Le topic de la GUERRE. Kalinka !

[SNOC XUA TROM]

Fun Fact: il existe un musée de la bombe atomique française mais il faut être habilité SD pour y accéder

Y'a la 2cv ?

[Anonyme899]

Je vois mal Israël seul dans son coin fracasser le négoce de pétrole.

Ils ne vont pas le faire, mais l'Iran oui.
Si l'Iran sort de ses gonds, les milices chiites vont s'emparer des installations en Iraq, et tout le négoce saoudien va s'effondrer. Ils ont déjà fait mal en AS. Ils peuvent miner tout le détroit d'Ormuz et flinguer les EAU. Et ca c'est typiquement ce que Barrack voulait éviter en 2012 parce que les conséquences peuvent devenir cataclysmiques.

[lPyl]

Y'a la 2cv ?
http://img.over-blog-kiwi.com/0/95/3...delafrance.jpg

Pauvre Mokhtar :/

[Mastaba]

Oui mais utiliser un ICBM pour transporter une charge conventionnelle c'est complétement overkill et un gaspillage de ressources, surtout que ce n'est pas hyper précis (ce qui n'est pas très grave quand on envoi des nukes, mais pour une bombe classique c'est un coup à rater complétement sa cible). Il vaut mieux acheter une chier de missiles à plus courte portée qui seront plus utiles dans un conflit régional.

L'ICBM c'est la partie vecteur, évidemment il faut aussi le nuke pour mettre dedans, mais le nuke tout seul est beaucoup moins dissuasif.
D'ailleurs ils ont des ICBM Israël?

Cette discussion vient d'un échange avec LaVaBo par rapport à l'Iron Dome isralien capable d'arreter les missiles à basse altitude (roquette et obus) et il a posé la question des ICBM.

https://www.youtube.com/watch?v=3LPdmxnBkIU

Si ce système fonctionne bien, on ne doit pas être trop loin de pouvoir arrêter des ICBM non ?
Certes c'est un travail qui demande une coopération de plusieurs nations, mais vu le nombre de pays disposant de vrais ICBM, on devrait avoir le temps de trouver une parade

Sur la vidéo ils ont intercepté un petit missile, pas un ICBM qui arrive à 25000Km/h, et là le taux de réussite est plus le même.

[Anonyme899]

Ils ont dieu qui maudira quiconque attaque le peuple élu . Bcp plus violent

[Enyss]

L'ICBM c'est la partie vecteur, évidemment il faut aussi le nuke pour mettre dedans, mais le nuke tout seul est beaucoup moins dissuasif.
D'ailleurs ils ont des ICBM Israël?

A priori, oui, le Jericho III. Mais en terme de performances brutes, il est pas fou fou :
http://www.military-today.com/missiles/jericho_3.htm

Sur la vidéo ils ont intercepté un petit missile, pas un ICBM qui arrive à 25000Km/h, et là le taux de réussite est plus le même.

Après, les derniers km, l'ICBM ne les fait pas à 25.000km/h (les frottements dans l'atmosphère ralentissent le machin), j'ai lu qu'au moment de la détonation, ça n'allait "que" à quelque chose comme Mach 3 (1km/s).

Par contre, la trajectoire est déjà de base compliquée à intercepter

[Herman Speed]

J'ai lu sur wiki des vitesses jusqu'à Mach 13.
Mais effectivement pas de vitesse terminale.

[Anonyme899]

J'ai lu sur wiki des vitesses jusqu'à Mach 13.
Mais effectivement pas de vitesse terminale.

Mach 13 ça porte malheur

[airgee]

"Secret défense absolu" ça n'existe pas. Il y a:
- Confidentiel Défense (le truc de base, faut juste être français et ne pas avoir de lien avec la Corée du Nord)
- Secret Défense (c'est déjà plus lourd, il y a une vraie enquête avec des gens en uniforme qui viennent interroger les voisins et les amis d'enfance)
- Très Secret Défense (l'élite, même Seymos et Neo13 ne le sont pas )

Avant le CD, il y a aussi la Diffusion Restreinte. Mais là c'est un peu de la blague...

Si j'ai bien compris il y a aussi une autre étiquette, indépendante, qui est "collable" sur une information : Réservé France (ou une appellation du même genre), qui impose à ceux qui voudraient en prendre connaissance d'être français.

