[Offworld Empires] Beta tests sur Tabletop Simulator

[ElviejoDragon]

Première partie sur le proto physique hier à 2 joueurs.
Durée de partie 2h (avec madame qui n'avait jamais touché le jeu).
De petites corrections à apporter sur la lisibilité, les icônes et les manips mais dans l'ensemble ça tourne.

[ElviejoDragon]

Pour les prochains tests je voudrais faire
- des pouvoirs de faction qui sont à l'étude
- un remaniement des cartes Politique ; on avait observé que leur capa "active" était peu utilisée, du coup plutôt qu'une dépense brute je remplace (parfois) par des conditions de déclenchement.

[Yorkmouth]

Je referai bien une partie histoire de replonger dans ton jeu ! Tu peux mettre a jour le doodle?

[ElviejoDragon]

Ouep je suis désolé dernièrement j'avais (paradoxalement) moins de temps pour refaire des tests, et ceux que j'ai faits impliquaient de nouveaux joueurs.
Mais j'ai fait qq corrections et ajouté les peuples, c'est eux que je teste à présent.

Doodle remis à jour, pour les intéressés, n'hésitez pas !

[Flad]

J'ai mis mes dispos

[Yorkmouth]

La même

[ElviejoDragon]

York et Barba vous voulez jouer ce vendredi 24 avril ? Rdv 20h30 ?
Je ne sais plus si vous êtes sur le whatsapp, si ce n'est pas le cas pouvez-vous me donner votre numéro par MP? Merci.

[Barbazoul v2]

Salut !

Ouais ok pour moi ! J'ai jamais joué par contre faudra m'explicationner les règles

[Yorkmouth]

Ok pour moi. Je ne suis pas dans le groupe mais tu as mon numéro, j'avais joué avec tes potes la dernière fois.

[Flad]

Hello ici !
Désolé je suis parti un peu vite hier soir mais j'entendais une voix qui râlait à l'étage....pfffff.

Sinon petit retour comme ça, un peu plus "à froid".
C'est toujours aussi bien franchement. je l'ai déjà dit je suis pas un joueur de 4X à la base mais là, à chaque partie j'ai pris du plaisir.
L'ajout des peuples est bien sympa pour donner une direction au départ.

Sur ma partie, j'avais dans l'idée de d'aller au bout de la piste militaire mais j'ai merdé sur 1 construction et l'impact a été double du coup. Je n'ai pas pu aller au bout de la piste car j'ai construit la mauvaise carte au mauvais moment.
Mauvaise carte parce que j'en ai construit une qui ne me donnait aucun symbole militaire (mais je la visais aussi pour son bonus de ressource).
Mauvais moment car dans la foulée, la carte que j'aurai du prendre a été épuisée. Et c'est du coup double peine car c'était la carte qui permets la production de marines !

Ensuite, je pense ne pas avoir assez utilisé la 1ere science qui m'était offerte (le radar).
Et enfin je ne pense jamais assez à accroître ma population et j'aurai du exploiter mieux le fait d'avoir un Titan tôt dans le jeu pour explorer mes voisins .

Y aussi eu le souci des planètes hostiles mais c'est aussi un contre coup du mauvais choix de construction et comme je l'ai dit hier, ma mauvaise connaissance du jeu également. Je pouvais contourner le problème avec la science par exemple mais ça m'aurait retardé/handicapé dans la voie initiale que je voulais suivre (mais ça aurait peut être payé).

En tout cas, je suis toujours partant pour en refaire une, peut être à 3 joueurs par contre pour limiter la durée même si les 3h d'hier sont passées vite finalement.

[ElviejoDragon]

Merci de ton retour et bien content que ça t'ait plu.

J'ai suivi un peu ton jeu et en effet je pense que tu aurais dû déployer le titan et le croiseur plus tôt, ne serait-ce que pour sécuriser un espace aérien (la planète level II à côté de chez toi était prenable même sans Marines en utilisant les traités ou une carte diplo (mais tu n'étais pas parti diplo)).

En fait le problème je pense c'est que si tu pars militaire avec une optique de conquête il faut vite sécuriser la caserne. Si tu ne l'as pas, il faut sans doute se réorienter (c'est normalement faisable même si plus difficile que dérouler un plan prévu d'avance). Il reste possible de prendre l'ascendant sur l'espace aérien (puisque la caserne est un choix de contrôle terrestre au détriment de l'espace aérien) mais ça ne permet pas de conquérir ; ça permet par contre de sécuriser des colonisations... s'il en reste.

