Série - The Witcher Saison 2

**Big Bear** · 24/01/2020, 18h27

Envoyé par Big Bear

Comme vous le dites tout le temps, il faut adapter: dans les bouquins, la question de la couleur de peaux des humains est rarement abordée. Donc le lecteur s'en fiche. Mais dans la série, on VOIT qu'il y a plusieurs couleurs de peaux dans ce monde. Il faut justifier cela, si on veut éviter l'effet quotas.

La série avait l'occasion de dire à tout le monde: faites pas chier avec les questions de couleur de peaux: c'est une question de lore, c'est la conjonction des sphères, c'est pas une question de quotas. C'est naturel, c'est pas artificiel (ou politique).

**LaVaBo** · 24/01/2020, 18h43

Envoyé par Big Bear

Tu as vu la vidéo ? C'est une des podcasteuses qui soulève la question de couleur de peau à la base. Ce qui prouve que la série aurait pu facilement, et aurait donc du, désamorcer cette question dés le début, avec la conjonction des sphères, ce qui aurait permis d'expliquer cet aspect du lore aussi. Or, la série ne le fait pas.

Il fallait l'expliquer dans la série parce que quelqu'un s'en indigne sur internet ? T'avais beau jeu de critiquer twitter, quand tu es complètement dans l'esprit.

**Lee Tchii** · 24/01/2020, 19h02

Envoyé par Howii

Tu compares un dragon doré à un mec qui a juste la peau noire ? J'suis pas transcendé par la pertinence de cet exemple.

Pas un mec, une femme.
Même deux.
Les compagnes du dragon doré qui normalement sont regardées de traviole par tous et qui parlent mal la langue parce qu'elles sont très très étrangères ?

Mais bon, magiquement, tout le monde parle la même langue, ou presque, dans la série.

**Big Bear** · 24/01/2020, 19h17

Envoyé par LaVaBo

Il fallait l'expliquer dans la série parce que quelqu'un s'en indigne sur internet ? T'avais beau jeu de critiquer twitter, quand tu es complètement dans l'esprit.

Tu sais, expliquer le lore, en fantasy, ce n'est jamais sale hein. C'est toujours bon, et même vivement conseillé. Surtout si en bonus ça permet d'éviter les commentaires du style: "il n'y a pas assez de Noirs" "il y a pas assez de Blancs"

**Zonderziel** · 24/01/2020, 19h20

Envoyé par Lee Tchii

Pas un mec, une femme.
Même deux.
Les compagnes du dragon doré qui normalement sont regardées de traviole par tous et qui parlent mal la langue parce qu'elles sont très très étrangères ?

Mais bon, magiquement, tout le monde parle la même langue, ou presque, dans la série.

Et très, très lubriquement. J'ai relu les chapitres en question, c'est quelque chose.
Aussi, c'est bien mieux foutu dans les bouquins, la résolution de cette intrigue est sympathique et développe relativement finement les personnages. Dans la série c'est une autre paire de manches. Mais ç'aurait nécessité le double d'épisodes.

**Ventilo** · 26/01/2020, 01h24

Envoyé par Big Bear

Tu sais, expliquer le lore, en fantasy, ce n'est jamais sale hein. C'est toujours bon, et même vivement conseillé. Surtout si en bonus ça permet d'éviter les commentaires du style: "il n'y a pas assez de Noirs" "il y a pas assez de Blancs"

En fait y'a que toi et des blaireaux américains dans ton genre qui ramènent tout à la couleur de peau. La majorité des gens s'en fout, c'est comme dans la vie de tous les jours, y'a des blancs, des noirs et des arabes de partout, et on n'en fait pas un roman.

Le Lore général est tellement absent de la série en plus, je vois pas ce que tu cherches à justifier. Y'a pas de carte, y'a tout juste l'évocation de 2-3 royaumes, on sait qu'il y a des monstres.. Je suis même pas sur qu'à un moment ça parle de la conjonction.

Tu veux voir dans The Witcher un nouveau Games of Thrones, alors que GOT est une saga et TW un recueil de nouvelles de bas étage.