Enfin, ce n'est pas parce que tu es habilité XX que tu as magiquement accès à toutes les infos XX.
Il y a la notion de "besoin d'en savoir" au regard de tes missions.
Par exemple il est possible que les chauffeurs du président soient habilités SD mais c'est pas pour autant qu'ils ont accès aux plans d'un SNLE

[Herman Speed]

Mach 13 ça porte malheur

Dans le compartiment leurres, y a un gros chat noir. Le GR0-M1NET-Isklander.

[Nelfe]

http://lignesdedefense.blogs.ouest-f...9vLyc.facebook

Bon voilà ce que je disais : former ne suffit pas, il faut accompagner au combat.

C'est là que le bât blesse : les Français font ça naturellement, mais ça se fait au détriment des missions propres de Barkhane (en gros y a transfert d'effectifs). Il faudrait surtout que les équipes qui forment les mecs aillent ensuite au carton avec eux... Je suis pas sûr que les Espagnols, les Allemands ou les Suédois soient prêts à l'envisager...

Et encore ça s'est amélioré. Je me régale encore des récits de mon père sur l'armée tchadienne quand il était là-bas dans les années 80 pendant la guerre Tchad-Libye, c'est parfois surnaturel.

[AttilaLeHein]

Au Mali, les unités sont formées à l'occidentale, en mettant ensemble des individus qui ne considèrent pas appartenir à la même société, on mélange les ethnies et les origines, ce qui fait qu'il n'y a aucune cohérence. Surtout face à des groupes qui ne sont islamistes qu'en façade pour la plupart, le fait ethnique étant bien plus prégnant et profond. Mais il faut pas le dire, l'ethnie étant un concept du vil colonisateur occidental.

Merci de RElire Lugan.

http://bernardlugan.blogspot.com/201...-2019.html?m=1

Mais justement, si on formait ces unités maliennes selon les divisions ethniques, certes ça les rendrait plus homogène et donc plus cohérentes (donc potentiellement plus efficaces), mais en contrepartie ça ne serait pas un risque que former les groupes rebelles de demain, encore plus efficaces et meurtriers car formés et armés par des armées occidentales et ayant gardé leur cohérence de pendant leur formation ?

Est-ce que le but de ce brassage ethnique dans les FAMa ne serait pas d'essayer de créer un sentiment d'appartenance qui irait au delà de leurs ethnies ?
Ou bien c'est juste la seuke alternative à la méthode dont je parle au dessus, avec les risques que ça encourt ?
Ou bien les formateurs européens en ont juste rien rien à foutre ?

[Nelfe]

Le Tchad c'est un peu à part. On retrouve les milices rebelles intégrées dans l'armée (qui est à la base une milice rebelle), mais l'organisation sociale et ethnique du Tchad fait que ces unités sont plus ou moins homogènes. Il s'agit donc d'acheter la loyauté de l'unité (via ses chefs, ce qui est pas très compliqué) plutôt que la loyauté individuelle des combattants. C'est risqué parce qu'on peut se retrouver avec des unités qui se rebellent (comme en 2014 avec un bataillon qui a refusé de descendre de l'avion en arrivant au Mali) mais d'un autre côté les unités sont opérationnelles (dans une certaine limite et selon leurs moyens). Le Tchad a plutôt des bons résultats au Mali, il faut d'ailleurs parfois que l'ONU les freine un peu parce qu'ils font de la contre-insurrection à la place du maintien de la paix...

Et puis dans les années 70-80, les unités tchadiennes ont eu cet appui direct au combat des Français (et d'une certaine manière ils l'ont toujours) ce qui les a rendu bien plus efficaces.

Au Mali, les unités sont formées à l'occidentale, en mettant ensemble des individus qui ne considèrent pas appartenir à la même société, on mélange les ethnies et les origines, ce qui fait qu'il n'y a aucune cohérence. Surtout face à des groupes qui ne sont islamistes qu'en façade pour la plupart, le fait ethnique étant bien plus prégnant et profond. Mais il faut pas le dire, l'ethnie étant un concept du vil colonisateur occidental.

Merci de RElire Lugan.

http://bernardlugan.blogspot.com/201...-2019.html?m=1

De nos jours oui y'a du mieux, mais à l'époque ce n'était que des bandits qui se barraient au moindre coup de feu et pillaient/tuaient les populations qu'ils étaient sensés protéger. Il n'y avait certes pas d'histoire d'ethnie mais c'était un beau n'importe quoi, on pouvait même pas qualifier ça d'armée.

