Warhammer 40K: Adeptus Canardplus - Oui, les Space Marines font popo V2

[comodorecass]

Je me retrouve donc avec des armes différentes, au sein d'une même unité, et je ne suis même pas sûr qu'il y avait à l'intérieur de la boîte, assez d'équipement pour monter toutes figurines de la même matière. Peut être que c'était le cas pour l'arme de base (et encore j'ai un doute) mais ça ne devait pas être le cas pour les autres armes.

La règle chez GW c'est les armes de base en nombre suffisant pour faire toute l'escouade, les armes spé et lourdes en un exemplaire. Si tu veux optimiser faut acheter plusieurs boites et harmoniser ou aller sur les sites de bits. Mes copains débutent et montent les différentes armes disponibles, c'est super pour tester leur efficacité sur le terrain soi même plutôt que d'être aller chercher la compo la plus bourrine sur Warfo ou Reddit.

Attention quand même, l'harmonisation à son coût. Actuellement sur Bitzstore, un Lascan de Devastator c'est 4.55€, pour monter une escouade de 4 Canon laser c'est donc 12€ (FPD in) en plus du prix de la boîte qui est déjà à 42,50€ soit presque 30% en plus sur le prix de ton unité. C'est pas rien à l'échelle d'une armée. Autant acheter deux boîtes et faire 4 Lascan et 4 Multifuseurs.

[ian0delond]

Il y a aussi qu'on hérite du fait que GW vendait des figs en blister sur certaines unités.
Avoir une unité qui a 5 options d'armes différentes c'est moins un problème quand tu achètes les figs à l'unité. Quand ils sont passés au plastique, c'est pas possible de faire des grappes qui laissent 20 armes en rab.

Les havocs sont dans ce cas.

Spoiler Alert!

Entre les blisters et le kit plastique, c'était le pire des deux mondes où il fallait acheter les 5 options monoposes en pack.

Les escouades de la garde impériale peuvent être complémenter par du plasma ou un fuseur qui sont encore des figs metals (!) à part

Spoiler Alert!

Puis il y a aussi eu le moment où GW c'est dit que concevoir des nouvelles unités où certes on ne peut pas faire une unité homogène, mais "+ d'options = mieux". Heureusement ils en reviennent, mais retirer des options à posteriori c'est pas une décision facile.

[fenrhir]

Oui mais je ne parlais pas d'un problème de compétitivité de mes figurine. Je parlais du problème de se retrouver avec plusieurs armes différentes au sein d'une même unité.
Autant, maintenant que je suis moins débutant qu'à l'époque, cela me parait évident qu'il est important de monter 100% des figurines d'une même unité de la même manière (hors cas particulier d’optimisation j'entends). Autant à l'époque de mes premières boites, je n'avais pas saisie le concept.

Y'a plein de figs où tu peux mixer les équipements, heing : vétérans SM, gardes loups SW, et même les primaris (sergent + 4 mecs + 5 mecs --> 3 configs différentes), nobz orks, harlequins, pas mal d'unités tyrannides, escouades de commandement SM/GI.
C'est pas qu'une question d'optimisation, loin de là : il est tout à fait normal pour des gardes loups d'avoir des équipements individuels, puisque chacun a déjà commencé à forger sa saga, et continuera à le faire selon sa voie.
Idem des Kill Teams Deathwatch, où chacun a son rôle à tenir, etc.

Mais oui, le monde de GW est complexe, et ses règles aussi. Les possibilité offertes sont énormes, même avec les nouveaux kits (hors Easy To Build, qui apportent finalement ce que tu demandes pour débuter : un guidage maximale qui permet d'avoir directement des unités jouables).

Après, pourquoi 12€ les 4 lascans ? Parce que le lascan est de loin l'arme la plus jouée sur plusieurs versions de suite par les optimisateurs dans les tournois, et que beaucoup de gens copient-collent des listes sur Internet en croyant que ça va les rendre champions du GW local ou de leur assoc'. Et tant qu'il y aura des gogos pour les acheter, y'aura des gogo pour les vendre à des tarifs prohibitifs.
Mes Longs Crocs ont un mix de bolters lourds, de canons lasers, de lance-plasma lourds, de lance-missiles, de multi-fuseurs, et fuck l'optimisation (alors que les Longs Crocs, depuis deux versions, sont largement plus optimisables que les Devastators SM)

[Anonyme220622]

Vous faites peur avec vos histoires. j'envisage de me prendre une boite pour m'y remettre tranquillement maintenant que j'ai des sous. Du coup je sais pas du tout sur quoi partir

Bon, ça sera très probablement des space wolfs si je décide pas de partir sur un autre wargame.

