[Offworld Empires] Beta tests sur Tabletop Simulator

[ElviejoDragon]

Et BAM le mec opportuniste qui revient avec son proto.
Je vais rouvrir un doodle pour de nouveaux tests pendant le confinement !
Soyez prêêêêêêêêtes #scar

[fishinou]

[Flad]

Et BAM le mec opportuniste qui revient avec son proto.
Je vais rouvrir un doodle pour de nouveaux tests pendant le confinement !
Soyez prêêêêêêêêtes #scar

Pour offworld ?

[ElviejoDragon]

Oui Offworld, avec les factions peut-être.

[Flad]

[Crayle]

[fishinou]

Oh j'ai dis preums

[MrChicken]

Déjà dit sur Discord je veux bien l'essayer celui-là !! D'ailleurs je suis en lecture des règles donc légitimement je devrais avoir un siège à la table

#suceboules

[ElviejoDragon]

Hello je mets ici le lien du confinement, je vous propose les mardi et vendredi, en vrai c'est adaptable mais déjà ça permettra de voir venir.
Merci de noter vos dispos et j'essaierai de faire au moins un test par semaine.
Merci et à bientôt !

Au programme, équilibrage et test des factions.
https://doodle.com/poll/5dhf2vp9k3fk...tm_medium=link

S'il y a des gens qui sont suffisamment flexibles pour jouer EN JOURNÉE, signalez-le ici et on pourra se caler un aprem plutôt que la soirée.

[fishinou]

J'ai mis oui partout parce-que à priori je suis dispo tous les soirs tant que c'est pas décidé le jour même

[Crayle]

J'ai mis le mardi seulement vu que le vendredi je tue des gens.

[MrChicken]

Je fais comme Crayle parce que vendredi y'a les marseillais Koh-Lanta

[Flad]

Je tue des gens les mardi et vendredi

[fishinou]

Et vous les tuez ou ces gens ?

C'est pour un amis hein

[Flad]

Et vous les tuez ou ces gens ?

C'est pour un amis hein

Among Us

[Dyce]

Je tue des gens les mardi et vendredi

Et t’invites pas ??

[Flad]

Et t’invites pas ??

C'est complet

[Dyce]

Pffff....Et tu te demandes pourquoi on t'invites pas aux soirées

[ElviejoDragon]

Py, Crayle et Chicken je vous propose 10 novembre pour commencer
Fishinou je t'oublie pas, on recalera une date.
Après c'est l'UCGC virtuel donc ceux qui veulent y aura moyen de rejouer.

[MrChicken]

10 novembre 21h ça me va

[lPyl]

Works for me

[Crayle]

Pareil, ok pour moi.

[fishinou]

Joyeux Anniversaire fishinou

[ElviejoDragon]

Rdv ce soir 21h à ceux que j'ai dit !
Quasi rien n'a changé à part les factions justement.

[MrChicken]

C'est noté

J'ai lu le règles et j'aurai une une question à te poser d'ailleurs

[fishinou]

[lPyl]

Tiens sinon en repensant à nos discussions d'hier sur la fin de partie (qui peut sembler très soudaine). Une partie ne durera "que" 5 ou 6 tours pour des joueurs expérimentés. Pousser à 6 ou 7 me semble être une pas mauvaise idée.
Ça fait rajouter juste un tour pour profiter des technos tier III/politiques tier max/effet de bâtiment niveau III (pacque bon un bâtiment qui donne un titan dans ton hangar au dernier tour, c'est pas très utile :D ).

Pourquoi 5 ou 6 tours:
-> Avec le choix de la planète naine + potentiellement le symbole de peuple, il est relativement facile d'avoir suffisamment de symbole pour faire un politique / tour. Et du fait de la nature pyramidale des cartes tout les joueurs qui veulent maximiser leur score sont "obligés" de prendre une politique / tour dans leur échelle de choix ou ils se feront griller par les gens jouant après eux.
-> Tu peux facilement faire un building niveau 3 au tour 6, voir au tour 5 en forçant un peu (combo de token + technologies + politiques).
-> Le fait d'avoir une techno de départ fait que tu auras naturellement 7 techno de posées au tour 6 (voir le tour 5 si tu prends le building qui donne la techno gratuite).
-> On a personne qui a focus la bouffe, mais à l'inverse ça me semble pas évident d'avoir 12 de pop tour 5 (tu commences avec l'équivalent de 3 ou 4 de population, pour arriver à 12, faut que tu gagnes 2 ou plus de population/tour).
-> Pandora ça doit être jouable tour 5 en cherchant un peu, relativement simple tour 6.

