Le topic des voitures et des docteurs housses.

[Taro]

C'est quand même un peu relou, ça veut dire qu'il faut surveiller le truc de près et le débrancher quand c'est le moment.
Pour le coup j'ai pris l'habitude de le brancher le soir et de le laisser jusqu'à ce que ce soit complet. Ou, si je m'endors, bah... je le débranche le lendemain.

[deathdigger]

Je pense qu'on va se diriger vers un Niro hybride qui est, à l'heure actuelle, le plus polyvalent parce qu'il faut une carte d'abonnement pour les bornes de recharge rapide sur l'autoroute et que ça pique pas mal en fait et que donc le coût kilométrique , même s'il reste intéressant, en prend un bon coup!

Mais t'as pas déjà une voiture pour les longs trajets ?

[vf1000f24]

Mais t'as pas déjà une voiture pour les longs trajets ?

Si, un CRV Honda mais il va sur ses 19 ans bien que peu kilométré ... Donc, en attendant de récupérer celle de ma fille, une truc récent qui puisse aller dans Paname, Bx, Lyon et autres villes autophobes, ce sera quand même pas mal!

[Taro]

Si, un CRV Honda mais il va sur ses 19 ans bien que peu kilométré ... Donc, en attendant de récupérer celle de ma fille, une truc récent qui puisse aller dans Paname, Bx, Lyon et autres villes autophobes, ce sera quand même pas mal!

Une Honda, à 19 ans, ça sort à peine de rodage

[Anonyme210226]

Page 5 modafukka !

[Petit parapluie]

Les batteries du eKona sont garanties 8 ans ou 200k km

L'usure des batteries c'est de l'usure normale, donc de même pour la perte d'autonomie. Tu te pointes au bout de 7 ans en disant que t'as perdu 30% et qu'il faut donc te les remplacer gratuitement, tous les constructeurs te riront au nez

Une âme charitable pour m'expliquer pourquoi c'est caca de charger à 100%?

A cause du freinage régénératif, d'une part. D'autre part, parce que c'est tout simplement "pas bon" pour les batteries, et là s'insère tout un réquisitoire de pure physique que j'ai la flemme d'aller chercher pour toi sur Internet

Pour les Tesla, en tout cas, sachez qu'il ne faut jamais, jamais, JAMAIS descendre sous les 10% de charge (pourquoi ? parce que tomber à 0 peut aller très vite, donc panne sèche... et Tesla refusera de vous dépanner puisque ce sera hors contrat car c'est dit et répété) et idéalement ne pas dépasser les 90%. Tout comme ne pas abuser des superchargers, car y a pas de secret, c'est la même chose que quand vous rechargez vos smartphones en charge rapide : ça les tue.


L'électrique c'est vraiment du cas particulier. Perso j'ai calculé, refait mes calculs, soumis à ma soeur experte-comptable ; sur 10 ans une TM3 SR+ à 50k€ (avec options donc) est largement plus intéressante/rentable qu'une thermique à 12k€ changée tous les 4 ans.
Sur 10 ans+ alors là on explose tout, puisque en admettant qu'on bousille pas la carrosserie, ça reviendra exponentiellement moins cher de changer les rares pièces (essentiellement les batteries) que changer de véhicule.

Pour les assurances, ne pas oublier d'en prendre une qui compte le toit panoramique comme glace, et non pas comme carrosserie...

[Anonyme20240330]

Je serais curieux de voir tes calculs, parce que ta conclusion me laisse un peu perplexe, de même que les durées et les éléments comparés.

Une thermique à 12k (??) qu'il faut changer tous les 4 ans ? Mais pourquoi ?

[Petit parapluie]

Comme je l'ai dit chaque cas est particulier.

On prends des LOA de thermiques autour de 12k sur 4 ans, de véhicules qui neuf en valent 19/20k.
Sur 10 ans, ça fait donc 30k de véhicules (2 + la moitié d'un).
On en a pour 200€ de diesel/mois minimum. Soit 2400/an, soit 24k sur 10 ans.
En général la révision annuelle nous coûte entre 300 et, j'en ai encore mal au cul, 800€ (j'ai particulièrement roulé cette année-là et un peu comme un bourrin vus les disques ). Mettons 5000 sur 10 ans.
Je compte pas les roues, faut les changer aussi sur une électrique et elles sont souvent même plus chères (capteurs, taille, etc).

Total thermiques sur 10 ans : 30k+24k+5000 = environ 59000€.

La TM3 : 48k€.
L'assurance de l'emprunt : 10k. (pour l'instant, sans négoce)
Frais annexes : 1500€ (installation prise + tirage câbles + conneries)
Pas d'entretien.
L'assurance, à notre banque (CIC) on en sera pour même pas 10€ de plus, mais au bout de 10 ans ça fera 1200€.
Electricité, on divise globalement par 3 ou 4 la consommation essence. Tablons sur 3, soit 6k (et c'est encore hautement exagérément gonflé).

