Le topic des voitures et des docteurs housses.

[Qiou87]

Il doit aussi y avoir pas mal de monde qui ne peut tout simplement pas les charger. Si la voiture est garée dans la rue, c'est mort. Si l'immeuble ne propose pas de solution (et c'est jamais le cas, je suis locataire dans un immeuble tout neuf qui se vante d'être écolo avec son label minergie et pourtant il n'y a aucune borne dans le garage), c'est mort.

Normal, c'est au proprio de la place de payer l'installation, et ça peut vite chiffrer car y'a pas mal de normes (à raison) à respecter. C'est pas aussi anodin que de charger un tél portable, et même ceux-là ont eu des cas d'incendie. Imagine ça dans ton garage d'immeuble... Mais si le proprio fait la demande en AG personne ne peut s'y opposer. Sauf qu'il va devoir casquer, alors que si c'est bien fait (=pré-install dans le sous-sol pour qu'on ait plus qu'à poser un compteur individuel et les bornes, au frais de chaque proprio qui en a envie) ça peut être moins cher. En tant que locataire tu es baisé.

Il faut aussi voir que le réseau électrique de l'immeuble doit être dimensionné en fonction. Un garage normalement, t'as un peu d'éclairage et quelques prises. Si tout le monde se met à recharger sa bagnole, il faut drastiquement modifier tout le réseau électrique du garage (en fait, en poser un qui soit adapté) et le raccordement de l'immeuble à EDF. C'est un problème qu'a connu un ami qui a fait construire neuf, lotissement de 20 maisons. 2 proprios ont fait installer des bornes direct, le promoteur a dû annoncer aux autres "vu le dimensionnement du réseau électrique du lotissement, on peut encore installer 2 autres bornes, après faudra payer des travaux de modification du réseau ce sera pas le même tarif, qui veut des bornes?". Vous imaginez le plaisir quand les chantiers sont quasiment finis.

Perso j'avais aucune PHEV au prix mensuel de mon SUV diesel avec les mêmes critères (5 adultes, bon coffre, confortable) lorsque j'ai changé de voiture de fonction, mais c'était avant la sortie du C5A PHEV. Mais c'est pas un mal: je fais la majorité de mes trajets intro-muros en vélo, j'essaie aussi de prendre le train parce que je peux bosser comme ça lorsque mes clients sont loin. Il en reste où je vais en caisse, ou pour mes vacances, et là le diesel reste bien meilleur qu'une PHEV.

[Lee Tchii]

Il doit aussi y avoir pas mal de monde qui ne peut tout simplement pas les charger. Si la voiture est garée dans la rue, c'est mort. Si l'immeuble ne propose pas de solution (et c'est jamais le cas, je suis locataire dans un immeuble tout neuf qui se vante d'être écolo avec son label minergie et pourtant il n'y a aucune borne dans le garage), c'est mort.

Nous, nous n'avons même pas de prise électrique dans le garage.
On ne peut même pas nettoyer la voiture.
Alors une borne pour voiture électrique, soyons réalistes

[Cedski]

Cabriolet 4 places qui va faire rager les canards et enfin relancer le débat qui fait battre le cœur du topic après 2 pages de "moi j'ai appris à rouler en 1980 sur la 2CV de mon papy"

https://cloud.leparking.fr/2020/02/2...7468556472.jpg



EDIT: pour les abonnés au Monde, un article suite à la publication de T&E comme quoi les hybrides rechargeables, c'est mal. Je vous la fais courte car de toute façon l'article est peu étayé: une hybride rechargeable dans la vraie vie ne respecte pas les chiffres mirobolants qui sont affichés sur l'étiquette. Un SUV de plus de 2 tonnes mu par un gros moteur essence serait, d'après ces révélations fracassantes, en fait très polluant si on recharge pas la batterie ou si on roule sur de longs trajets. Gros choc, c'est pour ça que plusieurs pays dont les Pays-bas ont arrêté les aides à leur encontre depuis un moment déjà. Mais en France, visiblement, on vient de le découvrir. Le Monde oublie aussi de comparer ces résultats sur des SUVs des segments C et D avec ce qu'on peut éventuellement espérer de plus petits modèles du segment B, plus légers et avec moins de cavalerie, type Renault Captur.

Ouais j'ai vu ça, j'attendais que ça sorte ce genre d'article...
" les données enregistrées lors des tests laissent pantois"
Faut vraiment être journaliste pour penser un instant que les émissions normalisées des PHEV représente quelque chose de tangible....

