Le topic des Jeux de société où on a fini le 6e tour...

[RogerLeBanni]

Kana Gawa, on avait regardé (Cathala on est client), mais pas emballé par le côté abstrait.
Je garde la référence en tout cas, merci.

Kana Gawa c'est pas abstrait, c'est de la peinture dans une école d'estampes japonaises. Il faut réaliser la "plus belle" fresque avec ses pinceaux et ses teintes, passer ses diplômes et faire de la lèche au grand maître.

[Nirm]

Ah...
C'est pas abstrait juste chiant en fait.

Oui il y a le top 100 ou 50 BGG, il y a aussi des boutiques sympa à Bordeaux, mais l'intérêt c'était d'avoir des échanges.
Je vous lis depuis quelques temps, j'ai testé certaines de vos références mais n'étant pas spécialement spécialiste pour clairement exprimer les mécanismes qui me plaisent je venais discuter avec des experts
Histoire de rebondir sur vos propals, creuser mes goûts et peut-être que certains développent les mecanismes qu'ils aiment dans leurs propositions.

Typiquement, je joue plutôt à des trucs classiques et familiaux. D'abord en jeux a 2 avec ma fille (Mr Jack, Kingdomino, Patchwork) puis ça s'est élargi avec quelques classiques et quelques nouveautés (Takenoko, Aventuriers du rail, Littletown, Space Explorers, Aventuriers du Rail Europe, Azul, DiceForge, 7 Wonders, etc)
Là, je me rends compte que je n'ai pas forcément le public pour partir sur des trucs complexes, chronophages à 4 ou 5 (typiquement Scythe ou les Brass) mais on a envie de quelque chose qui donne un peu plus. Essentiellement à 2 mais à 3 ou 4 parce qu'on a les joueurs pour même si c'est plus ponctuel.

Niveau thème, je pense que tout ce qui ressemble trop à la fantasy ça n'aura pas vraiment de succès.
J'aimerais de l'interaction directe et quelque chose où le hasard ne fausse pas trop l'issue.
Voilà pour préciser ma recherche.
Dans ce que je regarde, je peux citer Londres, Agricola, Caylus 1303, Everdell, Neta Tanka, Seasons, TFM, IWW... sans trop savoir si c'est fun à 2, varié en terme de rejouabilité etc.

En tout cas, merci pour les propositions, ça va finir par 3 ou 4 achats cette histoire !
Y'a des canards joueurs sur Bordeaux ??

[Ze Pompom]

Agricola, c'est quand même de la balle, et ça correspond à ce que tu cherches, je crois.

C'est assez accessible (j'y ai joué avec mes enfants, les mécaniques sont portées par le thème) très interactif, c'est excellent à 2 3 4 ou 5 (on pourrait émettre des réserves à 4 sans l'extension). C'est un grand classique qui n'a pas été détrôné. la version familiale est idéale avec des joueurs pas trop à fond, puis la version normale et enfin la version avec draft pour les gens énervés.
C'est aussi un jeu ou on se sent progresser, et ça fait plaisir.

Après, si tu entends par interaction directe : se taper dessus. ben c'est pas le cas, mais la lutte pour les actions est féroce et il y a moyen de bien ruiner ses adversaires.

[Plutarque]

Voilà pour préciser ma recherche.
Dans ce que je regarde, je peux citer Londres, Agricola, Caylus 1303, Everdell, Neta Tanka, Seasons, TFM, IWW... sans trop savoir si c'est fun à 2, varié en terme de rejouabilité etc.

Seasons est génial mais je trouve qu'on s'en remet trop au destin lors des jets de dés, malgré les mécanismes qui limitent les dégâts, et il y a pas mal de parties qui sont moins fun à cause des tirages (du coup, pour les deux joueurs).

IWW est excellent aussi, et beaucoup plus immersif que prévu vu les nombreux commentaires qui l'épinglent comme un jeu abstrait. Avec un peu de bouteille, on comprend bien l'univers des cartes. Sa mécanique est vraiment chouette.

