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  1. #1741
    J'aurais besoin d'un feedback sur Gloomhaven (d'un vétéran, j'ai déjà joué quelques scénarios). Avec mon groupe de jeu de rôle, après 6 ans de Pathfinder et bientôt la deuxième campagne bouclée, nous hésitons à en démarrer une sur ce jeu de société. En comprenant bien que c'est un univers beaucoup plus fermé de par la nature du jeu, est-ce que les situations vécues sont assez fortes pour être mémorables ? Est-ce qu'il y a de gros enjeux scénaristiques ? Bref, est-ce que Gloomhaven convient à un groupe typé jeu de rôle ?

  2. #1742
    L'histoire est assez générique. Ce sont surtout les combats qui font le sel du jeu. Ceci etant, lire tout le fluff pourrait être intéressant pour des rolistes et tous les choix ont une conséquence.

  3. #1743
    Citation Envoyé par Thigr Voir le message
    L'histoire est assez générique. Ce sont surtout les combats qui font le sel du jeu. Ceci etant, lire tout le fluff pourrait être intéressant pour des rolistes et tous les choix ont une conséquence.
    Des conséquences sur le long terme ou c'est artificiel ?

  4. #1744
    Citation Envoyé par plutarque Voir le message
    Des conséquences sur le long terme ou c'est artificiel ?
    Les deux il me semble mais je me suis pas amusé a refaire les scenarios que j'ai deja fait.
    Y'en a certain qui n'ont qu'une consequence limitée (mais coherente), genre une mauvaise rencontre = 1 handicap au prochain scenario. D'autres entrainent des embranchements dans les missions. Je ne sais pas si on aboutit quoiqu'il arrive au même dernier scenar' avec les memes conditions.

  5. #1745
    Citation Envoyé par plutarque Voir le message
    Des conséquences sur le long terme ou c'est artificiel ?
    Honnêtement le scénario c'est le gros point faible de ce jeu. Les scénarios peuvent presque tous se résumer à : entrer dans le donjon -> tuer tout le monde. Ne t'attends clairement pas à une expérience comparable avec un jdr. C'est un jeu de plateau avec une chouette mécanique pour les combats mais niveau écriture c'est assez mauvais. Si vous voulez du scénario il faudrait plutôt aller voir du côté de Middara mais je crois pas que ça soit dispo en vf.

  6. #1746
    Citation Envoyé par plutarque Voir le message
    J'aurais besoin d'un feedback sur Gloomhaven (d'un vétéran, j'ai déjà joué quelques scénarios). Avec mon groupe de jeu de rôle, après 6 ans de Pathfinder et bientôt la deuxième campagne bouclée, nous hésitons à en démarrer une sur ce jeu de société. En comprenant bien que c'est un univers beaucoup plus fermé de par la nature du jeu, est-ce que les situations vécues sont assez fortes pour être mémorables ? Est-ce qu'il y a de gros enjeux scénaristiques ? Bref, est-ce que Gloomhaven convient à un groupe typé jeu de rôle ?
    J'y joue avec un groupe de roliste. ça marche très bien, mais ce n'est pas du jeu de rôle, il y a des gros embranchement de scénario dans la campagne (s'allier avec tel ou tel, etc.), mais ce n'est pas du tout proche d'une expérience de jeu de rôle. (Par contre, le jeu est excellent, et on y joue toujours avec plaisir).

