Diablo 4, d'énormes changements arrivent pour la s4 !

[akitjai]

à un moment faut arrêter la drogue hein

J'avoue que la comparaison m'échappe aussi!

[raspyrateur]

En fait, la réponse me semble simple: on avait déjà tout vu quand toi tu l'as découvert.
Les acheteurs de RoS ont retourné le jeu de base, ont fait et refait le scénar et les mêmes runs en boucle pendant des heures, des jours, des mois. Bli ne pouvait que laisser de coté le scénario et proposer autre chose aux aficionados après des patchs pansement sur une jambe de bois .
Le loot 2.0, les primes, les failles et GR ont répondu à ça.
Au détriment de la campagne,sa refonte facilitant la montée en level, l'Acte 5 aussi beau soit il ne devenant qu'une étape de transition du 60 vers le 70. J'ose pas imaginer si a l'époque ils avaient seulement proposé de se retaper encore et encore le cinquième acte en end game à la place du quatrième sans rien d'autre à bouffer. Toute l'attention des joueurs a été déportée sur les rifts faute d'inventivité.

De toute façon la campagne de diablo 3 est la meilleure de toute les campagne de l'histoire des jeux-vidéos basés sur le loot, dans la catégorie "tout ce qu'il ne faut pas faire dans une campagne d'un jeu-vidéo basé sur le loot".

[darkmanticora]

C'est pas exactement ce qu'il a dit, vilain sophiste.

Par contre aujourd'hui Diablo 3 c'est un poil différent, tu commences au niveau de difficulté max le jeu est littéralement infaisable (ce qui est volontaire, note).

Oui je sais mais c'est pas loin

[Pluton]

Non mais si les gens veulent pas se refarcir la même campagne, on l'a rendue casual pour qu'elle passe vite ? Ok.
Au lieu de remanier la campagne pour qu'elle apporte (sur option choisie en création de personnage) des variations intéressantes, genre intégrer les rifts au sein même de la campagne, ou bien travailler la génération procédurale ? Apposer des zones à changement de règles comme les zones corrompues dans PoE ? Faire des variations des boss existants ? Des mobs de base, avec des vrais champions, des énigmes comme dans Torchlight ?

Enfin bref se sortir les doigts au lieu de dire : bon on va faire du leveling un truc rapide et super simple comme ça nos joueurs vont pouvoir taper du random dungeon procédural en boucle.

Ou encore laisser au joueur le choix de up la difficulté le jeu dès le lancement de celui-ci ? Vous avez oublié que pour l'acheteur du jeu aujourd'hui c'est campagne en difficulté 3/XXX au lancement et le reste grisé, hein.

Mais le truc qui m'a le plus blasé c'est vraiment le côté couteau-suisse des personnages.

[Redlight]

Je me demande si en 2019 tu peux toujours monter ton modèle économique sur une release et la vente d'addon tous les x mois dans une société qui s'habitue de plus en plus au jeux game as service avec du contenu tous les 3 mois.

[raspyrateur]

@ Pluton :

Ce que tu ne comprends pas ; c'est que ce que tu décris est ce que l'on aurait tous souhaité avoir pour D3 vanilla, bien évidement.

Mais étant donné qu'on a été obligé de farmer DANS la campagne jusqu'à l’écœurement pendant vanilla, pour atteindre le soi-disant end game, peu importe les "travaux" pour corriger le tir ça aurait été se tirer une balle dans le pied pour les dev.
Parce que la campagne vanilla est foirée en terme d'ambiance et de narration, c'est communément admis, mais aussi en terme de rythme et de feeling de jeu. Et il fallait mieux l'enterrer et passer à autre chose.

[sissi]

Non mais si les gens veulent pas se refarcir la même campagne, on l'a rendue casual pour qu'elle passe vite ? Ok.
Au lieu de remanier la campagne pour qu'elle apporte (sur option choisie en création de personnage) des variations intéressantes, genre intégrer les rifts au sein même de la campagne, ou bien travailler la génération procédurale ? Apposer des zones à changement de règles comme les zones corrompues dans PoE ? Faire des variations des boss existants ? Des mobs de base, avec des vrais champions, des énigmes comme dans Torchlight ?

Enfin bref se sortir les doigts au lieu de dire : bon on va faire du leveling un truc rapide et super simple comme ça nos joueurs vont pouvoir taper du random dungeon procédural en boucle.

Ou encore laisser au joueur le choix de up la difficulté le jeu dès le lancement de celui-ci ? Vous avez oublié que pour l'acheteur du jeu aujourd'hui c'est campagne en difficulté 3/XXX au lancement et le reste grisé, hein.

