Le topic de la GUERRE. Kalinka !

**Herman Speed** · 02/12/2020, 22h14

Envoyé par fractguy

Merci M'sieur Herman

Du coup le drone c'est plus le guérillero 2.0. Le truc qui va peser sur le contrôle du territoire plutôt qu'un outil efficace pour prendre les points stratégiques.

Ou un truc qui déborde les lignes et qui crée en essaim la panique chez les troupes adverses : Voir le conflit en Arménie.
En plus de l'utilisation de drones en altitude pour cibler et désigner les points pour les frappes.

**Sigps220** · 03/12/2020, 15h58

Envoyé par Herman Speed

Oui, cela s'appelle la guerre électronique.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre...faire%20autant.

Et les drones de combat, ça existe depuis la WW2.

THOR arme anti essaim de drones :

https://www.lesnumeriques.com/vie-du...ce-n88343.html

Ou cette option de brutasse : Northrop Grumman EA-6B Prowler

https://i.ytimg.com/vi/Hgqv4G0OgYs/maxresdefault.jpg

Et puis si tu es dingue EMP.

Sauf que l'évolution c'est d'avoir des drones de plus en plus autonome. Donc brouiller la liaison ne suffit plus, les drones suicides Israéliens utilisé par les Azéris sont quasiment autonome et peuvent fonctionner même si la liaison est brouillé. Goya n'a pas précisé, mais en mode Sead les drones doivent fonctionner comme un missile anti-radar et se focaliser sur les émissions du radar du site SAM donc même si la liaison est coupée et dès lors que le drone a acquis la localisation de l'émetteur il poursuit sa mission.

Ca complique la lutte anti-drone puisqu'il faut maintenant opter pour la destruction et ça impose de revoir sa protection SAM, qui n'est déjà pas le point fort de l'OTAN, qui a toujours privilégié l'acquisition de la supériorité aérienne par l'aviation que par des SAM.

**Foksadure** · 04/12/2020, 14h42

http://www.opex360.com/2020/12/03/vi...nion-de-lotan/

Quoi qu’il en soit, à l’occasion d’une réunion par vidéoconférence des ministres des Affaires étrangères des pays membres de l’Otan, le chef de la diplomatie américaine, Mike Pompeo, a vivement critiqué la Turquie. Il a été « très cash » a confié un des participants à l’AFP. « Son intervention a été très courte, mais très claire », a témoigné un autre.

En effet, pour sa dernière réunion à l’Otan, le responsable américain a donné le sentiment que les États-Unis ont « lâché » la Turquie, dont il a dénoncé les « manquements » au règles de l’Alliance et sa « politique du fait accompli » dans plusieurs crises régionales.

En outre, M. Pompeo, qui s’est récemment rendu à Istanbul sans rencontrer les responsables turcs, a également critiqué le « cadeau » fait par Ankara à la Moscou, avec l’achat de systèmes S-400 « non inter-opérables » avec ceux de l’Otan et déploré la « prise en otage » des plans de défense et des partenariats envisagés par les Alliés, y voyant là une attiude qui « affaiblit la cohésion de l’Alliance. »

Le ministre français des Affaires étrangères, Jean-Yves Le Drian, a dû boire du petit lait, d’autant plus que les relations franco-turques sont actuellement très fraîches… Selon Politico, il a en effet également dénoncé le comportement d’Ankara, estimant que la « cohésion au sein de l’alliance serait impossible à réaliser si la Turquie imitait l’interventionnisme agressif de la Russie. »

D’autres participants à cette réunion ont pris la suite de M. Pompeo, comme si ce dernier les avait déshinibés, raconte l’AFP. Même le ministre luxembourgeois des Affaires étrangères y est allé de son couplet, regrettant qu’un « État allié, la Turquie, ait été directement impliqué dans le conflit du Nagorny Karabakh en facilitant l’implication de mercenaires en Syrie. »

« À la fin de la réunion, il était clair que la Turquie était pratiquement isolée parmi les 30 membres de l’Alliance. Un appel renouvelé de Çavuşoğlu [le chef de la diplomatie turque, ndlr] pour que l’Otan joue un rôle dans la guerre civile en Libye a été rejeté par les autres alliés, qui ont accusé la Turquie d’exacerber le conflit en envoyant des armes et des mercenaires pour soutenir le gouvernement d’accord national basé à Tripoli », écrit Politico.