  7. #1747
    Root, mon meilleur jeu 2019

  8. #1748
    Citation Envoyé par plutarque Voir le message
    J'aurais besoin d'un feedback sur Gloomhaven (d'un vétéran, j'ai déjà joué quelques scénarios). Avec mon groupe de jeu de rôle, après 6 ans de Pathfinder et bientôt la deuxième campagne bouclée, nous hésitons à en démarrer une sur ce jeu de société. En comprenant bien que c'est un univers beaucoup plus fermé de par la nature du jeu, est-ce que les situations vécues sont assez fortes pour être mémorables ? Est-ce qu'il y a de gros enjeux scénaristiques ? Bref, est-ce que Gloomhaven convient à un groupe typé jeu de rôle ?
    Sans rentrer dans les détails pour pas spoiler, t'as un paquet de trucs dans la campagne ou t'as le choix entre plusieurs options, certaines options t'ouvrent/ferment des scénarios, donc deux groupes auront sans doute des campagnes différentes. Même si à la fin tu dois toujours arriver sur le même boss, les façons de le faire sont différentes. Genre nous y a un choix qu'on a fait, dont on se doute qu'y aura des conséquences plus tard (peut être dans l'extension), mais on sait pas encore quoi.

    Les trucs les plus marquants pour moi d'un point de vue RP, c'est limite les road/city events (des petits events que tu pioches avant/après la fin de chaque scénario). Pacque des fois ils te font bien chier/plaisir et quand tu retombes dessus t'es en mode "NOPE NOPE NOPE" ou "YES YES YES". Et t'imagines assez bien ce qui se passe au sein du groupe, pacque c'est court.

    Après comme dit Thigr, l'enjeu vient surtout du système de combat.

  9. #1749
    Citation Envoyé par Ze Pompom Voir le message
    J'y joue avec un groupe de roliste. ça marche très bien, mais ce n'est pas du jeu de rôle, il y a des gros embranchement de scénario dans la campagne (s'allier avec tel ou tel, etc.), mais ce n'est pas du tout proche d'une expérience de jeu de rôle. (Par contre, le jeu est excellent, et on y joue toujours avec plaisir).
    Idem ici, j'y joue avec mon groupe de jdr. Et autant en jdr on joue des campagnes très axées histoire (diplo, retournements de situations, trucs à long terme etc.) autant Gloomhaven personne se rappelle le nom d'un PNJ ou pourquoi on fait le scénario du soir... l'histoire est vraiment pas terrible, du coup on choisit aléatoirement un scénario ouvert par nos quêtes précédentes et on fonce sans se poser de questions. C'est vraiment la tactique qui est intéressante dans ce jeu. J'ai saturé seulement après une cinquantaine de parties (donc entre 100 et 150h de jeu vu qu'on est souvent 4 et qu'à 4 c'est long).
    Citation Envoyé par Flad Voir le message
    Moi j'y compris rien.

  10. #1750
    Hello,

    Je cherche des ressources pour remplacer les cubes de Little Town (Poisson, Blé, Pierre, Bois), vous auriez une idée ?

    J'ai pensé à ça de Scythe mais il manque le poisson.

  11. #1751

  12. #1752
    Citation Envoyé par plutarque Voir le message
    J'aurais besoin d'un feedback sur Gloomhaven (d'un vétéran, j'ai déjà joué quelques scénarios).
    Je n'y ai pas joué mais j'ai eu l'occasion d'en discuter hier : je suis passé à la boutique du coin et, comme je n'ai absolument pas les moyens d'acheter un jeu en ce moment, j'ai demandé si il n'avait pas un jeu solo et multi qui fonctionne bien dans les deux cas.

    Il a tapé large et m'a sorti One Deck Dungeon, Paladins du Royaume de l'Ouest, Aeon's End et Sword and Sorcery : les âmes immortelles. Pour lui, le dernier est beaucoup plus intéressant que Gloomhaven. Trop chronophage, trop cher pour des standee en carton, trop light sur le côté narratif. Et me conseillait avec beaucoup plus d'enthousiasme S&S, pour sa narration notamment.