Total TM3 sur 10 ans : 48k+10k+1500+1200+6000 = environ 66700€ (l'assurance du prêt, forcément, plombe l'addition).

7000€ la TM3 neuve électrique plus chère qu'une berline diesel d'occasion.
Pour un équipement haut de gamme, une sécurité haut de gamme, un autopilot et un confort de conduite absolument incomparables, on sera d'accord qu'une berline française à 20k neuve ne roule pas dans la même catégorie qu'une Tesla Model 3.

Pour quelqu'un comme moi qui fait beaucoup de route, souvent de nuit, souvent épuisé au sortir de garde hospitalière et qui me suis déjà endormi 2 fois au volant en 3 mois, c'est une montée en puissance, en confort mais surtout en sécurité qui n'est pas chère payée.

L'usure d'une TM3 étant ce qu'elle est, comme les primo-accédants commencent à pouvoir le démontrer, à partir de 10 ans si la carrosserie suit il y a moyen de ne changer que les batteries, pour un coût actuel de 18k€. Le coût de ladite berline, neuve cette fois, que nous prenons généralement d'occasion. Qui sera toujours plusieurs crans de confort et sécurité en retrait d'une TM3, même vieille de 10 ans probablement, je fais confiance à l'immobilisme automobile mondial et aux lobbys pour ça.
Bref, c'est pas cher payé.

A titre d'info les Tesla sont mesurées comme faisant partie par les assureurs des voitures les plus sûres au monde. (un article un peu sarcastique parmi d'autres).

[Anonyme20240330]

Oui je vois.
Mais généralement sur une LOA tu n'as pas d'entretien, c'est inclus (pi honnêtement sur 4 ans y'a rien de particulièrement onéreux à faire). Enfin il doit bien y avoir des types de LOA où les plaquettes/disques/vidanges sont pour ta gueule, et de toute façon ça ne représente pas une part importante de ton total.

Pour la sécurité, c'est plutôt normal dans le sens où peu de voitures étaient équipées du freinage automatique d'urgence, mais à présent ça devient un peu de série même dans des gammes non premium (la flemme de lire ton article, je ferai plus tard )


Pour ma part je me refuse absolument à estimer mes dépenses mensuelles en carburant, j'ai trop peur du résultat

[Petit parapluie]

Chez Renault on n'a qu'1 an d'entretien inclus, ou la totalité mais il faut payer évidemment (avec le recul, ça aurait sûrement coûté moins cher ). Ce sont les LLD où c'est inclus à 100% (en tout cas chez Renault, sauf si on s'est fait enculer, hypothèse qui dans l'automobile n'est jamais à exclure, surtout d'occasion ²).

Un des soucis est aussi que je suis très grand (1m97). Autant étrangement je suis à l'aise dans une Twingo 2 (sans déconner, la pub disait vrai), plus que dans ma berline, autant c'est plus une exception qu'une règle et surtout le moindre pet je suis mort. Donc me faut une grosse caisse ET PAS UN SUV §§§

[deathdigger]

C'est ce que j'allais proposer : si tu veux une voiture électrique pour faire de longs trajets, aujourd'hui, il n'y a pas d'alternative à la TM3. Même les Niro et autres annoncés avec de bonnes autonomies ne sont pas suffisants pour quelqu'un qui voyage beaucoup.
A la limite, y'a l'Audi caca, mais le coût est prohibitif.

Mais au-delà de l'aspect financier, y'a quand même l'aspect confort. J'ai une Zoé ancienne génération, l'équipement n'est clairement pas à jour, la voiture souffre de la qualité Renault, mais putain, jamais je ne retournerai dans une thermique. C'est un peu comme quand on passe à la boîte auto, le retour en arrière fait très mal.

[Petit parapluie]

Oui les avis sont assez unanimes là-dessus, c'est très très difficile de renoncer au confort d'une électrique toutes marques confondues. Contrairement àhahahaha l'hybride ou l'hydrohohohogène.

Cas d'école dans l'histoire de l'Internet, parmi les plus gros trolleurs voire même haters US anti-Tesla, qui pour certains ont allègrement chié dans la bouche de Musk et des Tesla pendant pratiquement une décennie... tous ou presque ont fait machine arrière et, jamais vu ! certains des plus virulents se sont même platement excusés d'avoir dit de la merde, pendant aussi longtemps, sans savoir de quoi ils parlaient finalement vraiment.

[FB74]

Vous en aviez entendu parler de ça ?
L'obligation de changer d'immatriculation en 2020 annulée

[perverpepere]

Une âme charitable pour m'expliquer pourquoi c'est caca de charger à 100%?

Parceque c'est pas bien
C'est physiquement velu à expliquer, (j'suis pas sur d'avoir tout compris d'ailleurs) mais en gros la charge à 100% c'est un peu comme forcer les derniers électrons à rentrer dans la batterie en leur poussant fort au cul.

[Next]

Selon certains experts c'est aussi valable pour les laptops et les téléphones.

[revanwolf]

Selon certains experts c'est aussi valable pour les laptops et les téléphones.