Je vois plusieurs trucs qui changent plus ou moins la fin du jeux qui pourraient faire cet effet là:
-> Revoir le scoring de l'échelle politique pour ne pas pénaliser le manque de focus: actuellement ça n'a aucun sens d'un point de vue scoring de partir des deux côtés. Un mec qui focus un côté, ça lui fait 9 points de victoire tour 5 alors que quelqu'un qui est 3/2 en a 6 et quelqu'un qui est 4/1 en a 7).
-> Augmenter de 1 la taille de l'échelle politique et le nombre de technos (pacque de mémoire, avant c'était 7 aussi, mais on avait pas la techno de départ qui te donnait un tour gratuit)
-> Fixer le nombre de tours à 6 ou 7 dans les règles. Par contre ça enlève le côté "je déclenche une fin de partie pacque je sens que si je le fais pas au tour d'après je suis défoncé" et ça le remplace par de l'optimisation en mode "bon alors je sais qu'il reste 2 tours, donc je fait ça ce tour ci pour faire ça au tour d'après", donc ça change pas mal le feeling de fin de partie, la je saurais pas dire ce qui est mieux.
-> Changer le mécanisme de fin de partie pour dire "on fait un tour complet une fois que les conditions de fin de partie ont été remplies" -> ça garde un peu le feeling de "je déclenche pour pas me faire défoncer" mais par contre ça rajoute un tour en mode "bon alors la je dois optimiser à mort mes points de victoire" et du potentiel de king making (surtout à 3 si le premier se fait taper par les deux autres, le second gagne juste pacque personne peut le taper).



Conséquence aussi du nombre de tours, ça me parait assez dur de juger /l'équilibrage des technos de tier III/politiques tier 5 à l'heure actuelle, vu que ces dernières ne voient pas beaucoup d'usage.

Et c'est tout pour l'instant!

[MrChicken]

pacque bon un bâtiment qui donne un titan dans ton hangar au dernier tour, c'est pas très utile :D ).

Mon beau titan.. Ma belle flotte qui allait prendre d'assaut Pandora

Encoremerci pour la partie !! Je suis prêt à en refaire une vrai !

[ElviejoDragon]

Merci de vos retours.
J'ai de la dispo ces prochains jours / soirées si qqun est motivé.

Je pense que passer à 7 tours annoncés est effectivement une bonne idée, en tout cas c'est à tester.
Ça fait plusieurs fois que je constate une fin de partie un peu abrupte et un peu frustrante (même s'il faut bien que ça se termine à un moment ; à l'inverse on a eu des parties interminables quand je n'avais pas encore le système des récompenses).
Le fait d'annoncer les 7 tours pourra contrer cet effet. Maintenant ça veut dire qu'à 3 joueurs par exemple le premier joueur sera premier joueur une fois de plus que les autres.
À 4 joueurs un joueur ne sera premier joueur qu'une seule fois.
Cet avantage reste relatif mais il peut faire la différence sur un déplacement ou une colonisation (peut-être qu'il est possible de compenser en limitant les actions du premier joueur, à tester).

Pour le scoring politique, c'est normal de sanctionner un manque de spécialisation. Tu gagnes une certaine polyvalence au prix des PV. Tu fais un peu de tout donc normal de ne pas pouvoir EN PLUS bénéficier d'un bon scoring en fin de partie. Faire full militaire c'est renoncer à des avantages diplo, et vice-versa ; il est logique de récompenser la prise de risque.

Le truc qui m'inquiète en fixant le nombre de tours à 7 c'est la durée de partie. Là vous avez joué 3h, à 3 joueurs c'est long. Alors d'expérience je sais que sur TTS c'est plus long (parce que les manips sont plus longues, et il y a aussi eu beaucoup de questions, et on doit souvent répéter, attendre pour être sûr que personne ne parle, etc.) mais tout de même.

Pour l'équilibrage des politiques de nv5, vu que y en a seulement 2 c'est pas dur, et franchement il faut les voir comme des one-shots vu que tu n'auras pas le temps de les réutiliser.
Pour les techs, oui c'est un point embêtant, on a rarement le temps de s'en servir.

En vrai c'est une question de ressenti : si les joueurs ont le sentiment de frustration en fin de partie, quelque part c'est que ça ne les gênait pas de faire un tour de plus, au contraire ! C'est vrai qu'à choisir, je préfère utiliser mes titans et leurs missiles plasma en tirant pleinemenent parti de mes politiques militaires, qu'arrêter la partie un tour trop tôt pour qu'elle ne traîne pas en longueur. Un Civilization ou un Eclipse ça dure bien 3h (et je parle pas d'un Trône de Fer) mais il y a une montée en puissance satisfaisante, c'est ça qu'il faut retrouver.

Alors c'est peut-être le early-game qui est un peu long. Avoir un bâtiment de départ et une tech permet déjà d'accélérer le rythme. Mais il est possible d'aller plus loin en faisant une flotte de départ plus importante, par ex 2 colons, 2 éclaireurs et 1 croiseur. Ça aura l'avantage de snowball plus vite. + de colons = + de planètes colonisables, donc + d'actions, donc + de ressources. Potentiellement les techs se débloqueront plus vite et accélèrent à leur tour le reste. Un autre axe est de diminuer le coût des techs pour qu'on arrive plus vite au nv3 qui servira alors plus longtemps. Une dernière possibilité est de modifier encore les techs pour qu'elles aient encore plus un effet d'accélération.

Bref comme disait Chicken, c'est sûr qu'il y a encore de l'équilibrage, mais ça progresse bien. Merci à vous !

[ElviejoDragon]

Je vais essayer un truc radical, faire augmenter la population non pas quand un joueur a 2x plus de nourriture que d'ouvriers, mais au moins autant de nourriture que d'ouvriers.
Je pense que ça va accélérer les capas de prod et de science et qu'on atteindra plus vite les bâtiments II et III et les techs avancées.
Le risque étant que les activations de planète soient plus longues ; mais en fin de compte je suis pas sûr que ce soit très long d'activer 3 ouvriers plutôt que 2.