ai l'impression que le jeu est un poil plus simple qu'à l'époque (et je ne parle pas de l'xp plus généreux), je vais voir ce que ça donne en difficile.
    Citation Envoyé par CptProut au KLJV
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  13. #13
    Fait chier, je ne le trouve pas dans le Lecler et Inter pas loin de chez moi...
    Citation Envoyé par Sapro Voir le message
    Gourou Raoul ça sonne impec

  14. #14
    26h en prenant mon temps, voilà ce qu'il m'a fallu pour voir le générique.

    Je m'arrête pour ce soir, mais demain je vais voir ce qu'offre le jeu en terme de NG+

    PS : Kevin est monstrueux, j'aurais pu laisser les deux autres crever qu'il aurait tabassé le boss de fin !
    Citation Envoyé par CptProut au KLJV
    Faut pas passer devant moi quand je bande !
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  15. #15
    Ayé j'ai choppé le jeu
    J'adore je retourne en enfance.
    Par contre un truc que je ne pige pas. Sur snes dès que tu débloque le nain par exemple tu as l'attaque de terre. Mais là rien. C'est a débloquer dans la page évolution ?
    Citation Envoyé par Sapro Voir le message
    Gourou Raoul ça sonne impec

  16. #16
    Citation Envoyé par Raoulospoko Voir le message
    Ayé j'ai choppé le jeu
    J'adore je retourne en enfance.
    Par contre un truc que je ne pige pas. Sur snes dès que tu débloque le nain par exemple tu as l'attaque de terre. Mais là rien. C'est a débloquer dans la page évolution ?
    Tu débloques les sorts liés aux éléments en montant la stat correspondante oui.

    Mais à part Angela et Charlotte aucun perso n'a de sorts avant son changement de classe
    Citation Envoyé par CptProut au KLJV
    Faut pas passer devant moi quand je bande !
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  17. #17
    Je suis tombé sur une news, je n'avais pas forcément envie de créer un nouveau topic, mais c'est pile poil dans le même genre que Trials of Mana. Square Enix semble encore décliner cette formule de A-RPG avec un nouveau jeu basé sur la licence la quête de Daï (Fly chez nous)



    Dommage qu'ils n'ont pas utiliser le thème de Dragon quest III (le même qu'on retrouve dans le NG de DQ11) histoire de faire encore plus vibrer la fibre nostalgique

    Bon après on n'est pas à l'abris que le jeu soit juste du fan service avec une gameplay très pauvre (dans le trailer il n'y a que des combats se passant dans un seul type de décors) et/ou une adaptation de l'histoire au ras des pâquerette. Mais bon si Square Enix met autant de soin que ses autres titres phares comme DQ11 ou même simplement ToM (tant qu'ils améliore l'IA ) cela pourrait être prometteur.
    (François Rabelais) "Celui-Là qui veut péter plus haut qu'il n'a le cul doit d'abord se faire un trou dans le dos."

  18. #18
    J'aurais teeeeeellement préféré un vrai jeu DQ basé sur la license Daï

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