    Ça vaut ce que ça vaut comme avis. Perso je suis bien content d'avoir pris le temps de discuter. Aeon's end me tente bien pour quand les vaches seront moins maigres. Non pas qu'il m'ait convaincu des défauts de Gloomahaven mais ça me conforte dans l'idée d'attendre Frosthaven et de profiter d'une version possiblement améliorée du système de jeu.
    Et surtout, j'ai fait remarquer qu'il vendait bien TI4 quand il me parlait de ces défauts ... Il m'a dit qu'il y en avait quelques joueurs dans le coin et qu'il organisait chaque mois une soirée jeux dans sa boutique.
    Dernière modification par silence ; 26/01/2020 à 15h37.
    « Le rossignol mélodieux cède la place au sombre corbeau, présage inéluctable de la chute d'une humanité décadente. »

  13. #1753
    Merci pour vos retours. Du coup, un peu refroidi. J'aime beaucoup le système de combat, mais ça ne va clairement pas nous suffire. J'espérais visiblement un peu trop du scénar. :-)

    One Deck Dungeon
    Je risque de m'en prendre plein la gueule, mais je trouve qu'ODD est un échec. Un démarrage très difficile, ultra aléatoire par dessein, l'interaction "dés à poser" fastidieuse. Bref, un de mes rare regret d'achat que j'essaie péniblement de revendre.

    En jeu solo/multi il y a Robinson Crusoé qui marche bien (il faut aimer les règles velues).

  14. #1754
    Citation Envoyé par plutarque Voir le message
    Je risque de m'en prendre plein la gueule, mais je trouve qu'ODD est un échec. Un démarrage très difficile, ultra aléatoire par dessein, l'interaction "dés à poser" fastidieuse. Bref, un de mes rare regret d'achat que j'essaie péniblement de revendre.
    Pourquoi ? T'as le droit d'avoir des goûts de m... euh... de pas aimer
    Plus sérieusement, c'est juste pas ta cam, c'est tout

  15. #1755
    Citation Envoyé par silence Voir le message
    Je n'y ai pas joué mais j'ai eu l'occasion d'en discuter hier : je suis passé à la boutique du coin et, comme je n'ai absolument pas les moyensue Gloomhaven. Trop chronophage, trop cher pour des standee en carton, trop light sur le côté narratif.
    Chacune son avis, mais trouver Gloomhaven trop cher par rapport a son contenu, c’est un peu fort de café. C’estle jeu le plus genereux sur le marché. Une centaine de scenars, des tonnes d’ennemis, des tas de persos jouables. Bref, si un editeur genre ffg avait sorti gloomhaven, il y aurait eu une boite de base, 5 extensions et un budget laaargement au dessus.

    Je prefere largement avoir de la variété dans les adversaires plutot que des figurines. Sinon, il y a le gloomhaven light, moins cher qui ne devrait pas tarder.

  16. #1756
    +1

    Gloomhaven est pas cher pour son contenu / matos. Il faut plus de 100h de jeu pour arriver au bout de l’histoire, 10kg de matos, et pas des trucs super lourds, non justes 30 grandes tuiles terrains recto verso, 50 monstres, 1700 cartes etc

    Trop chronophage ? Pour un rolliste c’est juste l’intro

  17. #1757
    Le gros plus que je vois quand même à gloomhaven (pour avoir testé en rejoignant une campagne en cours), c'est que le scaling des scénarios est assez bien géré pour que tu puisses jouer avec un groupe dont la composition varie d'une séance sur l'autre (entre 1 et 4). Ce qui est moins facile à gérer dans un JdR (faire jouer ensemble un mec qui est là à toute les séances et celui qui est là une séance sur 5, c'est pas trivial).

    Et comme y a plein (genre vraiment plein) de side quest, tu peux aussi ne faire avancer l'histoire principale que quand y a tout le monde.