Mais le truc qui m'a le plus blasé c'est vraiment le côté couteau-suisse des personnages.

Soit ils n'ont pas eu des idées novatrices (au pif comme GGG), soit les budgets alloués ne laissaient pas beaucoup de marge pour améliorer le jeu (quand on voit les saisons...), soit en haut ils s'en battaient les burnes des désidératas de leurs clients et des envies des devs. Et à coté, y'avait aussi Overwatch en dev qui a monopolisé certaines équipes dessus.
Le but premier du jeu à la sortie, c'était de construire un gigantesque casino à loot et prendre une com' à chaque transaction, faut pas se voiler la face. Tout a été construit autour, du loot à la difficulté absurde en arma. Refondre le jeu, son économie, au fil des patchs a demandé des moyens (loot 2.0 etc...) au détriment d'ajout de contenu comme peut le faire GGG.

[sissi]

Je me demande si en 2019 tu peux toujours monter ton modèle économique sur une release et la vente d'addon tous les x mois dans une société qui s'habitue de plus en plus au jeux game as service avec du contenu tous les 3 mois.

Tu n'as pas tort, je dirais qu'ils préfèrent se faire un gros paquet de fric sur la sortie pour rentrer dans les frais et voir ce qui se passe par la suite.
Il y a eu un changement de paradigme chez les joueurs, D2 c'était une extension et des runs en boucle, les joueurs s'en contentaient (et certains y sont encore), ils jouaient dans leurs coins ou en multi et attendaient un patch de temps en temps.
Maintenant, connecté en permanence, on a instillé dans l'inconscient que le jeu n'est jamais terminé et que du contenu arrivera à intervalle régulier jusqu'au prochain épisode de la licence. Et les joueurs sont devenus vachement exigeant et gueulard à la moindre incartade.
Le positionnement économique de D4 va être difficile en dehors des fans, PoE est passé par là.

[Objecteur]

Je préférais de loin D3 Vanilla à ce que c'est devenu. Farmer du tourment 16 en moins de de deux jours... il n y a plus aucune satisfaction. Dans le Vanilla, en HC, tu étais tout heureux de trouver des brassards jaunes quasi parfaits ( et les revendre 15€ sur l'HDV ), survivre aux guêpes de l'acte 2 ou les saloperies dans les donjons de l'acte 3.

Bref, vivement le 4 sans rien du 3 actuel.

[Uriak]

Il y a de toute façon divers publics. je comprends ce que veux dire Pluton, et effectivement s'ils ont rectifié le tir, ils ont perdu une partie des joueurs très tôt, dont moi... En soit juste terminer le D2 c'était déjà intéressant (j'ai jamais pu finir l'acte V en helle en self drop)

Mon soucis c'est qu'aujourd'hui je respecte un peu plus le temps passé dans un jeu, et je ne vais pas faire un event/boss en boucle. Le simple fait d'attendre tellement longtemps entre des niveaux à répéter la même boucle de gameplay, bof (et faut dire qu'en général elle n'est pas passionante... ) La question, si ce genre de contenu existe, c'est est-ce que le faire en avançant droit devant sera intéressant ou pas ? ('dans D3 ça l'était pas, à sa sortie) Au fond je sais que le genre ne me sied plus trop mais je suis quand même curieux de voir ce que pourrait donner un nouveau volet. la phase découverte est toujours la meilleure mais faut reconnaître qu'elle se terminait rudement vite.
Après y a le mode HC, je sais mais j'ai pas envie de perdre X heures sur une connerie. Y a une raison pour laquelle on n'a plus un nombre de vie limitée dans les jeux... (sauf jeux façon arcade courts)

[jaragorn_99]

Je préférais de loin D3 Vanilla à ce que c'est devenu. Farmer du tourment 16 en moins de de deux jours... il n y a plus aucune satisfaction. Dans le Vanilla, en HC, tu étais tout heureux de trouver des brassards jaunes quasi parfaits ( et les revendre 15€ sur l'HDV ), survivre aux guêpes de l'acte 2 ou les saloperies dans les donjons de l'acte 3.

Bref, vivement le 4 sans rien du 3 actuel.

Wai en fait, tu preferes jouer à dark soul.
Je dis pas que D3 actuel est parfait, loin de là, mais vanilla, c'etait de la merde!
Entre l'hv, les bugs, une difficulté et des classes equilibrées à la truelle, faut pas ce mentir, c'etait une cata!