[revanwolf]

Perso j'avais aucune PHEV au prix mensuel de mon SUV diesel avec les mêmes critères (5 adultes, bon coffre, confortable) lorsque j'ai changé de voiture de fonction, mais c'était avant la sortie du C5A PHEV. Mais c'est pas un mal: je fais la majorité de mes trajets intro-muros en vélo, j'essaie aussi de prendre le train parce que je peux bosser comme ça lorsque mes clients sont loin. Il en reste où je vais en caisse, ou pour mes vacances, et là le diesel reste bien meilleur qu'une PHEV.

Tu aurais adoré les Mercedes PHEV car elles ont des moteurs diesel.

[FB74]

Nous, nous n'avons même pas de prise électrique dans le garage.
On ne peut même pas nettoyer la voiture.
Alors une borne pour voiture électrique, soyons réalistes

Pareil, j'ai un box pour l'auto (locataire d'un box).
Pas de jus, pas de lumière, pas de prise.





Mais une taxe d'habitation, quand même.

[deathdigger]

Pour le rechargement, c'est compatible avec une full électrique, moins avec une hybride. Avec un VE, même si tu n'as pas de prise à domicile, tu peux te recharger sur les bornes communales. Ça revient plus cher qu'à la maison, mais la différence n'est pas énorme. C'est ce que je faisais au début avec la Zoé (je venais de poser le portail, du coup, impossible de rentrer la voiture le temps que le béton sèche). La borne la plus proche de chez moi doit être à environ 600-700 mètres, je la laissais brancher 2-3 heures et je revenais/y retournais en trotinette.

Donc avec un maillage fort, ça passe (et parce que l'autonomie électrique est suffisante pour ne pas charger tous les jours). Avec une hybride, on a dans les 30 bornes d'autonomie, ça fait juste.

[Qiou87]

Tu aurais adoré les Mercedes PHEV car elles ont des moteurs diesel.

Je sais, en fait ils proposent les deux. Si on réfléchit dans le sens d'un PHEV dont l'électronique forcerait un mode 100% élec dans un centre-ville (c'est pas encore le cas mais on se dirige progressivement vers ça), une hybride diesel est pas idiote: le moteur plus efficace et plus coupleux, en général, offrira hors ville de meilleures performances pour ta voiture de 2T. Et comme tu as quand même un moteur thermique, pas besoin de dépenser une fortune et d'alourdir la voiture avec un pack 100 kWh contrairement à une BEV (et on a pas encore parlé des soucis de disponibilité des matières premières pour fabriquer une batterie de 100kWh pour chaque nouvelle voiture).
Mais bon, le Diesel ne fait plus vendre suite aux campagnes de dénigrement qui ont "miraculeusement" épargnées les moteurs essence et s'est toujours vendu difficilement hors Europe, alors investir dans de l'hybride Diesel est un choix assez curieux (PSA a abandonné y'a un moment déjà). Daimler n'a pas non plus les mêmes clients qu'un Renault ou un Hyundai, alors peut-être que ça peut marcher pour eux?

[revanwolf]

Donc avec un maillage fort, ça passe (et parce que l'autonomie électrique est suffisante pour ne pas charger tous les jours). Avec une hybride, on a dans les 30 bornes d'autonomie, ça fait juste.

Ça dépend des modèles, je reprends le cas de Mercedes mais la classe A hybride à 70km d’autonomie et ça monte à 200km sur les classe E.

[glupsglups]

C'est pour moi le gros problème, rien dans la réglementation logement n'impose de prévoir des bornes ou même de prédisposer des bornes électriques. C'est con, mais c'est des travaux coûteux post livraison alors que je pense que poser des gros cables électriques jusque dans le sous-sol et prédimensionner l'installation électrique c'est pas si cher et utile.

Après ça se fait post livraison mais c'est des choses qui nécessite l'accord de l'AG, tu as des boites dans ce créneau qui t'installe des bornes et tu paie un abonnement mensuel (dont le prix varie en fonction de la puissance).

Depuis quelques années déjà on met en place des "mesures conservatoires" pour pouvoir électrifier les places de parking après construction (où plutôt un pourcentage de places, genre 20% max).
Ça c'est la loi, dans la pratique il y a quelques fourreaux qui passent dans les poutres et pas grand chose d'autre parce qu’au final, personne ne sait vraiment comment ça marche, le collectif c'est bien plus complexe que du pavillon.
Et oui électrifier toutes les places de parking ça reste cher surtout en collectifs.
Je suis pas spécialiste de la chose, mais déjà sur du bureau c'est bien plus simple, tu n'as pas 1 propriétaire par place.

