Le topic de la GUERRE. Kalinka !

**lPyl** · 26/08/2020, 23h30

Les russes ont l'air vraiment déterminé pour virer les US de syrie:

https://www.politico.com/news/2020/0...s-syria-402347

**Foksadure** · 27/08/2020, 00h03

Envoyé par fycjibe

Je vois pas trop en quoi Biden ferait changer Erdogan.

Ceci.

Il y a deux très bons articles sur ce qui se passe en Libye (et par extension en Méditerranée Orientale) dans le Diplo de ce mois-ci :
https://www.monde-diplomatique.fr/2020/09/MOREL/62172
https://www.monde-diplomatique.fr/2020/09/KHARIEF/62171

L’intérêt d’Ankara, l’intérêt pour cette région remonte au XVIe siècle, lorsque les Ottomans occupèrent le Maghreb, créant trois provinces avec pour capitales respectives Alger, Tunis et Tripoli. S’il ne s’agit pas aujourd’hui de reconstituer en Afrique du Nord l’empire dépecé en 1920, le président turc Recep Tayyip Erdoğan n’hésite pas à en évoquer régulièrement la grandeur. Et il multiplie les occasions de démontrer les capacités de projection de son armée au-delà de ses frontières : invasion dans le nord de la Syrie, intervention dans le Kurdistan irakien et en Libye, projet d’une base au Yémen, installation militaire au Qatar et menace de se porter militairement aux côtés de l’Azerbaïdjan dans le conflit du Haut-Karabakh (5). Tout cela manifeste une volonté d’expansion de l’aire d’influence turque. En 2018, Yeni Akit, un journal progouvernemental, après avoir énuméré les dix pays où sont stationnés des soldats turcs, n’hésitait pas à affirmer : « La Turquie retourne sur ses terres ottomanes. » Cette ardeur expansionniste se concrétise aussi par la réactivation d’une doctrine maritime imaginée en 2006 par M. Cem Gürdeniz, un amiral à la retraite, et baptisée Mavi Vatan (« patrie bleue »). Celle-ci accorde la priorité à la sécurité aux dépens de la diplomatie — le soutien d’Ankara au GAN, qui l’oppose à Moscou et à Paris, l’illustre parfaitement.

Avec la Russie en guest-star équilibriste.

Comme en Syrie (8), les Russes composent avec la Turquie, qui soutient le camp adverse mais qui, dans le même temps, constitue un partenaire économique et un allié de fait posant des problèmes à l’OTAN et à l’Union européenne. Cela explique pourquoi cet antagonisme ne se traduit jamais par un affrontement brutal. Une sorte d’alliance contradictoire lie M. Vladimir Poutine et M. Erdoğan. Sur les terrains syrien et libyen, leurs intérêts ne coïncident pas toujours, mais ils donnent l’impression de savoir jusqu’où l’un et l’autre peuvent aller sans dépasser une conflictualité tolérable.

Envoyé par lPyl

Les russes ont l'air vraiment déterminé pour virer les US de syrie:

https://www.politico.com/news/2020/0...s-syria-402347

C'est Super Mario Kart, Desert Edition.

**Anonyme221030** · 27/08/2020, 08h31

Envoyé par Captain Gordon

"La Grèce, la France, l’Italie et Chypre commencent un exercice militaire conjoint en Méditerranée orientale. Le président turc a averti qu’il ne ferait « aucune concession » pour défendre ses intérêts gaziers."

L'Italie prend ses responsabilités, dommage que les autres européens n'en fassent pas de même.

Plus de détails sur l'opération européenne :
https://www.meretmarine.com/fr/conte...anee-orientale

**fycjibe** · 27/08/2020, 08h44

Je me demandais d'ailleurs, dans les puissances européennes méditérannénnes, la marine espagnol elle est bien équipée ? Elle se situe où par rapport à la notre et au italiens ?

**Stelteck** · 27/08/2020, 09h16

Envoyé par fycjibe

Je me demandais d'ailleurs, dans les puissances européennes méditérannénnes, la marine espagnol elle est bien équipée ? Elle se situe où par rapport à la notre et au italiens ?

Ils ont un porte aéronef d'assault genre nos TPD sur lesquels ils ont foutu des vieux harriers, une douzaine de frégates et une demi douzaine de sous marins à propulsion conventionnelle. La moitié des frégates et sous marins sont plutôt modernes. Pour la méditerranée ce n'est pas trop mal.

Ils sont loin derrière nous et en deca des Italiens.