Accessoirement, je termine l'épisode 6/8, on est toujours plus dans l'épisode individuel avec une trame que dans une histoire cohérente, c'est très très long. Et les fx pitoyables.

**Howii** · 26/01/2020, 09h53

Envoyé par Lee Tchii

Pas un mec, une femme.
Même deux.
Les compagnes du dragon doré qui normalement sont regardées de traviole par tous et qui parlent mal la langue parce qu'elles sont très très étrangères ?

Mais bon, magiquement, tout le monde parle la même langue, ou presque, dans la série.

Ah my bad, j'avais compris autrement ce que tu disais ^^"

**FMP-thE_mAd** · 26/01/2020, 12h14

Envoyé par Lee Tchii

Ben en fait si, parce que dans la série ils ont balayé le racisme inter-humains pour ne parler que du racisme envers les autres espèces, mais en fait, c'est plutôt plus violent dans les livres.

Euh honnêtement je n'ai pas souvenir que le racisme inter-humain soit plus violent dans le livre. Je n'ai même aucun souvenir de son évocation. A part l'épisode avec les Zerkaniennes et encore, les gens s'étonnent plus de voir ces femmes ici parce que c'est un pays très lointain et que du coup elles dénotent. Mais elles ne dénotent pas que par leur couleur de peau, aussi par leur coutume (elles s'habillent différemment) et par le fait qu'elles parlent mal la langue. Donc le livre n'insiste pas particulièrement sur le racisme venant de la couleur de peau. Et à part cet épisode je n'ai pas souvenirs que le livre en ait d'autres.

Quand bien même, encore une fois on s'en cogne : dans la série on en parle pas de racisme inter-humain, donc on tient pour acquis qu'il y a plusieurs couleurs de peaux et point.

Je ne comprends pas l'obsession la dessus (même en ayant lu les livres).

**Cassin** · 26/01/2020, 12h26

Envoyé par FMP-thE_mAd

A part l'épisode avec les Zerkaniennes et encore

Zericanes

Faut respecter leur essence

**Touillette** · 26/01/2020, 12h27

Envoyé par Big Bear

La série avait l'occasion de dire à tout le monde: faites pas chier avec les questions de couleur de peaux: c'est une question de lore, c'est la conjonction des sphères, c'est pas une question de quotas. C'est naturel, c'est pas artificiel (ou politique).

Dans un monde où c'est parfaitement normal que ce soit comme ça, comment tu justifies que quelqu'un pose la question et que quelqu'un d'autre y réponde ?

**FMP-thE_mAd** · 26/01/2020, 12h45

Envoyé par Cassin

Zericanes

Faut respecter leur essence

Ah bordel oui. je crois qu'inconsciemment j'ai toujours "lu" Zerkaniennes...

**Lee Tchii** · 26/01/2020, 13h07

Envoyé par FMP-thE_mAd

Euh honnêtement je n'ai pas souvenir que le racisme inter-humain soit plus violent dans le livre.
Je ne comprends pas l'obsession la dessus (même en ayant lu les livres).

Pas "plus" violent, mais violent oui.
Le monde est violent, les gens sont violents (particulièrement les humains), et tous les prétextes sont saisis pour tuer autrui.
La série renvoie beaucoup moins cette ambiance.

**Darz** · 26/01/2020, 16h18

Envoyé par FMP-thE_mAd

Je ne comprends pas l'obsession la dessus (même en ayant lu les livres).

En ce qui me concerne, c'est pas une histoire de couleur de peau ou de quotas de minorités.
Tripatouiller l'histoire d'origine ne me gêne pas plus que ça. En échange, ça ne me semble pas farfelu d'exiger une intrigue au moins aussi bien.
Sachant que les scénaristes n'ont pas été foutus d'établir une chronologie compréhensible entre les trois personnages principaux de la série, j'estime que c'est mal barré.

J'ai lu les livres il y a longtemps mais, si j'ai bonne mémoire,

Spoiler Alert!

J'ai le même problème avec Yennefer qui fait de la choré à l'épée.

Spoiler Alert!