[Objecteur]

Wai en fait, tu preferes jouer à dark soul.
Je dis pas que D3 actuel est parfait, loin de là, mais vanilla, c'etait de la merde!
Entre l'hv, les bugs, une difficulté et des classes equilibrées à la truelle, faut pas ce mentir, c'etait une cata!

Dans le D3 actuel, jouer en HC (le seul mode de jeu que j'utilisais) n'est même plus punitif, tu reroll en 10min grâce à autrui et tu retournes farmer tourment 16 au bout d'une heure. Je peux me tromper mais je ne pense pas que tout le monde espère incarner un roxxor roulant sur tout la main dans le slip.

[jaragorn_99]

Dans le D3 actuel, jouer en HC (le seul mode de jeu que j'utilisais) n'est même plus punitif, tu reroll en 10min grâce à autrui et tu retournes farmer tourment 16 au bout d'une heure. Je peux me tromper mais je ne pense pas que tout le monde espère incarner un roxxor roulant sur tout la main dans le slip.

Libre a toi de te gacher le plaisir en te servant de quelqu'un pour pex hein, personne te force!
Sinon, tu peux jouer normalement, monter ton perso seul, sans compter sur des roxxor comme tu dis.
Apres, l'exageration comme exemple, ça donne rarement de bon resultat.

Perso, je monte tjrs mes persos saison seul, jusqu'au niveau 70, jusqu'au torment 8/10 seul aussi generalement. C'est certes plus long, mais au moins, je prends plaisir a monter mes persos.
La mon DH est torment 16, je joue seul tu vois, exculsivement, tout ce que j'ai dessus je le dois qu'a moi mm.

[Hazazel]

Interview de David Kim ( Systems Lead sur Diablo 4 ) par Rhykker :




( a partir de 47:20 )

Beaucoup d'infos !

[Elma]

Dans le D3 actuel, jouer en HC (le seul mode de jeu que j'utilisais) n'est même plus punitif, tu reroll en 10min grâce à autrui et tu retournes farmer tourment 16 au bout d'une heure. Je peux me tromper mais je ne pense pas que tout le monde espère incarner un roxxor roulant sur tout la main dans le slip.

Ouai c'est pas terrible comme exemple, dans D2 aussi tu pouvais te faire rush en HC en une heure t'etais dans les 80+ et t'avais plus qu'a faire du baal run en boucle pour trouver un stuff et te faire les ubers.
Ca deviens ton choix de jeu de te gacher l'experience par une méthode qui est à la limite de l'exploit, ça te regarde, mais tu ne peux pas fustiger le jeu.

[Yoggsothoth]

"Diablo 2 c'est le top, diablo 2 c'était bien avant mais là c'est nul mais diablo 3 c'est de la merde et diablo 3 était bien au début puis après c'est de la merde même si diablo 3 c'est quand même cool blabla bla bla"

Lé kro bien se topic, drapal

[Zerger]

Ah c'est David Kim qui gère Diablo 4?
Il a toujours fait du bon boulot sur Starcraft 2 je trouve perso.

Avec Diablo 3, ils ont su renouveler un peu le genre avec l'excellente idée des failles (tu butes le plus vite possible sans perdre de temps à looter et sans devoir crever) et la difficulté à ajuster soi-même.
Je croise les doigts pour qu'ils aient de nouvelles idées pour ce D4

[zguy02]

Clé avec affixes qui ressemblent tres tres fort aux clés des donjons mythiques de wow. on peut aussi parler des affixes de map de poe ou des debuff du donjon infini dont j'ai oublié le nom de grim dawn. Bref un truc qui marchent bien chez les autres et qui est bien cool.

[trex]

Ce sera bien évidemment jour 1 pour moi!

Pourquoi tu penses avoir accès à la béta ? Ou bien tu es pret à dépensser 100$ sur ebay !

[Aza]

Interview de David Kim ( Systems Lead sur Diablo 4 ) par Rhykker :




( a partir de 47:20 )

Beaucoup d'infos !

ah nice merci ! pour info' ce gars c'était le gars qui gérait la balance dans SC2 !

EDIT : ah bah il le dit dès le début de l'itw, j'avais pas encore vu !
Edit² : grilled by Zerger aussi ^^

- - - Mise à jour - - -

Clé avec affixes qui ressemblent tres tres fort aux clés des donjons mythiques de wow. on peut aussi parler des affixes de map de poe ou des debuff du donjon infini dont j'ai oublié le nom de grim dawn. Bref un truc qui marchent bien chez les autres et qui est bien cool.

les MM+ sur WoW, c'est juste le meilleur truc de WoW en fait, c'est génial s'ils s'en inspirent pour d4.

y'a pas à chier, plus je regarde du gameplay, plus j'ai envie de passer 1 semaine non stop dans ce jeu. L'attente va être longue, je crois que je vais essayer d"oublier l'existance de ce jeu jusqu'à la sortie (2021 au plus tôt ? ).