Agricola, c'est très froid, mais extrêmement gratifiant lorsqu'on atteint ses objectifs de fin de partie. Bref, un design au service de la beauté du moteur. Les interactions sont limitées.

Terraforming Mars, c'est un phénomène de mode. Pas mauvais, mais il n'excelle en rien. La boîte physique est mal pensée et la pléthore de cartes ne plaident pour une bonne rejouabilité. Totalement surestimé de mon côté.

A ce stade, je te propose différents titres qui correspondront mieux à tes recherches :

7 wonder Duel : bonne interactivité, rapide à jouer, avec une thématique qui fonctionne. Mon choix de cœur avec IWW.

Pour du plus velu, il y a Projet Gaia. Plus de dés, plein de peuples à apprendre. Après 9 parties, je pense tenir mon jeu solo préféré. Proche d'un Spirit Island (côté casse tête) qui est assez interactif dès que les joueurs comprennent qu'ils doivent bâtir des sites sacrés dans le territoire allié.

[corentintilde]

Ok, alors en jeux auxquels j'ai joué je ne peux citer que des vieilleries mais : Caylus (l'ancien) est vraiment très bien, je doute pas que la nouvelle version aussi. Beaucoup d'interactions, que ce soit par la compétition pour l'usage des tuiles ou avec le système (complètement retors) du prévot. Un peu long par contre.
Keyflower est bien à deux, le thème super kawai (un petit village de colons avec ses mines, et ses forêts) cache un système d'enchère vraiment diabolique, ultra interactif et très prenant.
Orléans est sympa mais avec quasi pas d'interaction, il propose essentiellement un puzzle de placement d'ouvrier assez riche.
TFM a des interactions uniquement négatives (un pan dans ta gueule qui enlève des ressources), à deux c'est pas génial je trouve.
Puerto Rico a des règles spéciales pour deux joueurs qui le rendent très bien, et est génial à trois.
Concordia est phénoménal, avec des règles limpides, un jeu de colonisation dans l'empire romain avec un système de cartes action qui tournent simple et profond. Le problème c'est que les map de base sont grandes, donc il y a peu d'interactions à deux joueurs. (il existe des extensions plus petites)
Troyes je n'y ai hélas joué qu'une fois pour l'instant mais j'ai beaucoup aimé, à deux les parties sont plutôt courtes mais bien remplies, avec plein de choix cornéliens. Le système d'achat de dés des adversaires mitige largement la chance et rend le jeu très interactif. Il est excellent à deux.
Et puis enfin, même si le thème n'est peut être pas bon pour ton groupe, race for the galaxy est phénoménal. C'est un jeu très rapide de construction de tableau de cartes, avec un système d'actions simultanées qui rend les parties à deux très "mind-gamifiantes".
Tous ces jeux sont super bons jusqu'à 4 joueurs (voire plus).

[Nirm]

Merci Fred.
Et merci Plutarque.
7 Wonders Duel est sur ma liste, je ne lavais pas cité car exclusivement 2 joueurs. Mais ayant accrochés à 7 Wonders, on l'a testé et on a prévu de se le prendre.

Projet Gaïa ça à l'air top peut-être hors budget et introuvable mais les premiers retours sur le net vont clairement dans ton sens.

Bon je coche Les Pillards, IWW et Agricola pour l'instant.

[FericJaggar]

Puerto Rico à deux je ne suis pas fan. Et pourtant c'est le meilleur jeu de l'univers.

Res Arcana ? Un petit jeu dont on parlait avant il me semble. Pas cher, un peu d'interaction, bon à tous les nombres.

[Dyce]

Pour Res Arcana, faudrait demander à Couyu, c'est lui qui en parle le mieux

[Arthropode]

À propos de Res Arcana, avez-vous testé l'extension ? Je l'aime pas mal, mais je la trouve peut-être un peu déséquilibrée, dans le sens où je trouve ses cartes presque toujours plus alléchantes que les cartes de base. Je n'arrive pas à dire si elles sont vraiment un peu plus puissantes.

