[BMDJ]Le topic de la coquille

[Pouetster]

Mais je compare pas elon a albert bordel ils ont rien a voir, sauf dans leur vision d'avancer , qu'on soit d'accord ou pas. Pourtant j'ai mis un GIF chaton???

precision, ce qui me plait chez albert et elon, c'est qu'ils ont les balls necessaire pour faire reflechir a "tiens, finalement, et si c'etait possible" l'un de maniere scientifique, l'autre de maniere egocentrique. c'est tout.

[Teocali]

Perso, je partage la vision d'Elon sur certains point : il nous est nécessaire de devenir une espèce interplanétaire si on veut pouvoir survivre au prochain gros caillou un peu trop curieux, et pour cela, il faut commencer a devenir une civilisation de type 2 sur l'échelle de Kardashev. Et on dispose actuellement d'une fenetre pour ça, fenetre qui se refermera assez vite (à l'echelle de notre civilisation) et il faut en profiter, parce qu'une fois refermée, c'est trop tard, et on est niqué.

Après, je ne supporte plus le bonhomme. j'aimais bien l'image pratiquo-pragmatique qu'il présentait au début de Space X et Tesla, mais depuis, c'est bien parti en vrille, avec tous les éléments évoqués par Wulfstan.

[Franky Mikey]

L'article était pourtant intéressant. Le propos n'est pas tant de tailler un short à Musk que de recadrer ce qui relève de la réalité scientifique (Mars est une planète stérile, très difficile d'accès, où l'humanité ne peut guère rêver beaucoup mieux - à son stade d'évolution actuelle - que de survivre dans des habitats importés, de même que sur la Lune ou dans l'ISS) et de la science-fiction. Il rappelle utilement que les programmes spatiaux actuels ne représentent pas une avancée spectaculaire (à l'échelle civilisationnelle) par rapport à ceux qui existent depuis soixante ans. Et enfin, effectivement, que ces doux rêves de multimilliardaire ont un coût humain, matériel et environnemental non négligeable et qu'à l'heure où le réchauffement climatique menace la viabilité à moyen terme de notre propre (et, jusqu'à présent, unique) habitat, il y a peut-être d'autres urgences.

[Zepolak]

Bref, les gens qui continuent de déifier Elon Musk, je ne comprends toujours pas.

Tu pars à l'extrême. Y a pas de gens qui déifie Elon ici, et je n'en connais pas.

Par contre, si tu refuses de voir qu'il fait avancer les choses, bah, okay très bien, c'est dommage. Malheureusement, les gens gentils font pas avancer les choses très vite, et je suis même pas convaincu qu'ils fassent avancer les choses tout court, parce que derrière va toujours y avoir un connard qui va vouloir préférer régner sur un tas de cendres qu'être un rouage d'un système vertueux.



Tu sembles haïr Musk immensément, mais je le déteste moins que Xi Jinping ou d'innombrables directeurs d'usines ou d'entreprises anonymes qui font crever leurs ouvriers dans les usines en Chine. Au moins les ouvriers et ingénieurs de Tesla ou de SpaceX sont convaincus qu'ils font ça pour quelque chose de grandiose. C'est pas la même quand t'es ouvrier à Foxconn.

Et pour une partie des autres griefs, faut juste voir que Musk est tout autant un troll que la plupart des canards, c'est juste que sa caisse de résonance est massive. Musk est un expertCPC qui a réussi.

Et enfin, effectivement, que ces doux rêves de multimilliardaire ont un coût humain, matériel et environnemental non négligeable et qu'à l'heure où le réchauffement climatique menace la viabilité à moyen terme de notre propre (et, jusqu'à présent, unique) habitat, il y a peut-être d'autres urgences.

Je suis franchement persuadé qu'il a fait gagner 10 ans à l'industrie des véhicules éléctriques. Oui, c'était plus ou moins dans les plans, vaguement, comme le GPL et d'autres machins. Mais c'est Tesla qui a rendu la chose sexy, avec le marketing qu'on connaît. Je suis persuadé que c'est Tesla qui a poussé tous les départements R&D du monde automobile à se retrousser les manches.
10 ans, c'est pas rien, y a un bénéfice environemental difficile à évaluer mais que je pense réel et considérable (ah, si seulement ça avait pu arriver encore un peu plus tôt, avant Fukushima...).