L'article original dont le lien est donné dans le billet d'Opex 360 : https://www.politico.eu/article/us-t...-nato-meeting/

**Praetor** · 04/12/2020, 16h43

Envoyé par Herman Speed

Et puis si tu es dingue EMP.

Normalement le matériel militaire peut résister à une EMP, donc en balancer une pour dézinguer un essaim de drone qui harcèlerait le CDG peut se tenter. Mais si les drones sont eux aussi blindés contre les EMP ça sera moyennement efficace

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Sigps220

Sauf que l'évolution c'est d'avoir des drones de plus en plus autonome. Donc brouiller la liaison ne suffit plus, les drones suicides Israéliens utilisé par les Azéris sont quasiment autonome et peuvent fonctionner même si la liaison est brouillé.

C'est même ce qui caractérise les drones. S'ils ont besoin d'une liaison ce ne sont pas des drones mais des engins téléguidés.

**Angelina** · 04/12/2020, 16h55

Il est vrai qu'un essaim de drones peut saturer le phalanx, mais vous oubliez la valeur du bon vieux blast de shrapnels.

En plus de nos jours on peut télémétriquement adapter la distance des munitions.

A mon avis c'est juste un problème le temps de s'adapter.

**Mastaba** · 04/12/2020, 19h37

Envoyé par Angelina

la valeur du bon vieux blast de shrapnels.

https://en.wikipedia.org/wiki/San_Sh...ircraft_shell)

**Herman Speed** · 04/12/2020, 23h20

Envoyé par Sigps220

Sauf que l'évolution c'est d'avoir des drones de plus en plus autonome. Donc brouiller la liaison ne suffit plus, les drones suicides Israéliens utilisé par les Azéris sont quasiment autonome et peuvent fonctionner même si la liaison est brouillé. Goya n'a pas précisé, mais en mode Sead les drones doivent fonctionner comme un missile anti-radar et se focaliser sur les émissions du radar du site SAM donc même si la liaison est coupée et dès lors que le drone a acquis la localisation de l'émetteur il poursuit sa mission.

Ca complique la lutte anti-drone puisqu'il faut maintenant opter pour la destruction et ça impose de revoir sa protection SAM, qui n'est déjà pas le point fort de l'OTAN, qui a toujours privilégié l'acquisition de la supériorité aérienne par l'aviation que par des SAM.

merci pour l'info.

Laser everywhere

HELMA-P : un système laser pour la lutte anti-drone

L’Agence de l’innovation de défense (AID), soutient le projet d’accélération de l’innovation pour la lutte anti-drone

HELMA-P, porté par la société CILAS. Ainsi, le système laser HELMA-P de lutte anti-drone, bénéficie de campagnes d’essais et de démonstrations sur le site Landes de la Direction générale de l’armement (DGA) Essais de Missiles. Les résultats se sont montrés prometteurs dès la 1ère semaine d’essais.

https://www.defense.gouv.fr/aid/actu...tte-anti-drone

**Daedaal** · 05/12/2020, 11h49

Envoyé par Angelina

Il est vrai qu'un essaim de drones peut saturer le phalanx, mais vous oubliez la valeur du bon vieux blast de shrapnels.

En plus de nos jours on peut télémétriquement adapter la distance des munitions.

A mon avis c'est juste un problème le temps de s'adapter.