[ian0delond]

Bah maintenant t'es au courant qu'il faut tirer à pile ou face dans le choix d'une arme et s'y tenir ca va pas être un problème Une boîte d'unité spécifique aux space wolves t'aura de quoi bien décorer plusieurs escouades de primaris qui sont pensés pour qu'on puisse pas vraiment faire d'erreur stratégique dans la constitution d'une escouade.
Même en montant ma première boîte de marines tactiques un peu au hasard j'ai quand même fini avec quelque chose d'utilisable.

Après, pourquoi 12€ les 4 lascans ? Parce que le lascan est de loin l'arme la plus jouée sur plusieurs versions de suite par les optimisateurs dans les tournois, et que beaucoup de gens copient-collent des listes sur Internet en croyant que ça va les rendre champions du GW local ou de leur assoc'. Et tant qu'il y aura des gogos pour les acheter, y'aura des gogo pour les vendre à des tarifs prohibitifs.
Mes Longs Crocs ont un mix de bolters lourds, de canons lasers, de lance-plasma lourds, de lance-missiles, de multi-fuseurs, et fuck l'optimisation (alors que les Longs Crocs, depuis deux versions, sont largement plus optimisables que les Devastators SM)

Puis on peut aussi chercher des sites qui font leurs propres pièces compatibles avec ces kits. Car je suis fainéant et avoir plusieurs types d'armes ca veut dire faire plusieurs séries de lancer de dés. Ils sont quand même sympa GW d'avoir créer un écosystème qui permet aux petits artisans polonais de subsister

[comodorecass]

La nouvelle unité d'Eradicators présente dans Indomitus semble très violente. Joué par 3 c'est 9PV E5 Svg3+ donc ça se tombe pas comme ça. Derrière ça envoie 6 pruneaux (quand focus sur une cible) à Assaut 24" qui ont F8 et dégâts D6. Y'a moyen de tomber presque tout les véhicules et blindés légers du jeu en un tour. A voir le coût mais ils enterrent ses concurrents genre Dragon de feu.
Vous en pensez quoi? En Salamaders, ils seront trop classe et avec la doctrine tu vas faire mal.

[Tribe]

https://storage.googleapis.com/spike...tors-white.jpg
https://storage.googleapis.com/spike...ator-squad.jpg

La nouvelle unité d'Eradicators présente dans Indomitus semble très violente. Joué par 3 c'est 9PV E5 Svg3+ donc ça se tombe pas comme ça. Derrière ça envoie 6 pruneaux (quand focus sur une cible) à Assaut 24" qui ont F8 et dégâts D6. Y'a moyen de tomber presque tout les véhicules et blindés légers du jeu en un tour. A voir le coût mais ils enterrent ses concurrents genre Dragon de feu.
Vous en pensez quoi? En Salamaders, ils seront trop classe et avec la doctrine tu vas faire mal.


https://d1w82usnq70pt2.cloudfront.ne...cultupdate.jpg

Moyenne de dégâts sur un drone Death Guard après le passage du Psychic Awakening: 7.7pv (avec un reroll des hit et le +1 to wound). Le Nurgling en moi rigole bien

A côté de ça, l'unité fait bien le taff. C'est ultra spécialisé. Mais elle a intérêt à se rentabiliser dans le tour où elle tire, parce que l'adversaire ne risque pas de la laisser tirer 2 tours d'affiler.

[L'invité]

Je dirais que c'est bien jouable en la mettant en réserve stratégique pour 1PC (nouvelle règle v9) et la faire arriver par un bord de table pas très loin du véhicule ou créature monstrueuse bien reloue de l'adversaire.
Ca les protègera le temps que tu puisses les mettre à portée et ça fera une bonne blague à l'adversaire.

[Tribe]

Je dirais que c'est bien jouable en la mettant en réserve stratégique pour 1PC (nouvelle règle v9) et la faire arriver par un bord de table pas très loin du véhicule ou créature monstrueuse bien reloue de l'adversaire.
Ca les protègera le temps que tu puisses les mettre à portée et ça fera une bonne blague à l'adversaire.