Edit : quant à la stérilité de Mars, oui, bien sûr, mais ça reste un paradis par rapport à l'espace.
Au moins tu peux t'enterrer, déjà, et du coup, être sacrément moins soumis aux horribles rayons cosmiques. Alors certes, tu peux aussi t'enterrer sur Terre, mais en restant sur Terre, tu as ton espèce toujours soumise à un événement d'extinction potentiel. Tu peux extraire des éléments du sol (par définition impossible dans l'espace) et probablement avoir une agriculture.

[Daedaal]

Je suis persuadé que c'est Tesla qui a poussé tous les départements R&D du monde automobile à se retrousser les manches.

Non. :Mdt:

Ça les a tout juste poussé à ressortir des projets des cartons devant le succès -relatif- de Tesla.

Et la commercialisation de leurs modèles date de bien avant Fukushima -ce qui n'a rien à voir-

[Ventilo]

On aura le problème des batteries a gérer 10 ans plus tot et le prolo français devra se saigner un peu plus pour avoir une voiture pendant que le reste du monde continue de rouler au pétrole.
Si le don de Musk a l'humanité c'est la frénésie des voitures électriques je préfère encore l'extinction.

[Jeckhyl]

Si le don de Musk a l'humanité c'est la frénésie des voitures électriques je préfère encore l'extinction.

A un moment donné le pétrole sera tellement cher à extraire qu'on sera forcés de passer à l'électrique. C'est bien pour ça que les gouvernements poussent au cul dès à présent.

[Bah]

Ça tombe bien que tu parles d'Einstein slip, c'est justement lui qui a dit

Ego=1/knowledge

Il me semble pas qu'il était particulièrement connu pour avoir un fort ego.

[vectra]

J'en avais fini avec Elon bien avant son délit d'initié concernant la manip du cours de plusieurs cryptos.

Ca doit dater de l'envoi d'une voiture dans l'espace pour faire une photo à la con. Je pense à la quantité de projets scientifiques, s'il le faut de stagiaires ou jeunes chercheurs dont l'XP tourne peu ou prou dans un rubik's cube, qu'on aurait pu fourguer à la place. Ce mec n'a pas de dignité...

Sans parler de cross-topic avec sa position sur le Covid, ça c'est trop facile.

[Wulfstan]

Par contre, si tu refuses de voir qu'il fait avancer les choses, bah, okay très bien, c'est dommage. Malheureusement, les gens gentils font pas avancer les choses très vite, et je suis même pas convaincu qu'ils fassent avancer les choses tout court, parce que derrière va toujours y avoir un connard qui va vouloir préférer régner sur un tas de cendres qu'être un rouage d'un système vertueux.

Je trouve toujours aberrant que cette pensée, qui n'est absolument pas un fait, soit toujours ancrée dans l'opinion générale.

"Oui, mais il peut se permettre d'être un connard, il fait avancer les choses. Et s'il n'était pas un connard, il n'aurait rien fait avancer !"

Je te dirige vers toutes les personnes qui ont compté dans l'avancement de la technologie pour l'Humanité, et tu verras que pour la plupart, ce n'était pas des connards. Bah citait Einstein par exemple...

Tu sembles haïr Musk immensément, mais je le déteste moins que Xi Jinping ou d'innombrables directeurs d'usines ou d'entreprises anonymes qui font crever leurs ouvriers dans les usines en Chine. Au moins les ouvriers et ingénieurs de Tesla ou de SpaceX sont convaincus qu'ils font ça pour quelque chose de grandiose. C'est pas la même quand t'es ouvrier à Foxconn.

Mais non, je le trouve formidable ce monsieur !

[Lee Tchii]

Perso, je partage la vision d'Elon sur certains point : il nous est nécessaire de devenir une espèce interplanétaire si on veut pouvoir survivre au prochain gros caillou un peu trop curieux

Il y a des chiffres là-dessus ?
Parce qu'entre balancer des dizaines de milliers de satellites suborbitaux et ses vols habités, ses usines bien polluantes, la mode des voitures à batteries qui utilisent des terres rares dont l'extraction a dévasté pour notre échelle de vie des terres arables dont l'humanité a besoin maintenant, je dirais que Elon Musk nous a plus rapproché de l'extinction par accélération du réchauffement climatique et famine qu'il nous a sauvé d'un risque de collision par météorite.