  18. #1758
    J'ai pas dit que j'étais d'accord, j'ai simplement donné son avis sur Gloomhaven et S&S pour répondre à plutarque. Et effectivement, je préfère payer pour une chiée de standees en carton plutôt que moitié moins de figurines en plastique gris moche.
    Perso, je me cherche des raisons pour attendre patiemment Frosthaven en fr, venez pas tout casser.
    « Le rossignol mélodieux cède la place au sombre corbeau, présage inéluctable de la chute d'une humanité décadente. »

  19. #1759
    Citation Envoyé par silence Voir le message
    J'ai pas dit que j'étais d'accord, j'ai simplement donné son avis sur Gloomhaven et S&S pour répondre à plutarque. Et effectivement, je préfère payer pour une chiée de standees en carton plutôt que moitié moins de figurines en plastique gris moche.
    Perso, je me cherche des raisons pour attendre patiemment Frosthaven en fr, venez pas tout casser.
    Surtout qu'en fait le carton coûte plus cher à la prod que le plastique.

  20. #1760
    Gloomhaven je vais surtout attendre la boite à moins de 50€ avec "seulement" 24 scénarios, dont je ne viendrai pas à bout.

    Edit : 24 scénarios.
    Dernière modification par reveur81 ; 27/01/2020 à 12h48.

  21. #1761
    Citation Envoyé par Tribe Voir le message
    Surtout qu'en fait le carton coûte plus cher à la prod que le plastique.
    C'est très raccourci comme déclaration, surtout quand on parle du prix d'un jeu. Je pense que tu te bases sur ce que disais Fred Henry à la Radio des jeux, mais c'est pas exactement ça. En terme de matière pure, oui, le plastique coûte moins cher que le carton. Mais il faut payer les moules, qui coûtent bien chers. Le carton ayant un coût fixe d'impression et le plastique étant moins cher, il y a un seuil de nombre d'exemplaires produits où les figurines deviennent plus rentables que les standees pour l'éditeur. Mais le prix du jeu va pas bouger pour autant. Si tu le fixes à 200€ pour combler l'investissement dans les moules, tu vas pas le faire redescendre à 90€ du jour au lendemain juste parce que tu deviens rentable/que tu as amorti le coût des moules. L'éditeur va gagner plus de thunes, mais le joueur va toujours en dépenser autant

    Sinon je suis d'accord pour dire que Gloomhaven n'est pas cher vis-à-vis de son contenu et de l'expérience longue durée qu'il propose, surtout quand on voit les prix qui se pratiquent maintenant sur KS pour 3x moins de matos, mais 135€, ça reste quand même un pas qu'il faut vouloir franchir, même si on est déjà très joueur.

  22. #1762
    Dites, la campagne Fenris pour Scythe, ça vaut le coup à deux joueurs ou c'est gâché?

  23. #1763
    Citation Envoyé par Ze Pompom Voir le message
    C’estle jeu le plus genereux sur le marché.
    Non, c'est Devastation of Indines qui occupe cette place.

    Citation Envoyé par reveur81 Voir le message
    Gloomhaven je vais surtout attendre la boite à moins de 50€ avec "seulement" 14 scénarios, dont je ne viendrai pas à bout.
    Selon moi, c'est une approche très pertinente.

    Citation Envoyé par Mouflon Voir le message
    Dites, la campagne Fenris pour Scythe, ça vaut le coup à deux joueurs ou c'est gâché?
    A moins de 4, c'est très boaf. Je déconseille.

  24. #1764

  25. #1765
    Citation Envoyé par plutarque Voir le message
    J'aurais besoin d'un feedback sur Gloomhaven (d'un vétéran, j'ai déjà joué quelques scénarios). Avec mon groupe de jeu de rôle, après 6 ans de Pathfinder et bientôt la deuxième campagne bouclée, nous hésitons à en démarrer une sur ce jeu de société. En comprenant bien que c'est un univers beaucoup plus fermé de par la nature du jeu, est-ce que les situations vécues sont assez fortes pour être mémorables ? Est-ce qu'il y a de gros enjeux scénaristiques ? Bref, est-ce que Gloomhaven convient à un groupe typé jeu de rôle ?
    J'aurais tendance à dire, au vu des retours (en attendant que la VF arrive au milieu de l'année) que Tainted Grails correspondrait plus à ce que tu cherches.