[MiniaAr]

Ah ben en lisant vos messages, j'ai eu le nez creux en faisant installer des câbles 400v dans le garage pendant la construction de la résidence. Je n'ai pas encore mis la prise (parce que je n'ai pas de PHEV) mais je suis le seul à avoir une arrivée électrique déjà reliée directement à mon compteur. Ça m'aura coûté 610€ mais j'imagine que c'est peanuts par rapport à quelqu'un qui voudrait mettre des câbles maintenant que tout est fini. On a eu l'assemblée générale de la copro et il y en a une qui s'est étonnée que tout le monde l'ait pas, alors qu'elle en avait parlé avec le promoteur. Je lui ai dit que pour ce genre de trucs, il faut insister plus que lourdement avec le promoteur, on avait du faire 4-5 rappels pendant la construction pour être sûr que ça soit bien fait. Là elle en avait parlé qu'une fois avant même le début du chantier. Aucune chance qu'il le fasse.

Bref, je m'auto congratule mais si un jour quelqu'un ici fait une construction en VEFA, c'est pas un truc con à penser (pendant que j'y suis: système de récupération des eaux de pluie pour jardin et toilettes, ça peut valoir le coup aussi surtout s'il y a des aides).

[Next]

Et même si tu t'achètes pas de VE à la revente c'est une sacrée plus-value pour le logement.

[deathdigger]

Ah ben en lisant vos messages, j'ai eu le nez creux en faisant installer des câbles 400v dans le garage pendant la construction de la résidence. Je n'ai pas encore mis la prise (parce que je n'ai pas de PHEV) mais je suis le seul à avoir une arrivée électrique déjà reliée directement à mon compteur. Ça m'aura coûté 610€ mais j'imagine que c'est peanuts par rapport à quelqu'un qui voudrait mettre des câbles maintenant que tout est fini. On a eu l'assemblée générale de la copro et il y en a une qui s'est étonnée que tout le monde l'ait pas, alors qu'elle en avait parlé avec le promoteur. Je lui ai dit que pour ce genre de trucs, il faut insister plus que lourdement avec le promoteur, on avait du faire 4-5 rappels pendant la construction pour être sûr que ça soit bien fait. Là elle en avait parlé qu'une fois avant même le début du chantier. Aucune chance qu'il le fasse.

Bref, je m'auto congratule mais si un jour quelqu'un ici fait une construction en VEFA, c'est pas un truc con à penser (pendant que j'y suis: système de récupération des eaux de pluie pour jardin et toilettes, ça peut valoir le coup aussi surtout s'il y a des aides).

L'installation d'une prise renforcée ou d'une borne monophasée est assez simple : un câble (2,5 pour être tranquille) sur un circuit indépendant avec un différentiel HPI. Faut que la terre soit bien aux normes également.

Pour une triphasée, ben faut un câble triphasé à la place

[Taro]

Là elle en avait parlé qu'une fois avant même le début du chantier. Aucune chance qu'il le fasse.

Ce que tu nous dis-là m'interpelle. C'est pas un minimum contractuel un chantier ? C'est pas stipulé quelque part le câblage et l'éventuelle installation de compteurs/bornes ?

[MiniaAr]

Ce que tu nous dis-là m'interpelle. C'est pas un minimum contractuel un chantier ? C'est pas stipulé quelque part le câblage et l'éventuelle installation de compteurs/bornes ?

Le câblage et les compteurs/bornes sont compris dans le contrat, mais l'installation d'un câble triphasé en plus dans le garage + compteur spécifique pour recharge voiture électrique est un supplément qu'on a du payer à l'électricien (c'était hors cahier des charges). Il faut demander le supplément à l'électricien au moment où tu discutes de toutes les questions relatives à l'électricité (où mettre les prises, le câblage RJ45, les câbles de détection d'effraction fenêtre, etc). Mais même une fois qu'on avait signé un devis avec le câblage, il a fallu rappeler à l'électricien pendant la construction qu'on avait bien le supplément sinon il allait oublié (les ouvriers sur place n'en savaient rien, le chef avait oublié de communiquer l'information). Faut juste se méfier car c'est dommage de pas avoir ce qu'on avait demandé sinon.

[war-p]

Oui enfin faut le mettre dans le contrat aussi, sinon, pas écrit/pas fait, c'est légitime (dans ce monde là)

[MiniaAr]

Oui enfin faut le mettre dans le contrat aussi, sinon, pas écrit/pas fait, c'est légitime (dans ce monde là)

Oui bien sûr, j'avais une facture signée avec le supplément, sinon ils m'auraient envoyé bouler.