[pipoop]

Faut voir ca comme:
Ne pas mettre tous ses oeufs dans le meme panier

[Lee Tchii]

Oui, mais là, c'est un aveugle bourré qui a fait la répartition des œufs : 11,5 œufs pour la colonisation spatiale et les voitures électriques, et 0.5 œuf pour lutter contre le réchauffement climatique et les famines (et la désertification des océans, etc.).

Il va falloir combien d'étés avec 48°C partout, combien de quart en moins de la calotte glacière, combien de quarts de forêt primaire massacrés exactement pour réaliser qu'on va tous se tuer à très court terme ?
Pour moi, envisager la colonisation spatiale doit se faire APRÈS qu'on ait renversé et stabilisé la situation sur Terre.
Pas au dépend de la Terre, parce que ça nous fera une belle jambe d'aller dans l'espace si on n'a nul part où revenir ...

[Zepolak]

Ca doit dater de l'envoi d'une voiture dans l'espace pour faire une photo à la con. Je pense à la quantité de projets scientifiques, s'il le faut de stagiaires ou jeunes chercheurs dont l'XP tourne peu ou prou dans un rubik's cube, qu'on aurait pu fourguer à la place. Ce mec n'a pas de dignité...

Et pourtant, c'est un coup de génie en terme de marketing.

Et en outre, si la fusée avait pêté, parce que c'était un test à la base, bah on aurait pas perdu pas un satellite précieux et irremplaçable.

Je te dirige vers toutes les personnes qui ont compté dans l'avancement de la technologie pour l'Humanité, et tu verras que pour la plupart, ce n'était pas des connards. Bah citait Einstein par exemple...

Moi je veux bien que tu me cites des chefs d'entreprise qui ont sérieusement fait avancer l'environement technologique et qui n'étaient pas des connards.

Mais non, je le trouve formidable ce monsieur !

Je n'ai jamais écris qu'il était formidable. C'est un connard hein. Mais y a bien bien pire. Tout n'est pas blanc ou noir.

Moi ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi les gens se focalisent sur lui alors qu'il y a bien pire.

Il y a des chiffres là-dessus ?
Parce qu'entre balancer des dizaines de milliers de satellites suborbitaux et ses vols habités, ses usines bien polluantes, la mode des voitures à batteries qui utilisent des terres rares dont l'extraction a dévasté pour notre échelle de vie des terres arables dont l'humanité a besoin maintenant, je dirais que Elon Musk nous a plus rapproché de l'extinction par accélération du réchauffement climatique et famine qu'il nous a sauvé d'un risque de collision par météorite.

Tu peux penser que les voitures électriques sont un délire, mais dans ce cas, on sera jamais d'accord. Moi je pense que les voitures électriques sont une des solutions au problème du réchauffement climatique. Ça, ou l'absence de voitures.

Beaucoup, beaucoup de chiffres.

[deathdigger]

Il y a des chiffres là-dessus ?
Parce qu'entre balancer des dizaines de milliers de satellites suborbitaux et ses vols habités, ses usines bien polluantes, la mode des voitures à batteries qui utilisent des terres rares dont l'extraction a dévasté pour notre échelle de vie des terres arables dont l'humanité a besoin maintenant, je dirais que Elon Musk nous a plus rapproché de l'extinction par accélération du réchauffement climatique et famine qu'il nous a sauvé d'un risque de collision par météorite.

Il faut reformuler les choses : La vision d'Elon Musk qui pollue à mort la Terre pour pouvoir envoyer sur Mars les riches qui n'auront plus à souffrir de la pollution et des pauvres, est viable pour certains

[Wulfstan]

Moi je veux bien que tu me cites des chefs d'entreprise qui ont sérieusement fait avancer l'environement technologique et qui n'étaient pas des connards.

Ça va être compliqué, parce que la grande majorité des êtres humains qui ont fait avancer l'humanité en terme de technologies dans les deux derniers siècles étaient des ingénieurs, des scientifiques, des docteurs dans leur discipline, pas des chefs d'entreprise.