Malheureusement il y avait beaucoup d'hostiles de ton côté, mais c'est justement là que la tech scanner tachyonique (le radar) est utile car tu le sais assez vite, et tu peux t'adapter en fonction, soit en allant chercher les Marines, soit en allant chercher les traités.

Et oui avoir des planètes est une des clés de la victoire, d'une part parce que ça donne plus d'actions, d'autre part parce que c'est des points. Difficile de gagner avec seulement 2 planètes dont celle de base. Par contre, en contrôlant l'aérien, c'est plus facile d'y implanter des vaisseaux de colons, même si ça implique parfois d'aller marcher sur les plates-bandes des voisins.

On refera à 3 joueurs au besoin, pas de souci. À 4 joueurs, je pense que de toute façon, il sera difficile de tomber sous les 3h. Le faire laisse un goût d'inachevé au moment où les possibilités d'action sont plus intéressantes. Un peu comme si je vous avais coupé à l'avant-dernière manche, alors que la dernière est clairement la plus intéressante ; c'est en général là où on score la majorité de ses points.

[Barbazoul v2]

Salut ! A mon tour de faire mon petit retour. Déjà, merci pour la partie, c'était vraiment chouette.

Donc moi c'était ma première partie, du coup je peux faire un retour sur "l'apprentissage". Disclaimer : je suis habitué à me bouffer des règles pas possibles (et j'adore ça), et aussi aux "gros jeux" : je joue aux jeux d'Eklund, de Lacerda, etc.

Je trouve les règles très claires, tout à fait logiques, il n'y a rien de spécialement compliqué lors de l'apprentissage. Comme nous l'avons dit, il faut peut être revoir l'iconographie pour le mécanisme de production et de sciences, puisque la même iconographie donne une fois des tokens, une fois une progression sur une piste, etc. C'est le seul truc qui a été un peu source de confusion pour moi lors des débuts.

Ce que j'ai aimé :

- C'est mécaniquement au point. C'est bien huilé, les rouages tournent tout seul, et le tout donne une impression de plénitude et de précision très équilibrée, on sent qu'on est dans une mécanique qui fonctionne bien.
- La planification est assez jouissive : on peut (on doit) gérer sa population, comprendre que l'augmenter donnera telle ou telle possibilité dans plusieurs tours est fondamental.
- Le côté "4X" est bien là : l'exploration est intégrée de façon très maline, la construction de ses bâtiments sur ses planètes est très bien foutue (très bonne idée de s'être inspiré de la mécanique des "bâtisseurs" - si c'est bien le nom de ce jeu de carte où tu construis divers trucs moyenageux) et permet de développer des stratégies à long terme. Par ailleurs on s'approprie vraiment ses planètes, qu'on peut spécialiser grâce aux bâtiments. Quand on en perd une PAR TRAITRISE, on est triste (hein YORK QUI ME PIQUE UNE PLANETE AU DERNIER TOUR ALORS QUE JE L'AI LAISSE TRANQUILLE JUSTE AVANT ????).
Quand on débute, c'est assez amusant d'essayer des trucs un peu au pif et de voir ce que ça donne. Au fur et à mesure de la partie on se rend compte des choix qu'on a fait et de leurs impacts, et lorsqu'on termine on a envie de tenter autre chose.
- L'interaction. Je vais le mettre aussi dans les trucs que j'ai un peu moins aimé, mais il y a une sensation très intéressante qui se développe quand on regarde ce que font les voisins. Lorsqu'ils investissent dans des technos militaires, on est obligé de le faire aussi, par exemple ; cette mécanique très 4X fonctionne très bien et simule de façon parfaitement thématique des interactions entre des empires.
- La piste de technologie circulaire : très très bonne idée, fonctionne bien, très intéressante. Les autres jeux du même genre s'en sortent moins bien.
- La rejouabilité : on sent qu'il y en a sous la pédale.
- La configuration du "plateau de jeu" : très bien fait, juste assez grand, juste assez petit, force les interactions ; ça fait penser un peu à Gaia Project, le côté "exploration" en plus.
- Le système de déplacement : du génie.