[gatsu]

Je n'ai pas d'actions dans blibli mais je trouve quand même qu'il y a des critiques injustifiées ou alors le 2 est idéalisé ou j'ai pas joué au même jeu.

Certains se plaignent de la campagne, euh dans D2 elle était certes mieux foutue mais celle de D3 n'est pas non plus de la mer... totale, l'ambiance bien que pas forcément aussi sombre que je l'aurais souhaitée est sympa. Enfin et surtout, vous allez me faire croire qu'au bout du 3 ou 4ième perso, vous en aviez encore quelque chose à foutre de la campagne de D2 ?

Le end game de D3 est mieux fait que le end game de D2, le coup des failles c'est simplement excellent, il y avait aussi les quêtes de boss sur la map classique pour farmer les clés, il y a beaucoup plus de contenu sur D3 que sur D2 en ce qui concerne le end game.

Enfin, cette critique, je ne sais pas si c'est critiquer pour critiquer

Pareil, j'ai toujours trouvé ça chaint le end-game des Diablos. Mais malheureusement, même si le côté ouvert et massif de ce Diablo 4 m'intéresse, ça ne veut pas forcément dire qu'on aura pas du farm débile juste pour se stuff.

Le concept de diablo c'est du farm débile pour se stuff, enfin je sais pas j'ai peut être manqué un épisode hein mais diablo c'est littéralement je tue des mobs level 1 qui vont me loot une épée level 2 pour que je puisse tuer des mobs levels 2 qui vont me loot une épée level 3 pour que j'aille tuer des mobs level 3, etc. ad vitam aeternam.

A un moment aussi, l'innovation trouve ses limites, je ne vois pas comment tu peux révolutionner ou métamorphoser un diablo like qui restera toujours du grind pour se stuff et pour pouvoir tuer des mobs plus forts ou les mêmes plus rapidement.

[jaragorn_99]

Bon ça sera sur pc, car je doute que ça sorte sur switch par contre.

[raspyrateur]

Je n'ai pas d'actions dans blibli mais je trouve quand même qu'il y a des critiques injustifiées ou alors le 2 est idéalisé ou j'ai pas joué au même jeu.

Certains se plaignent de la campagne, euh dans D2 elle était certes mieux foutue mais celle de D3 n'est pas non plus de la mer... totale, l'ambiance bien que pas forcément aussi sombre que je l'aurais souhaitée est sympa. Enfin et surtout, vous allez me faire croire qu'au bout du 3 ou 4ième perso, vous en aviez encore quelque chose à foutre de la campagne de D2 ?

On a jamais parlé du fait que la campagne de D2 était génial même avec le 97eme personnage.
Mais si tu prends l'acte 3 de Diablo 2 par exemple (le plus simple en terme de lvl design), tu parcours une jungle labyrinthique et claustrophobique pour finalement arriver à Travincal. De Travincal envahi par la jungle et un culte corrompu du zakarum, tu vas jusqu'au parvis du temple, puis tu t'enfonces dans celui-ci pour arriver devant méphisto. Ca reprend la trame de Diablo et plus tu avances dans l'acte 3 plus c'est gore. Le long du chemin tu vas avoir quelques passages annexe en terme de design (les cavernes des araignés, le village des fétiches, les égouts).
Dans n'importe quel acte de Diablo 3, le parcours est incompréhensible avec des allers retours dans tous les sens lié à des rebondissements complètement stupides (genre la cabale, genre bélial et le roi) car tellement mal raconté que t'as honte pour les mecs qui ont écrit le scénario.



Mais pour moi quand on compare les deux, avec d'un côté la campagne de D2 qui a du être écrite par trois gars pendant quelques années en tenant compte des restrictions technologiques de l'époque mais qui a tout misé sur la DA et la musique, versus la campagne de D3 écrite par une armé de type issus de WoW pendant au moins le double de temps avec bien plus de libertés lié à la technologiques ; ben il n'y a pas photo.

Enfin pour moi, c'est comme la musique, dans D2 t'as un ensemble de musique cohérentes entre elles, dans le 3 c'est juste une juxtaposition de trucs mé.