[Jeckhyl]

Et on est tous le con de quelqu'un.

Genre Bil Gates, perso je pense que c'est un mec bien, tu vas avoir des dizaines de canards qui vont essayer de m'expliquer que c'est un connard.

[Monsieur Cacao]

vous etes enervés les canards... c'est juste un point de vue.

Ego ne signifie pas dictateur moustachu bah.Et michel n'existe pas (enfin si, mais il s'apelle pas michel, je l'ai vu sur un reportage d'arte) tout comme je ne connais pas les conditions de fabrication de tesla, et ce n'est pas le fond de mon intervention.

Si on s'interdit les reves, ils ne se realisent jamais, peace and coin.

Si on vous suit, des mecs comme einstein n'auraient pas demontré la relativité parce qu'on va les lolgif sur twitter.

chaton pour tous.

https://media.tenor.com/images/20e0c...3adf/tenor.gif

Tu confonds Ego et Ambition. Les deux ne vont pas forcément de pair.
Accessoirement ceux qui ont fait avancer le monde, souvent ils réfléchissaient bien avant de proposer leurs solutions, ce n'était que rarement un discours creux sans fondement (même si certaines découvertes sont le fruit du hasard).

- - - Mise à jour - - -

Perso, je partage la vision d'Elon sur certains point : il nous est nécessaire de devenir une espèce interplanétaire si on veut pouvoir survivre au prochain gros caillou

Ouais bon pour l'instant la plus grande menace contre l'espèce humaine, c'est elle-même.
Il a bon dos le caillou, il aura l'air malin quand il déboulera et qu'on sera déjà tous clamsés.

[poneyroux]

Et on est tous le con de quelqu'un.

Parle pour toi ! J'te permets pas !

[Monsieur Cacao]

Par contre, si tu refuses de voir qu'il fait avancer les choses, bah, okay très bien, c'est dommage. Malheureusement, les gens gentils font pas avancer les choses très vite, et je suis même pas convaincu qu'ils fassent avancer les choses tout court, parce que derrière va toujours y avoir un connard qui va vouloir préférer régner sur un tas de cendres qu'être un rouage d'un système vertueux.
.

Euh tu te rends compte que tu légitime quasiment le fait que des "patrons/financiers" peuvent être de gros connards oppresseurs " parce que "ça fait avancer les choses" ?
Avancer quoi ? Est-ce qu'on serait si malheureux si le monde bougeait moins vite ? Evidemment c'est bien le progrès, mais ça n'a pas forcément besoin de se faire entre midi et deux avant de passer au suivant. Nombre de problèmes qu'on a aujourd'hui (notamment l'ultra-consommation, les ressources qui s'épuisent) sont d'ailleurs les conséquences de ces progrès parfois hâtifs...

Et on est tous le con de quelqu'un.

Genre Bil Gates, perso je pense que c'est un mec bien, tu vas avoir des dizaines de canards qui vont essayer de m'expliquer que c'est un connard.

Dans le milieu du business je trouve pas que ce soit le plus gros connard, effectivement. Après...Ca reste un ancien patron business, il n'a pas fait installer windows partout dans le monde en faisant du porte-à-porte et en demandant gentiment aux gens. Mais bon c'est pas celui que je mettrais en tête de liste des "vilains richous à mettre sur une pique".

[Zepolak]

Euh tu te rends compte que tu légitime quasiment le fait que des "patrons/financiers" peuvent être de gros connards oppresseurs " parce que "ça fait avancer les choses" ?
Avancer quoi ? Est-ce qu'on serait si malheureux si le monde bougeait moins vite ? Evidemment c'est bien le progrès, mais ça n'a pas forcément besoin de se faire entre midi et deux avant de passer au suivant. Nombre de problèmes qu'on a aujourd'hui (notamment l'ultra-consommation, les ressources qui s'épuisent) sont d'ailleurs les conséquences de ces progrès parfois hâtifs...