**Howii** · 26/01/2020, 18h47

Envoyé par Cassin

Zericanes

Faut respecter leur essence

Ze ricane, mais gardons quand même un peu de décence

Envoyé par Darz

En ce qui me concerne, c'est pas une histoire de couleur de peau ou de quotas de minorités.
Tripatouiller l'histoire d'origine ne me gêne pas plus que ça. En échange, ça ne me semble pas farfelu d'exiger une intrigue au moins aussi bien.
Sachant que les scénaristes n'ont pas été foutus d'établir une chronologie compréhensible entre les trois personnages principaux de la série, j'estime que c'est mal barré.

J'ai lu les livres il y a longtemps mais, si j'ai bonne mémoire,

Spoiler Alert!

J'ai le même problème avec Yennefer qui fait de la choré à l'épée.

Spoiler Alert!

La vraie question c'est : Est-ce qu'on s'en battrait pas un peu les couilles ?

**Nicetios** · 26/01/2020, 19h31

Pour relire les bouquins en ce moment, j'en suis justement au banquet et au droit de surprise, et c'est introduit assez tard dans l'intrigue aussi, c'est aussi un personnage qui explique. Les ramifications avec le destin sont pas du tout présente ( Je déconne : c'est dit toutes les 3 minutes

).

Là dessus, c'est ni mieux ni moins bien que dans le bouquin, honnêtement. On a juste moins de formalisme et de manipulation de la part de Calante.

**Zonderziel** · 26/01/2020, 19h37

Tout ce qui tourne autour de Ciri également est mieux exploité dans le bouquin à mon sens. Y'a un semblant de gestion de l'attachement.

**Big Bear** · 26/01/2020, 21h33

Envoyé par Nicetios

j'en suis justement au banquet et au droit de surprise, et c'est introduit assez tard dans l'intrigue aussi, c'est aussi un personnage qui explique. Les ramifications avec le destin sont pas du tout présente ( Je déconne : c'est dit toutes les 3 minutes

).

Là dessus, c'est ni mieux ni moins bien que dans le bouquin, honnêtement. On a juste moins de formalisme et de manipulation de la part de Calante.

Dans les bouquins, la DESTINÉE, est limitée à certains endroits, quand un perso en débat: c'est normal, c'est un bouquin.

Mais dans une série, s'entendre répéter à tout bout de champs la DESTINÉE, en toute occasion, par tout le monde, dans tous les épisodes, avec l'effet de zoom lourdaud netflixien sur la tronche de celui qui parle à ce moment... Non, c'est pas possible.

**Howii** · 26/01/2020, 22h17

Les dialogues doivent se limiter à "hmmm" et "fuck" du coup ?

**Herman Speed** · 26/01/2020, 22h51

Envoyé par Howii

Les dialogues doivent se limiter à "hmmm" et "fuck" du coup ?

Le dialoguiste doit être le chansonnier de Gunther du Ding Dong Song.

Mmmh, you touch my tralala.

**Nicetios** · 27/01/2020, 10h31

Hummm you touch my Kikimorrhe

**Anonyme899** · 27/01/2020, 10h37

Envoyé par Big Bear

Mais dans une série, s'entendre répéter à tout bout de champs la DESTINÉE, en toute occasion, par tout le monde, dans tous les épisodes, avec l'effet de zoom lourdaud netflixien sur la tronche de celui qui parle à ce moment... Non, c'est pas possible.

**Big Bear** · 30/01/2020, 21h43

La série animée Netflix de The Witcher sera centrée sur Vesemir: là on remonte loin dans les origines, au moins l'an 1000, quand il y avait encore beaucoup de witchers et de monstres. La franchise se construit, le lore se développe, clairement The Witcher est culte, aux côtés de The Wire, The Sopranos, The Shield, Battlestar Galactica, The Affair, Oz, de la saison 1 de True Detective.

The Witcher n'est pas du tout une série banale molle buffyiste, tolkieniste ou disneyienne, comme il en pullule en ce moment.