**Anonyme221030** · 27/08/2020, 09h38

C'est quand même la 3e flotte européenne. En tout cas sur le papier, niveau opérationnel je ne sais pas ce que ça donne.

Mais en gros (depuis le départ du RU) si les marines italiennes, françaises et espagnoles se regroupent on a le gros des forces maritimes de l'UE.

**fycjibe** · 27/08/2020, 09h44

Merci pour les infos.

Quelqu'un a lu, en fr ou en espagnol peut-être, quelque chose sur la position espagnole sur les revendication et mouvements turques ? Bon ca se passe à l'autre bout de la méditerranée mais ca doit tout de même les intéresser.

**Foksadure** · 27/08/2020, 13h13

Envoyé par Helifyl

Plus de détails sur l'opération européenne :
https://www.meretmarine.com/fr/conte...anee-orientale

Complément : https://bruxelles2.eu/2020/08/exerci...nee-orientale/

**fycjibe** · 27/08/2020, 13h29

Athènes, Nicosie, Paris et Rome répliquent aussi à l’annonce par la Turquie d’un exercice semblable, organisé « avec d’autres Alliés » selon Ankara.

Je serais curieux de voir quels sont les aliiés des Turques dans leur exercice.

**Foksadure** · 27/08/2020, 13h53

Envoyé par fycjibe

Je serais curieux de voir quels sont les aliiés des Turques dans leur exercice.

Italie et USA, c'est indiqué dans l'article de Mer et Marine.

Preuve que Rome est dans une approche moins musclée que ses partenaires, le Luigi Durand de la Penne, qui était déjà déployé en Méditerranée orientale, a lors de son transit vers Chypre, juste avant de participer à Eunomia, réalisé un « passex » avec la marine turque. Dans le même temps, cette dernière a annoncé hier qu’elle venait aussi de conduire un entrainement avec un destroyer américain. Ankara continue ainsi, et de manière très logique, à jouer sur différents tableaux et semer le trouble au sein de l’OTAN.

**fycjibe** · 27/08/2020, 14h09

Envoyé par Foksadure

Italie et USA, c'est indiqué dans l'article de Mer et Marine.

Putain GG les italiens.

**FericJaggar** · 27/08/2020, 14h17

Quand je pense que certains ici parlaient de "nouveau Lépante". Ça se fera sans les escadres vénitiennes et génoises pour le coup

L'art du billard à 3 bandes !

**LeLiquid** · 27/08/2020, 14h24

Puis Lépante c'est pas super enthousiasmant en soit. Les Ottomans sortent vainqueurs de la guerre malgré tout.

**Praetor** · 27/08/2020, 15h59

Envoyé par Stelteck

Ils ont un porte aéronef d'assault genre nos TPD sur lesquels ils ont foutu des vieux harriers, une douzaine de frégates et une demi douzaine de sous marins à propulsion conventionnelle.

Ainsi que des sous-marins qui ne peuvent plonger qu'une fois

**Nelfe** · 27/08/2020, 16h05

Envoyé par fycjibe

Putain GG les italiens.

Faut dire qu'ils cultivent l'art de jouer dans plusieurs camps depuis pas mal de temps

**Stelteck** · 27/08/2020, 16h55

Envoyé par Praetor

Ainsi que des sous-marins qui ne peuvent plonger qu'une fois

Oups, je n'étais pas au courant, mais du coup j'avais compté leur 3 sous marins classe S-80 moderne (bien que pas nucléaire) comme le point fort de leur marine, mais si en vrai ils ne sont pas vraiment opérationnel, tout d'un coup la marine espagnole se dégrade d'un ordre de grandeur, car leurs autres sous marins sont vraiment très très vieux.

**Maga83** · 27/08/2020, 17h16

Envoyé par Praetor

Ainsi que des sous-marins qui ne peuvent plonger qu'une fois

Et wouais, on leur avait dit que la classe Agosta rallongé de 3 mètres... c'est pas bon pour la flottabilité et qu'en immersion... le machin va faire des bulles .

**Anonyme221030** · 27/08/2020, 19h45

Envoyé par Nelfe

Faut dire qu'ils cultivent l'art de jouer dans plusieurs camps depuis pas mal de temps

C'est pas trop surprenant que les italiens essaient de rester neutres, vu qu'ils sont en combine avec le gouvernement libyen, lui-même un allié de la Turquie.

Cela dit ils font acte de présence, on ne peut pas en dire autant de tous nos amis européens.