Je ne le légitime pas.
Cf la vidéo de Louis CK : on est globalement des raclures. Alors à choisir entre un Xi Jinping, un Jeff Bezos, un oligarche russe random ou un Elon Musk, je préfère encore le dernier.
Pourquoi est-ce que je lis réguliérement (ici ou ailleurs) des posts au vitriol vis à vis de Musk mais si peu vis à vis de Bezos ?
Non seulement Bezos est encore plus riche, non seulement son aventure spaciale est uniquement à but d'ego (là ou Musk semble au moins avoir une vision), mais en plus y a beaucoup moins de réussite.

[Monsieur Cacao]

Perso je n'aime pas plus Bezos, et d'ailleurs ça fait plusieurs années que je n'ai rien acheté chez lui.
Après il ne me semble pas qu'il ait fait de déclarations débiles façon Musk, il se contente de faire sa raclure capitaliste classique. Musk se fait aussi critiquer en partie à cause de ses prises de positions.

Je n'aime pas cette notion qu'on soit "forcément" des raclures: limite ça ne fait que renforcer l'idée qu'on ne peut rien y faire, alors deal with it.

[Zepolak]

Après il ne me semble pas qu'il ait fait de déclarations débiles façon Musk, il se contente de faire sa raclure capitaliste classique. Musk se fait aussi critiquer en partie à cause de ses prises de positions.

Je vois.
Du coup, okay, je peux l'entendre.
Mais quelque part, je trouve ça un peu dommage aussi : le type communique avec nous, la plèbe, au moins, au contraire des autres 0.01% ...

[Praetor]

Poster du Louis CK
On voit que tu n'as pas peur de la modération

[Lee Tchii]

Tu peux penser que les voitures électriques sont un délire, mais dans ce cas, on sera jamais d'accord.

Se diriger vers une absence de voiture Vs fournir ad vitam des voitures électriques pour 7 milliards d'êtres humains ?
Il suffit de regarder les conséquences de la production de batterie au lithium (extraction de terres rares), prendre en compte leur durée de vie, le remplacement du parc automobile actuel, les chiffres ne computent PAS.

Et pour les chiffres, j'aurais du préciser : provenant d'articles scientifiques publiés dans des revues à comité de lecture. Ton site, c'est la propagande décomplexée et assumée de Musk

[DjudjRed]

Pour aller dans le sens de Lee-Tchii, la voiture électrique c'est efficace contre le réchauffement si l'électricité qu'elle consomme est nucléaire. Si c'est pour la produire avec des centrales au charbon, autant continuer à rouler au pétrole, c'est moins polluant.

[Robix66]

Mais non, je le trouve formidable ce monsieur !

https://i.redd.it/a39kg361dhf71.jpg

C'est le même bouquin qui dit que la condition pour qu'Apple rachète Tesla, c'était qu'il devienne patron d'Apple. Alors que Tim Cook et Elon Musk ont tout deux confirmés (il y a des années pour Musk), ne s'être jamais parlés.

Tu le déteste tellement que t'es prêt à croire n'importe quoi qui irait dans ton sens.
(Avec une capture d'écran du très respectable DailyMail...)

[Wulfstan]

Mon Dieu, les fan boys sont sortis des buissons !

[theclaw]

Mon Dieu, les fan boys sont sortis des buissons !

Fanboys d'un coté, haters de l'autre

[Cassin]

A un moment donné le pétrole sera tellement cher à extraire qu'on sera forcés de passer à l'électrique. C'est bien pour ça que les gouvernements poussent au cul dès à présent.

Pluzun. C'est pas que ce soit la solution miracle, mais c'est un peu moins pire.

Après... ça entraînera d'AUTRES problèmes, c'est clair.

Il y a des chiffres là-dessus ?
Parce qu'entre balancer des dizaines de milliers de satellites suborbitaux et ses vols habités, ses usines bien polluantes, la mode des voitures à batteries qui utilisent des terres rares dont l'extraction a dévasté pour notre échelle de vie des terres arables dont l'humanité a besoin maintenant, je dirais que Elon Musk nous a plus rapproché de l'extinction par accélération du réchauffement climatique et famine qu'il nous a sauvé d'un risque de collision par météorite.

Y'a pas de terres rares dans les batteries Croyance Facebook. Et pas beaucoup plus dans une voiture électrique que dans une thermique, au final.

Le plus polluant pour les batteries reste l'extraction du cobalt, mais ça planche sévère sur des batteries sans cobalt donc y'a des chances que ça ne dure pas.