[Lee Tchii]

La borne la plus proche de chez moi doit être à environ 600-700 mètres, je la laissais brancher 2-3 heures et je revenais/y retournais en trotinette.

Je suis handicapée, je ne fais pas 600-700 mètres et encore moins en trottinette
Et puis pas de borne communale ici. Au mieux, Intermarché, en haut de la colline. Et encore, faut que je vérifie qu'il y ait bien une borne ...

[MrBishop]

Les Audi A4 ou BMW série 3-4 cab ont des places arrière utilisables pour un adulte. J'ai déjà roulé avec trois autres personnes dans une a4 cab, alors OK faut pas mesurer 1m95, mais c'était très sympa de pouvoir parler a plus d'un passager... OK c'est pas l'expérience sportive ultime, mais ça reste un très bon souvenir.
On peut aussi citer l'Opel Cascada, la Mustang, ou une Audi A5.

Le dilemne des cabriolets en toit dure, c'est que si ça tombe en panne, t'es archi dans la mouise vu que tu peux pas le faire manuellement.
Opel Cascada c'est pas très fiable, Mustang pas vraiment dans mes prix sauf la 1ère génération (après faut voir la disponibilité des pièces, la consommation) et Audi A5 pas dans mes prix également.

Dans ma liste à jour, il y a :

- Megane CC, j'aime bien sa longueur, les places arrières généreuses.
- Peugeot 206cc ou 307cc à cause de leur grosse expérience en cab
- Mercedes CLK
- BMW E36 ou E46
- Saab

Est-ce que je songe à faire carrément demi-tour et prendre un CRZ ? Ouiiii

[Cedski]

Le CLK c'est quand meme pas mal du tout, je le mettrais en haut de la liste. La génération 2003-2010 à super bien vieillie je trouve.

https://www.reezocar.com/occasion/an...R16714782.html

https://www.reezocar.com/occasion/an...R16295528.html

V6 petit prix:
https://www.reezocar.com/occasion/an...R16679617.html (mais bon vendeur de nationale véreux spotted... c'est pour donner une idée des prix... )

Après il y a la Saab 9-3 , super sympa aussi (super jolie mais quand même moins abouti que le CLK... mais ça doit pas être le meme tarif aussi !!!) et les E36/E46.

206cc/307cc/Mégane CC ça commence à (mal) vieillir sérieusement.



Une Saab cabriolet pas trop chère !!!

https://www.reezocar.com/occasion/an...5C4E7B376.html

DIESEL !

C'est quoi tin budget ?

[MrBishop]

Le CLK c'est quand meme pas mal du tout, je le mettrais en haut de la liste. La génération 2003-2010 à super bien vieillie je trouve.

https://www.reezocar.com/occasion/an...R16714782.html

https://www.reezocar.com/occasion/an...R16295528.html

V6 petit prix:
https://www.reezocar.com/occasion/an...R16679617.html (mais bon vendeur de nationale véreux spotted... c'est pour donner une idée des prix... )

Après il y a la Saab 9-3 , super sympa aussi (super jolie mais quand même moins abouti que le CLK... mais ça doit pas être le meme tarif aussi !!!) et les E36/E46.

206cc/307cc/Mégane CC ça commence à (mal) vieillir sérieusement.



Une Saab cabriolet pas trop chère !!!

https://www.reezocar.com/occasion/an...5C4E7B376.html

DIESEL !

C'est quoi tin budget ?

Je connaissais pas du tout reezocar par contre, merci beaucoup.

Mon budget serait dans les 7000€ voire 7500€ pour un gros coup de coeur (ça aurait pu être 10000€ mais je veux pas prendre de crédit maintenant..)

Les cabriolets français cités font très banals, oui j'avoue. La fiabilité est assez aléatoire.

Saab et Volvo j'adorerais mais les pièces sont rares et le réseau est peu nombreux.

[kicharkut]

Pour les cab français, on les avaient écartés d'office parce que tu demandais 4 places surtout.

un pote a eu une 206cc, les places arrière c'est des pose bagages

[ExPanda]

Ouais la 206 faut oublier si tu comptes faire monter des gens qui ont des jambes à l'arrière.
La 307 c'est jouable si les passagers ne font pas tous plus d'1m80.

Par contre ouais, c'est finition à la française de l'époque.