[Bilbut]

Ah...
C'est pas abstrait juste chiant en fait.

Oui il y a le top 100 ou 50 BGG, il y a aussi des boutiques sympa à Bordeaux, mais l'intérêt c'était d'avoir des échanges.
Je vous lis depuis quelques temps, j'ai testé certaines de vos références mais n'étant pas spécialement spécialiste pour clairement exprimer les mécanismes qui me plaisent je venais discuter avec des experts
Histoire de rebondir sur vos propals, creuser mes goûts et peut-être que certains développent les mecanismes qu'ils aiment dans leurs propositions.

Typiquement, je joue plutôt à des trucs classiques et familiaux. D'abord en jeux a 2 avec ma fille (Mr Jack, Kingdomino, Patchwork) puis ça s'est élargi avec quelques classiques et quelques nouveautés (Takenoko, Aventuriers du rail, Littletown, Space Explorers, Aventuriers du Rail Europe, Azul, DiceForge, 7 Wonders, etc)
Là, je me rends compte que je n'ai pas forcément le public pour partir sur des trucs complexes, chronophages à 4 ou 5 (typiquement Scythe ou les Brass) mais on a envie de quelque chose qui donne un peu plus. Essentiellement à 2 mais à 3 ou 4 parce qu'on a les joueurs pour même si c'est plus ponctuel.

Niveau thème, je pense que tout ce qui ressemble trop à la fantasy ça n'aura pas vraiment de succès.
J'aimerais de l'interaction directe et quelque chose où le hasard ne fausse pas trop l'issue.
Voilà pour préciser ma recherche.
Dans ce que je regarde, je peux citer Londres, Agricola, Caylus 1303, Everdell, Neta Tanka, Seasons, TFM, IWW... sans trop savoir si c'est fun à 2, varié en terme de rejouabilité etc.

En tout cas, merci pour les propositions, ça va finir par 3 ou 4 achats cette histoire !
Y'a des canards joueurs sur Bordeaux ??

Forcément compétitif ? Parce qu'en coop, ça serait dommage de passer à côté d'Aeon's End ou de Spirit Island.

Hadara récemment se joue bien à 2, en reprenant des mécaniques de 7 Wonders et d'Endeavor (je t'aurai bien conseillé ce dernier, mais il n'est pas dans ton budget je crois). Et je plussune Res Arcana.

[ElviejoDragon]

Terraforming Mars, c'est un phénomène de mode. Pas mauvais, mais il n'excelle en rien. La boîte physique est mal pensée et la pléthore de cartes ne plaident pour une bonne rejouabilité. Totalement surestimé de mon côté.

Ouiiii bien entendu ! Sorti en 2016, caracole toujours en tête de BGG, cinq extensions au compteur, traduit dans une vingtaine de langues, avec des tournois dans tous les coins.
Si c'est un phénomène de mode, c'est que la mode dure longtemps.
Autant il y a des jeux qui suscitent la hype et sont éphémères (comme Tapestry par exemple, ahem) autant c'est complètement faux de dire que TM profite d'un effet de mode.

D'ailleurs devoir se rabattre sur la boîte physique pour lui trouver un défaut c'est signe que finalement faut aller chercher loin pour trouver une faille ^^
Quant à la rejouabilité je ne suis absolument pas d'accord, j'ai découvert ce jeu sur le tard et joué pas mal de parties depuis, aucune ne ressemblait à la précédente.
Et je ne parle pas des extensions !
Terraforming Mars est excellent, par contre je ne le recommanderai pas dans le cadre de ce que tu demandes Nirm. Comme on te l'a déjà conseillé je commencerais plutôt par un Agricola.

[Arkane Derian]

Y'a des canards joueurs sur Bordeaux ??