Bon j'arrête là pour ce que j'ai aimé, ça te sert à rien qu'on te dise tout ça, mais enfin bref : c'est un bon jeu, c'est sûr.

Ce que j'ai un peu moins aimé a plutôt à voir avec mes goûts personnels plutôt qu'avec le jeu en lui même. Par ailleurs il y a aussi certains points là dedans qui sont dus au fait que c'était ma première partie, et aussi au fait qu'on était sur TTS et que ça rend le truc quand même plus laborieux.

- L'interaction est - je trouve - assez limitée durant la première moitié de la partie, et tout se concentre sur la seconde moitié. C'est normal pour un 4X : on commence par explorer et exploiter, puis après on se fout sur la gueule. Mais personnellement ça me frustre un peu, car je trouve que la seconde moitié de la partie serait enrichie par des interactions plus fortes au début : c'est à dire que selon avec qui et comment tu interagirais au début, des relations particulières pourraient se créer entre les joueurs, ce qui rendrait encore plus intense la fin de partie (à coups de trahison et autres). York évoquait par exemple des possibilités de commerce avec les autres, ou d'alliances "tacites" ; cela pourrait vraiment être intéressant. Evidemment c'est compliqué car il ne faut pas alourdir le truc. J'ai eu la sensation (aussi parce que je ne savais pas trop ce que je faisais) de faire un peu des trucs dans mon coin au début, ce qui rendait le temps d'attente entre les tours un peu long lors de la première moitié de la partie. C'était peut être dû aussi à la configuration particulière de notre partie, et surtout à TTS qui faisait des siennes.

- Lié à ce premier point : la place du hasard et des jets de dés. Je trouve qu'on a toute une première moitié du jeu qui est très costaud du point de vue gestion, planification (la seule inconnue, c'est sur quelle planète on va tomber) ; et dès qu'on se met à se foutre sur la gueule et à interagir plus, le hasard s'invite. La dernière manche, si importante comme tu le disais, est parfois fortement impactée par le hasard des jets de dés, et cela peut être un peu frustrant : on passe pas mal de temps à mettre en place une chaîne de production efficace, on fabrique du beau vaisseau, et bim, deux jets de dés foirés et y a plus rien (j'exagère). En même temps, on connaît les risques, les probabilités, et la plus grosse flotte a quand même beaucoup plus de chances de gagner. Les dés ajoutent aussi une petite tension supplémentaire, qui est agréable aussi et qui met un peu de piment. Mais ça contraste avec le début de partie, je trouve, du coup c'est surprenant. Après, c'est aussi vraiment du goût personnel, là ; moi je suis fan de Gaia Project où tout est sous le contrôle du joueur, qui, s'il perd, a juste moins bien joué et c'est tout (je ne dis pas que ce n'est pas le cas ici ; mais l'apparition "surprise" de dés en fin de partie peut ouvrir la porte à la frustration de ce type). Le problème là dedans c'est peut être la quantité de points de victoire qui dépendent de ces jets de dés. Y a plein de points de victoire qui n'en dépendent pas du tout : la science, les cartes politiques et militaires, par exemple, ne dépendent que de la gestion du joueur. Mais la population sur les planètes, certes, dépend de la gestion du joueur au début de la partie ; mais elle dépend aussi, lors de la dernière manche, de la chance sur des jets de dés - chance tout de même gérable en ayant des défenses décentes. Tu peux perdre (et ça m'est arrivé hier) 3 ou 4 points par planète perdue de la sorte. Bon après, c'est pas énorme en fait ? Je sais pas.

Voilà, et c'est tout. Je pense que c'est aussi dû au fait que j'ai joué qu'une seule partie. J'imagine qu'on pourrait aussi très bien faire des rushs militaires en début de partie et que du coup on serait beaucoup moins surpris par les dés lors des combats.

Bref, je trouve qu'il y a énormément de choses excellentes et passionnantes dans ce jeu, de très bonnes idées. J'ai aussi beaucoup aimé qu'il y ait des peuples, c'est vraiment important je pense pour l'immersion et ça permet de guider le jeu. Ca va être chiant à équilibrer mais ça vaut le coup ; en plus ça permettra aux joueurs qui tartinent le jeu de développer l'aspect "meta", ça va être chouette.