De ce que j'ai lu viteuf sur le sujet c'est un peu le bourdel si tu balances un essaim d'une 20aine de drones parce que le phalanx a un "vieux" système de tracking (il vise un peu large) et qu'il ne peut pas faire bbrrrrrrrtttt assez longtemps (4 500 balles à la minute pour un chargeur de 1 500). Bonus y'a de grande chances pour le navire de se prendre les restes des drones abattus.

Après 'faut voir quel type de drones tu lui envoies à la tronche. Assez petits, ils ne les choppera pas tous mais ils ne feront pas de dégâts suffisants sur le navire pour l'incapaciter. Assez gros pour faire des dégâts sensibles ça commence à faire un gros budget kamikaze juste pour ne pas faire du balistique standard j0r grosse bertha ou torpilles/missiles à haute vitesse qu'il est incapable de chopper.

Ceci dit, les navires de guerre voyagent en flotte généralement, avec des systèmes d'alerte avancée et d'armement complémentaires. Le CIWS c'est pour neutraliser les trucs qui sont déjà passés à travers le reste et éviter qu'ils ne touchent la coque.

**Nasma** · 05/12/2020, 12h01

Sinon pour les drones permettant aux petit de faire bobo aux gros.

j'ai un peux l'impression que c'est comme les zodiacs rouge coulant le porte avion bleu c'est jolie sur le papier.

Mais pour le tenter en vrai il y a un poil moins de candidats.

**Herman Speed** · 05/12/2020, 12h23

Envoyé par Nasma

Sinon pour les drones permettant aux petit de faire bobo aux gros.

j'ai un peux l'impression que c'est comme les zodiacs rouge coulant le porte avion bleu c'est jolie sur le papier.

Mais pour le tenter en vrai il y a un poil moins de candidats.

Et même si c'est le cas, je ne veux pas être à la place du petit qui va se recevoir une frappe de réplique totalement disproportionnée.

100 drones dézinguent 10 blindés... 24 h plus tard réplique.... 12 F18 + 16 F16 + 12 F15 rasent TOUT.

**Nieur** · 05/12/2020, 12h38

Ne pas oublier non plus que la première protection de n'importe quoi sur le terrain, c'est d'abord la discrétion. Et un porte avion + son gan, c'est gros, mais ça se balade pas à 300m de la côte non plus.
Et en 24h ça fait 1000 bornes.

**Praetor** · 05/12/2020, 18h01

Envoyé par Nieur

Ne pas oublier non plus que la première protection de n'importe quoi sur le terrain, c'est d'abord la discrétion. Et un porte avion + son gan, c'est gros, mais ça se balade pas à 300m de la côte non plus.

Au milieu de l'océan il peut se faire discret, mais dans le golfe persique c'est beaucoup moins évident.

**Mastaba** · 05/12/2020, 19h10

Envoyé par Herman Speed

Et même si c'est le cas, je ne veux pas être à la place du petit qui va se recevoir une frappe de réplique totalement disproportionnée.

100 drones dézinguent 10 blindés... 24 h plus tard réplique.... 12 F18 + 16 F16 + 12 F15 rasent TOUT.

Tu veux dire des F-35.

**AttilaLeHein** · 05/12/2020, 19h48

Envoyé par Mastaba

Tu veux dire des F-35.

Catapulter des F-35 contre des bâtiments est contraire à la convention de Genève, nous ne sommes pas des barbares.

**Herman Speed** · 05/12/2020, 21h40

Envoyé par Mastaba

Tu veux dire des F-35.

Le F-35, c'est pour la police du ciel. T'as déjà vu des belges et des hollandais mener des opérations importantes et stratégiques.

Les belges ça lâche des bombes sur Isis 8 x par mois et les hollandais face à du serbe ou en Afrique quand un Apache se crache, c'est pas joli.

**Foksadure** · 05/12/2020, 22h16

Depuis Kolwezi ?