[Qiou87]

Le CLK c'est quand meme pas mal du tout, je le mettrais en haut de la liste. La génération 2003-2010 à super bien vieillie je trouve.

C'est pas pile dans la période de fiabilité douteuse de Daimler sur l'électronique? Un ami avait un CLK 270 y'a une dizaine d'années, pile le modèle que tu montres mais en coupé, et elle arrêtait pas de lui faire des misères. Jusqu'à l'extinction complète de la voiture sur route de campagne en pleine nuit, il a dû retirer la clé et redémarrer tout en roulant (je sais, je le suivais et sa voiture a "disparu", elle s'est totalement éteinte, heureusement sur ligne droite).
Après on est d'accord, un seul exemple ne fait pas une généralité, mais j'ai entendu de nombreuses histoires sur les Mercedes de cette période et leur électronique.

[Sigps220]

C'est pas l'époque de l'arrivée du multiplexage qui a occasionné chez quasiment toutes les marques des véhicules à la fiabilité électronique douteuse ?
Le multiplexage c'est une super avancée car ça simplifie énormément le câblage d'une voiture, mais par contre ça implique que tous tes composants soient fiables et ne viennent pas se perturber (car il partage les mêmes cables). Quand ça merde, tu peux avoir des problèmes moteurs liés à ton autoradio (je simplifie et caricature mais c'est l'idée).

[Qiou87]

C'est pas l'époque de l'arrivée du multiplexage qui a occasionné chez quasiment toutes les marques des véhicules à la fiabilité électronique douteuse ?
Le multiplexage c'est une super avancée car ça simplifie énormément le câblage d'une voiture, mais par contre ça implique que tous tes composants soient fiables et ne viennent pas se perturber (car il partage les mêmes cables). Quand ça merde, tu peux avoir des problèmes moteurs liés à ton autoradio (je simplifie et caricature mais c'est l'idée).

Ouais, tu caricatures, surtout qu'en automobile on utilise 2 bus différents (CAN et LIN) selon les sous-systèmes. Mais sur le principe, tu n'as pas totalement tort. Typiquement le CAN est plus lourd et réservé aux gros sous-systèmes, le LIN aux trucs secondaires ou de confort. Après je ne sais pas comment c'était implémenté à cette période, c'est sûr que comme toute technologie naissante, ça arrive avec son lot de soucis qu'on découvre une fois les voitures sur la route.

[Duv37]

Le chiffrage des dégâts de Chippeur. En prime, pas de voiture avant mi-Décembre vu que la grille de calendre est OOS.

[kicharkut]

ouch

[MrBishop]

Un dimanche soir sur 2, je rentre chez moi avec ma copine parce qu'on alterne entre chez ses parents et chez moi, du coup sur le ttajet on prends toujours une petite portion de l'autoroute A104 et A4 (région parisienne).

J'ai 24 ans mais avec le temps, j'ai vraiment vu les routes devenir de plus en plus dangereuses. C'est vraiment devenu le Need for speed du pauvre quoi, c'est affligeant

Et malgré tout ça, c'est cliché mais 90% des frenchs boomers qui sont de sortis : Audi, Renault traffic de location, Volkswagen, Seat Ibiza (la toute 1ère) reprog TDI 200cv fumée noire avec sticker portugal sur le pare-brise..
Les gens approche d'un feu rouge, freine comme si c'était une priorité à droite et grille le feu en mode "ok c'est bon j'ai checker, je peux y aller" mais... What ?
Et touuuut les soirs c'est pareil, les autoroutes se transforment en courses de rues et c'est déprimant putain. Déprimant de tout le temps voir des vieux break Audi de 2006, faire la course contre des Ibiza toutes pourries.
Je suis pas vieux jeu, les gens peuvent modifier leurs caisses ,
être à 150 sur la file tout à gauche, ça me gêne pas. C'est quand ça zigzague sur l'autoroute la nuit en face de moi que ça devient problématique.

Rassurez moi, vous aussi vous avez remarqué que c'est devenu la jungle les autoroutes de nuit ..?

P.S : pas de cabrio du coup au fait je pense.

[Babelfish]

Rassurez moi, vous aussi vous avez remarqué que c'est devenu la jungle les autoroutes de nuit ..?

Si c'était que la nuit et que sur autoroute, mon pauvre...

[war-p]

Si ça peut te rassurer, sur le périphérique toulousain, il y a des travaux, la route est rétrécie et c'est limité à 70, et bien les gens c'est balec moi je roule à 110 parceque pourquoi pas.