Courage pour la suite, c'est quasiment fini !

[Yorkmouth]

Je dois avouer que le coup de pute sur la fin sur les conseils de crayle était assez jouissif. Je ne regrette rien et si c'était a refaire je le referai. Cordialement

[ElviejoDragon]

Merci pour les compliments ça me fait vraiment plaisir. Le plus important est cette notion de fluidité sur un jeu qui doit être riche mais pas complexe.

Pour les points négatifs, c'est le plus intéressant, voici mes remarques :

- interaction : on a déjà pas mal progressé en termes d'interaction notamment en réduisant la galaxie qui était bien plus grande avant. Malgré tout c'est souvent le même constat, les premières escarmouches ont lieu au bout d'une heure et les premiers combats terrestres au bout de deux. Je dirais que ça dépend des joueurs, certains n'aiment pas du tout qu'on passe rapidement à la baston, préférant développer leur petit empire dans leur coin ; d'autres n'attendent que ça. Sans parler de combat on pourrait imaginer des routes commerciales ou des accords, mais il faut le faire sans trop alourdir le jeu, donc si je le fais je dois trouver un moyen assez intuitif.

- hasard : idem, le hasard est (je pense) nécessaire dans la mesure où il peut être lissé. À niveau égal, le combat c'est du 50-50. Un éclaireur contre un autre, c'est 50% de chances de victoire. Tu peux ensuite modérer ces chances avec la technologie, les bâtiments et la supériorité numérique. Mais il doit rester une zone d'ombre qui représente les hasard de la guerre, et ça donne des combats épiques qui peuvent certes être frustrants mais que j'estime nécessaires. En général si tu mets 3 marines contre 3 workers, c'est les Marines qui gagnent, mais le fait de ne pas pouvoir se reposer sur une formule mathématique pour résoudre le combat ajoute de l'incertitude. J'ai envisagé d'autres sytèmes que les dés : des cartes, des manœuvres... mais le jeu devient très long pour ceux qui ne sont pas engagés dans les combats (syndrome Forbidden Stars). Donc oui, nécessairement, le manque de contrôle est un peu le prix à payer pour une partie plus rapide.

Merci de tes retours détaillés en tout cas !

[Barbazoul v2]

Ouais, je comprends tout à fait, pour le hasard, et je suis d'accord, une bataille ne doit pas être gagnée d'office. Ok aussi avec tes arguments, qui sont les bons. Ce n'est pas tant que le hasard, en soi, m'aie gêné particulièrement ; c'est juste que (et c'est sûrement simplement dû à la façon dont s'est déroulée la partie) j'ai ressenti que la part - minime et, comme tu dis, gérable et réaliste - de hasard arrivait d'un coup d'un seul au bout de pas mal de temps de jeu, alors qu'il n'y en avait pas du tout avant. Encore une fois c'est un ressenti de première partie, du coup pour les suivantes je sais à quoi m'attendre ahhaha ! Surtout si je rejoue avec York, ce FOURBE !

[Crayle]

Je dois avouer que le coup de pute sur la fin sur les conseils de crayle était assez jouissif. Je ne regrette rien et si c'était a refaire je le referai. Cordialement

Sans parler de combat on pourrait imaginer des routes commerciales ou des accords, mais il faut le faire sans trop alourdir le jeu, donc si je le fais je dois trouver un moyen assez intuitif.

Pouvoir échanger ou donner des tokens aux voisins plutôt qu'avec le "marché" ajouterait un peu d'interaction non combattante, voire un peu de diplomatie.

[Flad]

Dites voir ici.
Comme déjà dit, je suis pas du tout un joueur de 4X à la base.
Mais là, le jeu d'Elvie m'a mis un bon pti goût en bouche et je me demandais.
Est-ce qu'il y aurait, sur PC, un jeu vidéal (ben oui un vidéal, des vidéaux ) qui repose sur les mêmes bases MAIS hyper accessible pour un noob comme moi.
Un point bonus s'il est pas cher, le confinement me coûte des thunes bordel :/

[lPyl]

Alors pour du 4x Light, je dirais
Age of Wonders 3 (fantastic)/ Age of wonders planetfall(sf)
Endless legends (fantastic)/Endless space (sf)
Un peu moins light:
Les civilizations

Après faut voir que ce sont des jeux qui ont globalement une part bien plus importante de combat que dans le jeu d'elvie. T'as un peu de diplomatie et du développement de villes/territoire, mais c'est toujours dans un but de pouvoir mieux combattre derrière.