**Snakeshit** · 05/12/2020, 22h20

Envoyé par Sigps220

Ca complique la lutte anti-drone puisqu'il faut maintenant opter pour la destruction et ça impose de revoir sa protection SAM, qui n'est déjà pas le point fort de l'OTAN, qui a toujours privilégié l'acquisition de la supériorité aérienne par l'aviation que par des SAM.

Ça tombe bien, les protections SAM servent à l'interdiction aérienne mais pas à la superiorité aérienne.
Et les missiles patriotes marchent bien contre tout ce qui vole, ennemi ou allié

.
On a les Aster en France pour ça il me semble. Et évidemment, un drone kamikaze est surtout un missile à faible coüt, parce que les américains ils font pas des frappes avec des drones kamikazes mais 150 Tomahawks dans un de leurs SNLE qui ne transporte pas d'ICBM.

**SNOC XUA TROM** · 08/12/2020, 13h34

**Maalak** · 08/12/2020, 13h52

**L0ur5** · 08/12/2020, 16h24

Je suis allé visiter la Cimetière National Militaire de la Doua il y a quelques jours, et je me suis aperçu que des soldats décédés après l'arrêt des combats qui y sont enterrés. À quelques jours près (voir quelques semaines semaines), je le comprends facilement. Mais je suis tombé sur une sépulture d'un soldat belge décédé plus d'un an après la fin des combats de la première guerre mondiale, et je me demande quelle est la raison pour qu'un décès aussi tardif n'ai pas donné lieu à une repatriation du corps en Belgique. Est ce qu'il peut s'agir d'un décès suite à une hospitalisation à long terme par exemple, combiné au manque de logistique pour rapatrier les corps, même un an après la fin de la guerre? Vous avez d’autres hypothèses?

**Raoulospoko** · 08/12/2020, 17h19

Les combats de la mer noire ??

**thedep** · 08/12/2020, 18h56

**Freddy Sirocco** · 08/12/2020, 18h59

Envoyé par L0ur5

je me demande quelle est la raison pour qu'un décès aussi tardif n'ai pas donné lieu à une repatriation du corps en Belgique.

Ptet parce qu'il était en un seul morceau et que c'était impossible de le répartir.... D'ailleurs répartir comment, la jambe à Namur, la bite à Liège ?

**Herman Speed** · 08/12/2020, 20h27

Envoyé par Freddy Sirocco

Ptet parce qu'il était en un seul morceau et que c'était impossible de le répartir.... D'ailleurs répartir comment, la jambe à Namur, la bite à Liège ?

Pour info, Jambe existe et c'est à Namur.

**Raoulospoko** · 08/12/2020, 20h40

https://journals.openedition.org/cdlm/5478

...

**Freddy Sirocco** · 08/12/2020, 21h23

Envoyé par Herman Speed

Pour info, Jambe existe et c'est à Namur.

Même pas fait expres
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jambes

**L0ur5** · 08/12/2020, 22h02

Envoyé par Freddy Sirocco

Ptet parce qu'il était en un seul morceau et que c'était impossible de le répartir.... D'ailleurs répartir comment, la jambe à Namur, la bite à Liège ?

Si son nom est connu, est c'est le cas vu la sépulture, auprès de sa famille, tout simplement, non ? C'est peut-être plus compliqué pour des raisons que j'ignore, ceci dit.

Envoyé par Raoulospoko

https://journals.openedition.org/cdlm/5478

...

Merci, je vais lire ça

**Zepolak** · 11/12/2020, 01h44

Morocco recognized the United States in 1777. It is thus fitting we recognize their sovereignty over the Western Sahara.
— realDonaldTrump (@Donald J. Trump)

Et du coup, le Maroc rétablit des relations diplomatiques avec Israël.

Tout le monde est content !

**Maalak** · 11/12/2020, 14h40

Surtout les Palestiniens et le Front Polisario.

**Nieur** · 11/12/2020, 20h11

Pour une fois que c'est pas les Kurdes ou les Arméniens, ça change !

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