**tompalmer** · 30/01/2020, 21h52

Big Bear n'a pas pris ses médicaments et fait une rechute de fanboyisme

**Big Bear** · 30/01/2020, 22h11

C'est vrai que je suis un peu optimiste vu l'écriture de la saison 1 de la série. Mais bon, je pense que la saison 1 était un essai pour les scénaristes, maintenant ils ont compris qu'il fallait qu'ils se calment avec leurs délires netflixiens: The Witcher c'est pas Daredevil ou des shows lambdas américains que personne ne regarde. The Witcher c'est la qualité au-dessus. S'ils ne veulent pas rester des quiches toute leur vie, ils vont devoir monter en compétence.

**tompalmer** · 30/01/2020, 23h01

ça reste une oeuvre de fantasy, et je pense qu'elle a beaucoup moins de potentiel fédérateur que GOT ou le seigneur des anneaux.

Du coup dire que c'est culte, ça me semble très loin de la réalité, c'était même plutôt oubliable
(comme la plupart des shows qui sortent en mode bingewatching)

Personne n'a été vraiment hypé par Witcher, encore moins après la release. C'était vite digéré.

**Big Bear** · 30/01/2020, 23h31

Mais si, il y a un changement de paradigme dans le monde de la fantasy depuis The Witcher: ils vont tous se mettre à faire ça maintenant.

Ils croyaient que la fantasy c'était Tolkien avant... "Ah bon, on peut faire ça en fantasy ?" "Ah bon, la magie et le mature ensembles c'est possible, la magie c'est pas pour les gamins normalement ?" "Ah bon, des personnages puissants et stylés (mais pas surpuissants), c'est possible en fantasy ?", "C'est normal qu'il n'y ait pas de sexe dans un truc pulp comme le MCU, mais dans the Witcher si ?" etc.

Et là, c'est que la saison 1.

**Woulfo** · 31/01/2020, 08h13

Envoyé par Big Bear

Mais si, il y a un changement de paradigme dans le monde de la fantasy depuis The Witcher: ils vont tous se mettre à faire ça maintenant.

Ils croyaient que la fantasy c'était Tolkien avant... "Ah bon, on peut faire ça en fantasy ?" "Ah bon, la magie et le mature ensembles c'est possible, la magie c'est pas pour les gamins normalement ?" "Ah bon, des personnages puissants et stylés (mais pas surpuissants), c'est possible en fantasy ?", "C'est normal qu'il n'y ait pas de sexe dans un truc pulp comme le MCU, mais dans the Witcher si ?" etc.

Et là, c'est que la saison 1.

Tu ne confonds pas Game of Thrones et The Witcher ?

**LaVaBo** · 31/01/2020, 09h59

Envoyé par Woulfo

Tu ne confonds pas Game of Thrones et The Witcher ?

Confondre une série de bobos hipsters obsédés et débiles, avec une série que quand tu regardes tu as des papillons dans le ventre et l'envie de te mettre à genoux pour chanter l'Ave Maria ? Soyons sérieux monsieur Woulfo.

**FMP-thE_mAd** · 31/01/2020, 12h17

Dons après avoir craché sur la Saison 1 parce que c'était nul et que la Destiné c'est martelé et que les persnnages sont pas blancs et que ça correspond pas aux livres et tout, maintenant Big Bear dit que la The Witcher est une série culte ?

T'es pas un peu cyclothymique toi comme garçon ?

The Witcher de Netflix n'est clairement pas culte. Et pis de toute façon c'est bien trop tôt pour le voir. Elle peut peut-être le devenir si la Saison 2 corrige les errements de la 1 mais bon, je doute quand même.
Ca reste une bonne série à mon goût (et bien meilleure que GoT à laquelle perso je n'ai pas du tout accroché tellement c'était kitchissime) et j'attends de voir la Saison 2 avec une certaine impatience.

Au passage, la BO est sortie, et certains morceux sont vraiment très bons (Balad of the White Wolf notamment).
55 titres pour 3h de BO.

**Cassin** · 31/01/2020, 12h53

Envoyé par FMP-thE_mAd

Dons après avoir craché sur la Saison 1 parce que c'était nul et que la Destiné c'est martelé et que les persnnages sont pas blancs et que ça correspond pas aux livres et tout, maintenant Big Bear dit que la The Witcher est une série culte ?

Bouquins qu'il n'a même pas lus, en plus.

Discussion: Série - The Witcher Saison 2

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