Normal car c'est la même technologie entre une batterie de smartphones/laptop et ceux de voitures(même si dans ce dernier tu trouve aussi du Nickel-Hydrure métallique aka NiMH en plus des Lithium(ion/poly/air)), c'est pour ça qu'il faut normalement jamais laisser un smartphone charger toute la nuit.

Certains fabricants de smartphone ont même un mode "entretien batterie" comme chez Sony qui charge la téléphone qu'à 90% et ne finis la charge qu'à la fin de la nuit(quand tu déconnecte le téléphone du chargeur).

[perverpepere]

La base c'est Lithium ensuite y'a des additifs en plus ou moins grande quantité (mais toujours très inférieur à la quantité de lithium) pour donner de la tolérance au froid, au chaud, au surtension au sous tension, ....

[PrinceGITS]

Parceque c'est pas bien
C'est physiquement velu à expliquer, (j'suis pas sur d'avoir tout compris d'ailleurs) mais en gros la charge à 100% c'est un peu comme forcer les derniers électrons à rentrer dans la batterie en leur poussant fort au cul.

C'est lié à la nature même de l'oxydoréduction. Faire passer les derniers électrons (en charge comme en décharge) nécessite plus de temps et d'énergie tout en abimant les électrodes.
C'est lié à la nature même des batteries.

A noter que suivant la technologie, la tolérance est plus ou moins élevée.
Sur les Li-ion (téléphones, PC portables, voitures) descendre en dessous de 10% et monter au dessus de 90% n'est pas bon. La batterie vieillit plus vite car la réaction est forcée. Mais ce n'est pas dangereux en soit. La batterie durera moins longtemps.

Sur les Li-Po, c'est une autre histoire. Descendre sous les 5% endommage définitivement les électrodes et peut provoquer une explosion de l'accu en cas de chargement ensuite.
Par contre, on peut la charger à 100% sans problème.

[Anonyme210226]

Pourquoi ne pas alors faire apparaître 100 % quand la charge est en fait à 80 % ?

[perverpepere]

Parceque les 20% de plus te permette d'avoir une plus grosse fiche technique.

[Anonyme20240330]

Éviter que la batterie ne dure que 6h au lieu de 8, peut-être...

Et franchement, pas grand monde ne conserve un téléphone assez longtemps pour que la perte d'autonomie ne devienne un problème.
Voire ça incite à changer de téléphone donc c'est positif pour les constructeurs --vu que les capots arrières et les batteries sont maintenant collés et galères à retirer, c'est même l'explication la plus plausible.

[perverpepere]

Et franchement, pas grand monde ne conserve un téléphone assez longtemps pour que la perte d'autonomie ne devienne un problème.

Et ça c'est un putain de problème.

[nicofirst]

Vous en aviez entendu parler de ça ?
L'obligation de changer d'immatriculation en 2020 annulée

Tant mieux , c'est toujours ça de gagné .

- - - Mise à jour - - -

Et ça c'est un putain de problème.

Oui , et quand tu vois le prix d'une batterie ( pas cher ) et le peu de temps que ça demande a la changer .

[perverpepere]

Mais pas besoin puisque les gens veulent le dernier bidule à la mode.

[deathdigger]

Pourquoi ne pas alors faire apparaître 100 % quand la charge est en fait à 80 % ?

Il me semble que c'est comme ça sur les Tesla.

[vf1000f24]

Il me semble que c'est comme ça sur les Tesla.

Et au moins une des wallbox (mais pas celle "Zoe special bla bla bla" à 1400€) peut être programmée pour ne charger qu'à 80% (sauf si tu préconditionnes ta voiture, mais je ne suis pas sûr que ce soit possible sur les Zoe)

[perverpepere]

Mode occupation [ON]

après mûre réflexion, j'ai décidé de ne pas soumettre ma question SUV sur le topic des voitures, la lecture des 3 dernières pages m'ayant effrayé

Du coup, j'ai opté pour le 4 4 Lada millésime 1980, 300000 km au compteur. Une affaire

Mode occupation [OFF]

Vous pouvez le lyncher.

[madpenguin]

Mode occupation [ON]

Mode occupation [OFF]

Vous pouvez le lyncher.

Bah en même temps il n'a pas tord. Si tu a besoin d'un tout-terrain, un Niva est un excellent choix. Petit, pas cher, increvable, passe-partout, et que tu n'a pas peur de rayer un peu. Là où j'ai grandit, absolument tous les bucherons se balladaient en Niva, le Range c'était le toubib un peu (beaucoup) beauf du coin.

Alors que le SUV c'est juste une berline déguisée en moins bien et plus cher.

[Nicetios]

Mais quelle SANDALE !

Je suis outré. J'ai donc réagis.

[Taro]

Et ça c'est un putain de problème.

Deux de mes trois changements de smartphone ont été motivés par un problème de batterie. Même une fois remplacée elle ne tenait pas ma journée. Ce qui me fait penser que le téléphone lui-même était en partie en cause.

Obsolescence programmée ? Probablement