Avec moins de combat et en beaucoup moins accessibles:
Crusader Kings II (le jeu de base est gratuit, pas les dlc :D ), Europa Universalis IV

Et dans un genre totalement différent:
X3/X4 (tu commences dans un vaisseau, mais à la fin tu peux gérer une flotte militaire/un empire commercial/...)

[Crayle]

En 4x accessible et pas trop cher je te conseille Endless Space qui est très bien foutu.

[ElviejoDragon]

Dites voir ici.
Comme déjà dit, je suis pas du tout un joueur de 4X à la base.
Mais là, le jeu d'Elvie m'a mis un bon pti goût en bouche et je me demandais.
Est-ce qu'il y aurait, sur PC, un jeu vidéal (ben oui un vidéal, des vidéaux ) qui repose sur les mêmes bases MAIS hyper accessible pour un noob comme moi.
Un point bonus s'il est pas cher, le confinement me coûte des thunes bordel :/

He ben ! ça me fait plaisir didon.
Je te conseille Master of Orion qui est très accessible (tu ne devrais d'ailleurs pas être dépaysé)

[Flad]

Merci pour toutes les réponses :-)

[Flad]

Désolé je reviens avec mes questions.

En 4x accessible et pas trop cher je te conseille Endless Space qui est très bien foutu.

Celui-là : https://store.steampowered.com/app/2...e__Collection/
Ou je peux prendre le 2 direct ? (https://store.steampowered.com/app/3...eluxe_Edition/)

He ben ! ça me fait plaisir didon.
Je te conseille Master of Orion qui est très accessible (tu ne devrais d'ailleurs pas être dépaysé)

Tu parles bien de celui-là : https://store.steampowered.com/app/2...ster_of_Orion/ ?

Encore merci :-)

[Crayle]

Celui-là : https://store.steampowered.com/app/2...e__Collection/
Ou je peux prendre le 2 direct ? (https://store.steampowered.com/app/3...eluxe_Edition/)

Le 1er répond au critère "pas cher", et reste excellent même s'il est un peu plus vieux. Le second est un peu plus cher, et plus complexe.
Vu que tu avais l'air de vouloir quelque chose pour débuter, je te conseille de commencer par le n°1.

Même sa musique vaut le coup !

[Flad]

Le 1er répond au critère "pas cher", et reste excellent même s'il est un peu plus vieux. Le second est un peu plus cher, et plus complexe.
Vu que tu avais l'air de vouloir quelque chose pour débuter, je te conseille de commencer par le n°1.

Même sa musique vaut le coup !

C'est noté, je le wishlist dans un premier temps.

[ElviejoDragon]

Tu parles bien de celui-là : https://store.steampowered.com/app/2...ster_of_Orion/ ?
Encore merci :-)

Oui c'est celui-là.
Il est encore plus simple qu'Endless Space.
Je n'ai pas joué au 2e Endless Space parce que je n'ai jamais pris la peine de m'y plonger. (et que le tuto est buggé dès le début)

[Flad]

Bon je suis parti sur Master of Orion après avoir regardé des let's play des 2 jeux.
En effet avec MoO je ne suis pas dépaysé
Il avait l'avantage d'être le moins cher du moment aussi (en tout cas sur steam j'ai pas cherché plus loin).

[ElviejoDragon]

Hello je remonte ce topic non pas pour Offworld Empires mais pour mon autre proto qui s'appelle Guardians.
Je cherche des testeurs en soirée, de temps en temps, pour tester de nouveaux modes de jeu (un mode versus notamment).
Donc s'il y a des motivés faites-moi signe. C'est beaucoup plus court, je pense que la partie dure entre 30min et 1h.
Par exemple, ce soir je vais faire tourner la bestiole.

[MrChicken]

Ah ben je veux bien essayer

[ElviejoDragon]

On a joué avec York hier et ça tourne vite (30 min la première partie, un peu plus la 2e mais on a causé).
Faut que je fasse des réglages mais ça avance.
Je vous tiens au courant pour la suite.

[Yorkmouth]

C'était cool, préviens nous quand tu as avancé sur les réglages !