Ouais l'arrivée par un bord de table est pas mal et ça poussera à laisser ses grosses cibles a + de 12" du bord pour éviter de se prendre les 2d6 du fuseur. Faudra voir le coût de l'unité par ce que c'est vraiment du one shot.
En tout cas les Salamanders doivent être content, c'est thématique.

[L'invité]

A priori avec un PP à 5, ça tournerait autour de 100pts les 3.

[fenrhir]

Disons que ça se tombe pas trop facilement, mais qu'effectivement, y'a des chances pour que t'aies plus qu'un fusil à fusion une fois passé le tour d'arrivée.
Comparé à du dragon de feu, ils ont le désavantage de se transporter moins facilement (des Dragons en serpent ont une portée effective terrifiante), et d'être moins mobiles (les dragons peuvent bénéficier des sorts eldars, les Gravis se trainent à 5" par tour).

Ils sont violents, mais j'ai pas l'impression qu'ils soient pétés.
Coeur avec les mains pour les Sistah qui voient les Retributors se faire coiffer au poteau par les Eradicators, par contre : les Retributors multifuseur sont des armes lourdes (donc malus en bougeant), font moins de tirs, et sont bien moins tanky (sauf à prendre 10 soeurs pour 4 armes lourdes, ce que personne ne fait).

[comodorecass]

Les points sont tombés dans un leak, 120 points l'escouade.

[Tribe]

Les points sont tombés dans un leak, 120 points l'escouade.

https://cdn.discordapp.com/attachmen...3588228648.png

Ça me parait correct, surtout si les véhicules voient leur coût monter. Ça sera rentable sauf contre de la Death Guard.

[Kesitem]

Vous en pensez quoi? En Salamaders, ils seront trop classe et avec la doctrine tu vas faire mal.

C'est cool pour jouer fluff, car au delà de la puissance intrasec, ça permet d'ajouter une unité qui colle bien aux Salamanders.

[Scykhe]

Moyenne de dégâts sur un drone Death Guard après le passage du Psychic Awakening: 7.7pv (avec un reroll des hit et le +1 to wound). Le Nurgling en moi rigole bien

A côté de ça, l'unité fait bien le taff. C'est ultra spécialisé. Mais elle a intérêt à se rentabiliser dans le tour où elle tire, parce que l'adversaire ne risque pas de la laisser tirer 2 tours d'affiler.

Par curiosité, ça m'intéresse ton calcul pour le drone. Et ce que le passage de Psychic Awakening a changé ?

[Tribe]

Par curiosité, ça m'intéresse ton calcul pour le drone. Et ce que le passage de Psychic Awakening a changé ?

Le Psychic Awakening a apporté beaucoup de nouvelles choses à la DG. Il y a 6 nouvelles reliques et 21 nouveaux stratagèmes "génériques". Ensuite il y a 7 "Compagnies", à l'instar de ce qu'ils ont fait avec les TS tu peux choisir une compagnie quand tu fais un détachement. Ça apporte rien de base mais ensuite tu as 1 trait de SdG + 1 relique + 2 strat dédiés à chaque compagnie.
Ça corrige un peu les failles du codex qui accuse son age, mais tu dois payer en CP. Tu peux par exemple filer Affreusement résistant à une unité qui ne l'a pas (sauf cultistes et titanesque) pour 1/2 cp.

Il y a une compagnie qui a une relique qui donne +1 à l'invul des machines démons à 7". Ça fait des drones en 3+ 4++ 5+++. C'est en partant de ça que j'ai regardé pour les stats.

J'ai utilisé l'appli Mathhammer pour les stats.
6 tirs 3+ full relance > 5.3 touches
2+ pour blesser > 5.1 blessures
Save 4++ > 2.5 blessures
Dégâts 2d6 tu gardes le meilleur > 11.5 dégâts
Fnp 5+++ > 7.7 pv perdus

Après ça reste de la stat.

[comodorecass]

Le soucis c'est que ça va faire leger pour démolir un gros blindé car grosse endu et contre un léger tu va perdre des dégâts car tu en fera trop. Par 5 ils auraient mieux mais un poil trop fort je pense.

[ian0delond]

Les points sont tombés dans un leak, 120 points l'escouade.

https://cdn.discordapp.com/attachmen...3588228648.png

Primaris Chaplain on Bike.

Et pourquoi il y a des Invader ATV et des servoturret dans l'INDOMITUS SET?