Moi je suis sur le Bassin d'Arcachon, mais si tu cherches des joueurs, tu as une très grosse association sur Mérignac, Jouatout. Ils se retrouvent tous les week-end, (soit le vendredi soir + dimanche après midi, soit le samedi après midi + une partie de la nuit, en alternance d'une semaine sur l'autre) et ils sont facilement une quarantaine à chaque fois. L'association a une armoire de jeu mais pas mal de membres débarquent également avec des jeux perso, du coup t'as vraiment du choix. Tu as la possibilité de venir deux ou trois fois gratuitement pour tester et rencontrer les gens, histoire de te faire une idée.
Nous c'est juste la distance et le fait qu'on essaie de monter un truc sur le Bassin qui fait qu'on a pas continué, mais le samedi qu'on a passé là-bas était vraiment cool.

[Wobak]

...

Hormis pour le thème, je conseillerais Res Arcana (+ extension) et IWW sans trop hésiter. C'est "un peu plus" que ceux que tu cites, sans être du très lourd.

Après je t'orienterais peut être aussi vers Deep Blue ou Flamme Rouge parce que je les connais, mais vois si les thèmes peuvent te plaire. Ça reste très accessibles pour des "petits" joueurs.

Si vous jouez à 2, tourne toi vers 7 Wonders Duel aussi peut être.

Après si vous voulez encore un cran au dessus, Agricola est probablement un très bon jeu.

[Plutarque]

Ouiiii bien entendu ! Sorti en 2016, caracole toujours en tête de BGG, cinq extensions au compteur, traduit dans une vingtaine de langues, avec des tournois dans tous les coins.

Ma réponse était un peu légère mais mon ressenti en variante draft ou non est le même. On est noyé dans une masse de cartes avec beaucoup de déchets. Le concepteur a sûrement trouvé tripant d'avoir une légion d'effets possibles, mais à la maison, si on aime bien le sortir de temps en temps, le feeling de jeu est assez moyen.

Au final, on ne sent pas ce qu'on joue. Bref, désolé de ne pas partager l'enthousiasme des utilisateurs de BGG. :-) Ceci dit, je l'aime beaucoup en solo même en sachant que les tirages de départ déterminent passablement le résultat.

[Woshee]

En ce qui concerne Neta Tanka, je trouve le jeu vraiment bon quelque soit le nombre de joueurs, certains apprécient même le solo ici. C'est du placement d'ouvrier avec des mécanismes vraiment élégants et simples. Les interactions sont indirectes mais importantes (course aux emplacements d'action essentiellement) et le jeu est vraiment beau.

À ce propos, essayer de toper une boîte Deluxe pour 10-20 balles de plus que le jeu de base sur Okkazeo ou LBC est un plus non négligeable tant le matériel est magnifié.

[Ze Pompom]

Bon je coche Les Pillards, IWW et Agricola pour l'instant.

Essaie de tester dans un club, si tu peux. Pour le coup iww, en tant que phenomene de mode je trouve que ca se pose la. (Et si tu as deja 7 wonders et 7 wonders duel, c’est peut etre pas une priorite)

Terraforming est genial, mais a deux c’est pas ouf. (Parcequ’a deux, c’est celui qui va mettre en place le meilleur moteur qui va gagner, il n’y a pas de course ‘moteur vs terraformation’ comme dans les autres modes.) sinon, c’est un jeu tres interractif, et pas seulement a cause des actions negatives.

Sinon en petit jeu leger pour 2a 4 tu as gloomhaven...

[lemsv]

Je plussoie Wobak pour le Flamme rouge. Je l'ai constaté autour de moi, on se prend au jeu très facilement même sans être féru de vélo.

[Benav]

Paper Tales.
Cthulhu Realm's.

Mais pillards ouais c'est tip top ça.

J'adore Paper Tales, mais pas à deux. De manière générale, le draft à deux c'est assez bof.

[Flad]

J'adore Paper Tales, mais pas à deux. De manière générale, le draft à deux c'est assez bof.