  26. #1766
    Citation Envoyé par znokiss Voir le message
    De mon côté, d'accord également avec reveur81 sur Exploding Kitten, pour les mêmes raisons.

    Jeu moche, éventuellement rigolo sur quelques parties, mais dont la qualité globale est à 1000 lieues de ce qui peut se faire en petit jeu du genre (produit marketing, règles foutoir, et illustrations à vomir si on me demande mon avis).

    Sinon, j'ai reçu Atlantis Rising hier (la boîte numérotée 2297/2300, je me suis ajouté le dernier jour sur le pledge manager d'un gars de CWOWD), déballé pour voir. C'est de toute beauté. Le matos en jette à mort avec le plateau bien classe de Vincent Dutrait (couleurs saturées à fond mais c'est lisible et vraiment sympa) et des ressources au niveau voir qui dépassent celle du Scythe Deluxe...

    Niveau gameplay (parce que les graphisme c'est mignon mais ça ne fait pas tout, voire ça fait rien du tout), c'est de la pose d'ouvrier coop où on va chopper de la ressource et construire des trucs avant qu'Atlantis ne sombre dans la mer.
    Y'a pas mal de hasard ici et là (lancer de dé pour obtenir ou non des ressources, tirage à l'aveugle des cartes désastre avec plus ou moins de malus) qu'on peut un peu mitiger en dépensant des trucs...

    J'ai hâte de tester ça, idéalement d'ici ce week-end.
    Alors c'est de la bonne ? Dans Dice Tower, Zee Garcia le place comme son 2ème jeu préféré de tous les temps, et les jeux d'ouvrier coopératifs étant assez rares, je suis vachement hypé.

    Il est/sera disponible uniquement via Kickstarter ?

  27. #1767
    Citation Envoyé par Zebb Voir le message
    Alors c'est de la bonne ? Dans Dice Tower, Zee Garcia le place comme son 2ème jeu préféré de tous les temps, et les jeux d'ouvrier coopératifs étant assez rares, je suis vachement hypé.
    Il est/sera disponible uniquement via Kickstarter ?
    Le kickstarter est passé depuis un moment. Tu peux le précommander dessus maintenant, mais c'est tout.

  28. #1768
    Citation Envoyé par Zebb Voir le message
    Alors c'est de la bonne ? Dans Dice Tower, Zee Garcia le place comme son 2ème jeu préféré de tous les temps, et les jeux d'ouvrier coopératifs étant assez rares, je suis vachement hypé.

    Il est/sera disponible uniquement via Kickstarter ?
    Concernant Atlantis Rising, pour l'instant, j'ai fait une partie "à 4 joueurs tout seul" pour voir, une gastro m'ayant empêché de tester ça avec le groupe vendredi soir.

    C'est de la pose d'ouvrier classique (je pose un bonhomme pour tenter d'obtenir un truc, et on va construire des machins avec les ressources), avec 2 petits twists et plein de hasard :
    - les dés. Si je pose un ouvrier sur une montagne, je peux jeter un dé pour tenter de gagner un minerais. Bref, pas mal de hasard, et des lancers qui vont faire rager.
    - pour construire les bidules, on peut s'y pendre à 2 (jusqu'à 4 joueurs) ou à 3 (de 5 à 7 joueurs). Mais comme un bidule va coûter plusieurs ressources différentes, on va sans doute vouloir se spécialiser : "alors moi, je vais pécho du cristal pendant que tu va prendre de l'or et un peu de métal au passage... et on va ensuite construire l'artefact machin ensemble, puisqu'il faut de l'or et du cristal.."

    On peut aussi gagner des ouvriers supplémentaires, des cartes qui filent des coups de mains, acheter des protections..