[L'invité]

C'est vrai que c'est chelou mais c'est la liste des points pour les playtester si c'est vrai.
Donc pas la liste des points tellle qu'elle sera présentée au final.
Je suppose que ça désigne pas forcément la boite mais toute la vague de sortie lié à la boite Indomitus qui a du être playtesté en même temps.
(si c'est pas un fake évidemment)

[Tribe]

Primaris Chaplain on Bike.

Et pourquoi il y a des Invader ATV et des servoturret dans l'INDOMITUS SET?

On sera vite fixé si c'est un fake ou pas.

[comodorecass]

Je vois ça comme un "set de sortie" comme l'a été Vanguard ou les chambre des Stromcasts par le passé. Tu as le contenu de la boîte Indomitus mais aussi toutes les releases à côté qui accompagneront cette release. Hâte de voir le chapelain sur moto en tout cas. Un proche de GW sur Warfo a confirmé que la liste était pas un fake.

[ian0delond]

De toute façon si c'est un vrai document envoyé aux playtesters, on a pas forcément la vrai info en terme de points vu que c'est sujet à rééquilibrage. (on voit Valerian et Aleya a 200 points alors qu'ils sont à 188 à la sortie).

[Scykhe]

Le Psychic Awakening a apporté beaucoup de nouvelles choses à la DG. Il y a 6 nouvelles reliques et 21 nouveaux stratagèmes "génériques". Ensuite il y a 7 "Compagnies", à l'instar de ce qu'ils ont fait avec les TS tu peux choisir une compagnie quand tu fais un détachement. Ça apporte rien de base mais ensuite tu as 1 trait de SdG + 1 relique + 2 strat dédiés à chaque compagnie.
Ça corrige un peu les failles du codex qui accuse son age, mais tu dois payer en CP. Tu peux par exemple filer Affreusement résistant à une unité qui ne l'a pas (sauf cultistes et titanesque) pour 1/2 cp.

Il y a une compagnie qui a une relique qui donne +1 à l'invul des machines démons à 7". Ça fait des drones en 3+ 4++ 5+++. C'est en partant de ça que j'ai regardé pour les stats.

J'ai utilisé l'appli Mathhammer pour les stats.
6 tirs 3+ full relance > 5.3 touches
2+ pour blesser > 5.1 blessures
Save 4++ > 2.5 blessures
Dégâts 2d6 tu gardes le meilleur > 11.5 dégâts
Fnp 5+++ > 7.7 pv perdus

Après ça reste de la stat.

Merci bien ! J'avais lu War of the Spider et je me demandais si j'avais raté quelque chose et sinon ce que tu utilisais dans ton hypothèse.

[Tribe]

Merci bien ! J'avais lu War of the Spider et je me demandais si j'avais raté quelque chose et sinon ce que tu utilisais dans ton hypothèse.

Sans le PA et donc l'invul à 5++ le drone se fait tomber en 1 phase de tir.
Avec la possibilité de tirer dans le cac de la v9 les machines DG prennent un beau up, reste à voir si le coût de ces unités va pas s'envoler aussi.

[fenrhir]

D'après des theorycrafters autoproclamés des Saints Zinternets, les figs prennent grosso modo +20% en PL et/ou points d'après les estimations données à la volée sur les nouvelles tailles d'armées de la v9.
Ce qui colle d'ailleurs avec le leak des sorties Primaris : aujourd'hui, 1 PL ~= 18-20 points. Or, si ce leak se confirme, on serait pour cette unité à 5 PL pour 120 pts.

[Anonyme220622]

Bordel je me souvenais pas qu'il y-avait tant à faire pour le montage d'une boîte ! 2 figurines en 2h!

[ian0delond]

Il ya des kits plus simples que d'autres, mais on s'y fait
Entre les choix d'armes, s'y retrouver avec quelle épaulette va à gauche, retrouver les morceaux sur la grappe, comprendre à quoi elles servent, ça peut être un peu long au début.
Tu commences par les intercessors ou les aggressors ?

[Anonyme220622]

J'ai commencé par les aggressors. La galère c'est surtout de monter les nappes de munitions entre le pack et l'autobolter.

[M.Rick75]

Et vous collez ça au stick Uhu ou à la colle Cléopâtre ?

[Anonyme220622]

À la colle vendue dans le pack de peinture de base parceque je suis un bon pigeon.

Là j'hésite à monter le 3è aggressor en leader pack ou bien en simple. Dans le deuxième cas, ça ferait une escorte lourde pour le battle captain en attendant de compléter avec une autre boîte d'aggressor et un qg avec plus de style.