Mais paper tales intègre une défausse quand on joue à 2 qui est plutôt pas mal je trouve.
Après j'avoue que j'ai pas énormément de recul en jeu à 2 (j'ai du faire 2 parties).

[Nirm]

Forcément compétitif ?

Non, mais ma moitié aime bien me ridiculiser

Comme on te l'a déjà conseillé je commencerais plutôt par un Agricola.

Après si vous voulez encore un cran au dessus, Agricola est probablement un très bon jeu.

Décidément, ça sent l'achat sûr...
Merci

Moi je suis sur le Bassin d'Arcachon, mais si tu cherches des joueurs, tu as une très grosse association sur Mérignac, Jouatout.

Super, merci
Et bon courage pour la création.

En ce qui concerne Neta Tanka,...

Je plussoie Wobak pour le Flamme rouge.

Après je t'orienterais peut être aussi vers Deep Blue ou Flamme Rouge

Keyflower est bien à deux, le thème super kawai (un petit village de colons avec ses mines, et ses forêts) cache un système d'enchère vraiment
Concordia est phénoménal, avec des règles limpides, un jeu de colonisation dans l'empire romain avec un système de cartes action qui tournent simple et profond. Le problème c'est que les map de base sont grandes, donc il y a peu d'interactions à deux joueurs. (il existe des extensions plus petites)

Ma liste s'allonge, s'allonge
Je vais regarder ça de plus près mais bien intrigué par Keyflower et Flamme Rouge qui change de ce à quoi j'ai l'habitude de jouer à première vue.

Essaie de tester dans un club, si tu peux

Je compte le faire pour IWW et Res Arcana.
Pour ce dernier, comme pour Aeon's End et Race for the Galaxy, j'ai peur que le thème rebute madame.

Encore merci à tous.

[BaneRequiem]

Je confirme pour Keyflower à deux ! Je l'ai (enfin) acheté il y a quelques semaines et c'est une tuerie. Et encore, j'ai pas eu l'occaz de le tester à plus de deux.

[Lang0chat]

Agricola qu'on peut remplacer par Terre d'Arles du même auteur, fantastique à deux ! Et à priori sympa en solo !

Je plussoie Race for the galaxy : c'est peut être le jeu qu'on a le plus joué en duo avec un pote.

Android Netrunner : Deckbuilding absolument génial, asymétrique, cyberpunk mais il peut devenir coûteux si investissement derrière...

Hawai : Hmmm ce controle du plateau, ce thème... Miam !

Myrmes : On a passé de très bon moments à deux dessus, contrôle excellent de tout ce qui se passe sur le plateau et on peut s'en prendre à l'autre !

Troyes et Trajan sont exceptionnels à deux joueurs aussi ! Les chateaux de Bourgogne également

Que des gros classiques en fait ^^

[znokiss]

Pour moi aussi poser ma crotte à la suite de tout ce qui a été dit et parler des jeux que j'ai à la maison :

- Agricola est pour moi le top du top en pose d'ouvrier pure. Mais attention, c'est le haut du panier aussi en difficulté. Sous entendre, c'est presque un peu difficile de se mettre à Pillards après ça..
Du coup, je conseillerais d'abord un Pillards de la mer du Nord qui est très joli, plaisant et compétitif (on peut un peu se tirer dans les pattes avec les cartes), avant de goûter direct le sobre et très sérieux Agricola.

Woshee a cité l'excellent Neta Tanka, qui est aussi de la pure pose d'ouvrier sans emballement ou monté en puissance mais où il faut optimiser au poil de cul pour l'emporter. Matos très joli, et comme le dit Woshee, trouvable à pas trop cher en version Deluxe qui vaut le détour.

It's a Wonderful World est très plaisant et c'est un régal de créer son moteur, mais je ne le conseillerais pas pour jouer principalement à 2. De plus, là où les autres cités ont un joli thème champêtre, sur IWW le thème s'efface vite pour laisser la place à une pure construction mécanique à base de kubenplastic.
J'adore ce jeu mais ça reste du draft et de la construction de moteur chacun dans son coin.