**fycjibe** · 27/08/2020, 22h07

La Turquie annoncerais continuer ces maneuvres dans la méditéranée et fera des exercices de tirs début septembre.

**Shurin** · 28/08/2020, 07h07

Envoyé par fycjibe

La Turquie annoncerais continuer ces maneuvres dans la méditéranée et fera des exercices de tirs début septembre.

Mais des tirs sur qui?

**Maga83** · 28/08/2020, 08h19

Envoyé par Shurin

Mais des tirs sur qui?

Ils ont l'embarras du choix, vu que tout le monde est contre eux dans le coin.

**fycjibe** · 28/08/2020, 08h22

Envoyé par Maga83

Ils ont l'embarras du choix, vu que tout le monde est contre eux dans le coin.

Faut voir. Les Italiens font des exercises avec eux, les Bulgares, hongrois et autre pays de l'est semblent aussi les supporter.

**Snakeshit** · 28/08/2020, 09h11

Envoyé par fycjibe

Faut voir. Les Italiens font des exercises avec eux, les Bulgares, hongrois et autre pays de l'est semblent aussi les supporter.

Ils sont loins les hussards ailés.

**Anonyme221030** · 28/08/2020, 09h28

C'est marrant car en parallèle de l'annonce de ces exercices à tir réel dans une zone déjà bien tendue, les autorités turques tentent de se donner le bon rôle en déroulant un récit où la France agirait en "caïd" (élément de langage repris par 2 ministres turcs) en Méditerranée, ils ont pas froid aux yeux.

Remarque plus c'est gros mieux ça passe je suppose

**Praetor** · 28/08/2020, 09h48

Envoyé par Helifyl

C'est marrant car en parallèle de l'annonce de ces exercices à tir réel dans une zone déjà bien tendue, les autorités turques tentent de se donner le bon rôle en déroulant un récit où la France agirait en "caïd" (élément de langage repris par 2 ministres turcs) en Méditerranée, ils ont pas froid aux yeux.

Remarque plus c'est gros mieux ça passe je suppose

Et? Si la France considère la Méditerranée comme sa Mare Nostrum, les turcs comptent faire quoi?

**lPyl** · 28/08/2020, 09h51

Ben c'est la dualité classique des trucs totalitaristes ou t'adapte ce que tu dis suivant qui tu vises par ton discours. T'es à la fois l'agresseur/la victime. L'ennemi est à la fois super fort/super faible.

**Sharn** · 28/08/2020, 10h30

Envoyé par Helifyl

C'est pas trop surprenant que les italiens essaient de rester neutres, vu qu'ils sont en combine avec le gouvernement libyen, lui-même un allié de la Turquie.

Cela dit ils font acte de présence, on ne peut pas en dire autant de tous nos amis européens.

Les autres pays européens peuvent proposer quoi d'ailleurs ? Parce que l'Allemagne je connais pas sa flotte, les pays scandinaves je ne sais pas non plus et alors les pays d'Europe Centrale et de L'est...

**fycjibe** · 28/08/2020, 10h33

Envoyé par Sharn

Les autres pays européens peuvent proposer quoi d'ailleurs ? Parce que l'Allemagne je connais pas sa flotte, les pays scandinaves je ne sais pas non plus et alors les pays d'Europe Centrale et de L'est...

Les pays d'europe centrale et de l'Est sont, à vérifier, plutôt coté turc que grec. Donc ce qu'ils ont à proposer on s'en tape.

Y'a une reunion des ministres des affaires etrangères des 27 hier et aujourd'hui, on verra ce qu'ils disent.

**Snakeshit** · 28/08/2020, 11h35

Envoyé par Sharn

Les autres pays européens peuvent proposer quoi d'ailleurs ? Parce que l'Allemagne je connais pas sa flotte, les pays scandinaves je ne sais pas non plus et alors les pays d'Europe Centrale et de L'est...

Les pays scandinaves ont la Russie en voisin

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Envoyé par fycjibe

Les pays d'europe centrale et de l'Est sont, à vérifier, plutôt coté turc que grec. Donc ce qu'ils ont à proposer on s'en tape.

Y'a une reunion des ministres des affaires etrangères des 27 hier et aujourd'hui, on verra ce qu'ils disent.

C'est beau la géopolitique, des pays racistes et anti-musulmans au possible (pour l'Europe) qui sont du côté des Ottomans

.

**LeLiquid** · 28/08/2020, 11h47

On peut jamais compter sur les xenophobes lorsqu'on a besoin d'eux.

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