    J'ai parlé du hasard, y'en a aussi dans le "deck d'infortune" d'où, à chaque tour, on tire autant de cartes que de joueurs. Parfois ça sera 3 ou 4 cartes "calme plat", parfois, on se prendra 2 doubles-inondations dans la tronche... ça peut être énervant.

    Voilà, faut le savoir, c'est pas Agricola, ça va faire couiner les amateurs de planification précise. On peut cependant mitiger un peu tout ça (les lancés de dés, les inondations) en dépensant des pions d'énergie.. mais qu'il va donc falloir aller chercher.
    Là où un Spirit Island est beaucoup plus "programmation" dans le sens où le hasard est limité et qu'on peut relativement bien prévoir les déploiements de l'ennemi, ici, faut gérer avec du hasard à chaque tour en mitigeant comme on peut avec l'énergie.

    En ++ :
    - le matos claque, mais alors vraiment. Les ressources, le plateau, les cartes, c'est vraiment très joli. Et avec le Playmat, ça claque encore plus. $
    - jouable de 1 à 7.. j'imagine que ça peut bien tirer en longueur à 7 joueurs, mais des jeux de ce calibre qui peuvent réunir autant de monde, c'est suffisamment rare pour être souligné
    - c'est tendu, y'a un sentiment d'urgence et de "fatalité" bien rendu, ce qui rend la victoire d'autant plus jouissive. Enfin, durant mon unique partie, je me suis dit plusieurs fois que c'était foutu foutu, et au final je m'en suis sorti d'extrême justesse avec l'envie de jeter la table en gueulant "et PAN, c'est qui le patron ?!". Toutefois, je soupçonne que simuler 4 joueurs tout seul permet quelques belles optimisations plus difficiles à réaliser qu'avec 4 vrais joueurs.

    En - :
    - attention au joueur alpha, du coup. Celui qui voudra optimiser, dire "toi tu te mets là, tu choppe ça et tu viens ensuite m'aider par ici...". Pour la partie à venir, je vais tenter de bien fermer ma bouche et laisser les gens découvrir et faire leurs erreurs
    - le hasard. Comme expliqué, ça ne sera pas pour tout le monde.
    - le livret de règles. C'est plutôt compact et résumé, mais il y a quelques petites erreurs et typos, et plusieurs imprécisions qui ont mené à de nombreuses questions sur BGG et une FAQ en cours pour clarifier.


    Bref, entre la claque visuelle, la bonne petite partie sympathique mais la peur du hasard qui peut tout faire foirer, je suis encore entre deux, et une vraie partie (voire plusieurs, soyons fous !) sera indispensable pour savoir vraiment ce que j'en pense.

    Citation Envoyé par Thigr Voir le message
    Le kickstarter est passé depuis un moment. Tu peux le précommander dessus maintenant, mais c'est tout.
    Effectivement, un type s'est plaint sur BGG que le jeu est apparu sur Philibert... pendant 2mn avant de retourner en "sold-out".
    Citation Envoyé par DeadFish Voir le message
    The Witcher 3. GTA chez les lutins, ou comment Gérardowski - immigré polonais et ancienne star du boulard dans les années 70 - part sauver le monde de Sauron avec sa bite et son Uno.

  29. #1769
    Citation Envoyé par dYnkYn Voir le message
    Non, c'est Devastation of Indines qui occupe cette place.



    Selon moi, c'est une approche très pertinente.



    A moins de 4, c'est très boaf. Je déconseille.
    A 3 c'était très bien. Mais je joue à Scythe principalement à 3.

  30. #1770
    Citation Envoyé par reveur81 Voir le message
    A 3 c'était très bien. Mais je joue à Scythe principalement à 3.
    Marrant, moi je joue à Troyes principalement assis.
    Citation Envoyé par DeadFish Voir le message
    The Witcher 3. GTA chez les lutins, ou comment Gérardowski - immigré polonais et ancienne star du boulard dans les années 70 - part sauver le monde de Sauron avec sa bite et son Uno.

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