Keyflower est dans mon top 3 des jeux préféré. On démarre avec une tuile maison et on va construire son village en enchérissant avec nos meeples sur des tuiles au milieu durant 4 saisons. Chaque tuile produit des trucs, donc on va sans cesse être partagé entre "est-ce que j'enchéris ?" ou "est-ce que j'active" : tes ouvriers sont également tes ressources, c'est délicieusement serré.
Du fait de cette mécanique d'enchère, c'est le plus interactif des jeux de pose d'ouvriers que je connais, mais il est du coup également sans pitié, à l'inverse d'un Neta Tanka ou d'un Agricola. Par exemple, un joueur peut ruiner les plans d'un autre en choppant la tuile kivabien (mais on peut alors rapidement changer de voie et se diriger vers autre chose).
J'ai vu aucun autre jeu combiner les mécanismes de cette façon.
Niveau difficulté par contre, on est un demi-cran en-dessous des autres.

Bref, pour proposer une sorte de progression, je dirais dans l'ordre :

- Pillards de la Mer du Nord, fluide et simple à appréhender, clinquant à l'oeil et avec ce qu'il faut de compétition (raider le plateau qui se vide) et un peu de tirage dans les pattes (hop, file-moi ta bouffe. Ok, mais je te prends une pièce d'or..).

- It's A Wonderful World / Neta Tanka (du même éditeur et ça se sent vu la qualité des deux) ou Keyflower, selon que tu préfère le draft/construction de moteur, de la pose d'ouvriers à optimiser ou pose d'ouvrier/ressources avec ces enchères au milieu.

- Agricola comme bon gros jeu ultime de gestion, top à 2 et avec bien de quoi creuser (je l'ai vraiment éclusé avec madame avant qu'on ponde des enfants en masse, et on en a largement pas fait le tour...).


Pour d'autres cités :

Race For The Galaxy, je ne sais pas si je proposerais à quelqu'un qui ponce déjà bien Wingspan, Caylus c'est beau mais froid, très sobre. J'ai adoré ce jeu, mais je trouve qu'il y a plus fun aujourd'hui.

[Norochj]

Ah...

En tout cas, merci pour les propositions, ça va finir par
Y'a des canards joueurs sur Bordeaux ??

Moi je suis sur Bordeaux également et je vais jouer de temps en temps à Jouatout sur Merignac, c'est une bonne association.

[Kohtsaro]

Il y a aussi Smallworld, 2-5 joueurs avec la taille de carte qui s'adapte en fonction du nombre, très interactif (tapage sur la gueule), il y a même un plateau 6 joueurs (mais introuvable).

[Barbazoul v2]

Pulsar 2849 !

[Diwydiant]

Coin, les ludistes

Mon dealer de boîtes préféré organise, comme l'an passé, un concours de Nouvel An : trouver toutes les références cachées dans une image pour remporter un bon d'achat.




Il semblerait que des pièges de soient glissés dans le visuel, mais si vous avez des idées, je suis preneur

Je suis en train de me construire une culture ludique, mais j'ai encore d'énooOOOooormes lacunes

[Poussin Joyeux]

Pareil pour moi ! Le "B" du début me fait penser à "Big Book of Madness" mais aucune idée pour le reste...

[Kohtsaro]

La poule c'est poule-poule, me remercie pas

EDIT Baron Voodoo pour le personnage en bas à gauche.

Trôl pour le rat volant entre bonne et année

EDIT 2:

1er N de Bonne : Little Town

[corentintilde]

Pour info comme le nom revient beaucoup, Agricola a un mode solo testable en ligne sur laboiteàjeux.
Bon par contre j'ai joué une fois, j'ai rien compris, tout le monde est mort de faim et j'ai retiré Agricola de ma whishlist. Just saying.