[Leremi13]

L'interview de Rhykker est d'un reposant après avoir entendu pendant 1h les "BOYS, HO BOYS !!" de Quin69

[Ginfizz]

Retour de MRDeriv de JV.com sur la démo jouable durant la Blizzcon

"Excitant".

[Megiddo]

Un récapitulatif de Bluddshed après ses deux heures sur la démo "on stage" et après avoir pu échanger plus longuement avec les devs. Bon, le type est hypé et n'a pas spécialement un regard critique, mais il y a pas mal de petites infos à glaner :

[Ek-ZutWar]

Tout le monde est tellement content de la DA, plus ombre et tout le bazar. N'y a t il que moi qui trouve qu'un jeu marron-gris c'est déprimant?

Tu pourras toujours rajouté un curseur de souris rose et te faire bannir !

[akaraziel]

On a jamais parlé du fait que la campagne de D2 était génial même avec le 97eme personnage.
Mais si tu prends l'acte 3 de Diablo 2 par exemple (le plus simple en terme de lvl design), tu parcours une jungle labyrinthique et claustrophobique pour finalement arriver à Travincal. De Travincal envahi par la jungle et un culte corrompu du zakarum, tu vas jusqu'au parvis du temple, puis tu t'enfonces dans celui-ci pour arriver devant méphisto. Ca reprend la trame de Diablo et plus tu avances dans l'acte 3 plus c'est gore. Le long du chemin tu vas avoir quelques passages annexe en terme de design (les cavernes des araignés, le village des fétiches, les égouts).
Dans n'importe quel acte de Diablo 3, le parcours est incompréhensible avec des allers retours dans tous les sens lié à des rebondissements complètement stupides (genre la cabale, genre bélial et le roi) car tellement mal raconté que t'as honte pour les mecs qui ont écrit le scénario.



Mais pour moi quand on compare les deux, avec d'un côté la campagne de D2 qui a du être écrite par trois gars pendant quelques années en tenant compte des restrictions technologiques de l'époque mais qui a tout misé sur la DA et la musique, versus la campagne de D3 écrite par une armé de type issus de WoW pendant au moins le double de temps avec bien plus de libertés lié à la technologiques ; ben il n'y a pas photo.

Enfin pour moi, c'est comme la musique, dans D2 t'as un ensemble de musique cohérentes entre elles, dans le 3 c'est juste une juxtaposition de trucs mé.

J'aurai pas dit mieux.
Après perso j'aime beaucoup D3 (je l'ai quand même sur PC/Switch/PS4 ), mais force est de reconnaître que la campagne de D3 est ultra mal écrite.
Par contre je suis d'accord pour le endgame, celui de D3 est plus riche. Mais la comparaison se fait surtout avec POE qui se renouvelle régulièrement en plus d'avoir des mécaniques bien plus intéressantes (y'a qu'à voir la dernière maj avec les events de tower défense, c'est très fun et c'est le genre de petit ajout que j'aurai bien voulu voir dans D3, même si il y a eu un peu de mieux à ce niveau).

[Gimpster Jovial]

On a jamais parlé du fait que la campagne de D2 était génial même avec le 97eme personnage.

Toujours trouvé le scénar de la campagne de D2 génial perso. Simple, efficace, avec de gros bouts de Lovecraft (rien que Marius racontant son histoire a posteriori depuis un asile - couplé au fait qu'on suive le héros du 1 qui a finalement cédé à la corruption - donne de suite le ton de la fatalité et la sensation de menace) et de Howard dedans (l'acte 3 ), les cutscenes à chaque acte rajoutant de la densité et un suspens réel. Y'a un vrai effort de narration dans le fait de ne pas jouer le narrateur/protagoniste des cinématiques, mais d'être plutôt toujours un train derrière lui.

Et c'est assez bien vu parce qu'au final le seul perso réellement développé c'est un vrai perso humain, tragique, le joueur restant un anonyme, un surhomme qui est lui dans un souffle épique de l'élu faisant face seul aux masses impies.

Non sans rire, pour moi ça reste un modèle du genre en terme d'efficacité, et même au bout du trouzième build ça m'a toujours permis de voir le perso comme autre chose qu'un amas de stats. Mais j'y ai joué pour la premiere fois à sa sortie, donc j'avais 17 piges et j'étais moins blasé du hobby vidéoludique que maintenant. Ca a peut-être aidé un peu.

[Megiddo]

Oui, ça, le fait que le jeu est génial au niveau gameplay ou progression et surtout qu'il est immensément rejouable. Le 1 perso = 1 build était beaucoup plus une réalité qu'avec le 3e épisode.