[AttilaLeHein]

C'est tout le problème entre le monde idéal (tout le monde est égaux, un homme égale une voix, la démocratie et les droits de l'homme) et la réalité (organisation ethnique et clanique, mode de vie nomade ou sédentaire, etc...). Sauf que quand on fait la guerre, le monde réel a tendance à s'imposer très vite sauf quand on y met d'énormes moyens.

L'amalgame des individus au sein d'une unité ou d'une armée, ça marche de 3 façons :
-un service militaire universel couplé à un encadrement massif de la société depuis l'enfance jusqu'à la fin du service (ambiance la IIIe république ou l'URSS)
- une hécatombe massive et un contrôle politique à base d'exécutions immédiates à la mitrailleuse de ceux qui n'adhérent pas (la France de 1914, l'armée rouge de 1917 à 1945) en fait juste une suite logique du 1er point
- la Légion étrangère et sa formidable machine à broyer et effacer toute personnalité, qui s'appuie sur un processus long et assez complexe à mettre en place et à maintenir.

Quand tu es en guerre, y a que le point 2 qui marche, et y a guère que l'armée rouge de 1917 qui a réussi à le mettre en oeuvre.

Le Mali est en guerre, il a pas le temps de se permettre de réorganiser toute sa société. Il faut retourner les groupes rebelles pour en faire des outils au service de l'Etat pour les couper des islamistes dans un premier temps. C'est d'ailleurs ce qui avait été fait en 2013, et ça avait plutôt bien marché dans un premier temps. Mais derrière, comme les Maliens ont recommencé à faire exactement comme avant (aka laisser le Nord crever la bouche ouverte et poursuivre leurs petites magouilles dans le Sud), rebelote.

Enfin on le voit mal parce que cette fois on est sur place pour empêcher la prise de pouvoir des islamistes, mais on est dans la même situation qu'en 2011-2012 : y a plus d'armée malienne au Nord, y a plus d'État, et les djihadistes prennent le contrôle des groupes rebelles pour s'implanter territorialement. Les seuls qui les en empêchent c'est Barkhane et la Minusma, qui mettent un gros couvercle sur la marmite et donnent du doliprane 300 à un pays atteint de la fièvre ebola.

Vu comment tu présentes la situation, je me demande si la meilleure solution ne serait pas une partition du pays en deux.

[Herman Speed]

Vu comment tu présentes la situation, je me demande si la meilleure solution ne serait pas une partition du pays en deux.

Faut laisser sa chance à la Belgique.

[SNOC XUA TROM]

Rester allié avec des Etats-Unis en déclin

Le Collimateur reçoit cette semaine Jonathan Paquin, professeur de sciences politiques à l’Université Laval à Québec, et directeur de la revue Etudes internationales, à l’occasion de la parution d’un ouvrage collectif consacré aux Etats-Unis et à leurs alliés, "America's Allies and the Decline of US Hegemony".

Avec Alexandre Jubelin, il commence par questionner le postulat d’un déclin des Etats-Unis, notamment à travers le débat entre « primacistes » et « déclinistes » (1:30), a fortiori sous la présidence de Donald Trump, assumant pleinement ce type de retrait de la scène internationale (07:00). Ils abordent ensuite les comparaisons possibles entre la puissance américaine et certains empires du passé, notamment l’Empire romain, et les théories de l’ « overstretch » (11:00), avant de discuter du coeur de l’ouvrage, et des perceptions des principaux alliés des Etats-Unis par rapport à ce déclin perçu de la puissance américaine (14:30) et à l’émergence de modèles alternatifs, notamment chinois (16:15), par rapport à qui des pays comme l’Australie commencent à tisser des relations ambiguës (22:00).
Puis ils abordent le cas du Canada, tirant un bilan de la politique étrangère de Justin Trudeau au terme de son premier mandat de premier ministre (29:45), notamment les hauts et bas en matière de défense de la relation avec les Etats-Unis avec qui ils partagent une double alliance militaire (36:00). Enfin, ils abordent la question de l’Arctique, de son importance stratégique renouvelée par le réchauffement climatique (53:00) et des initiatives canadiennes pour assurer leur position par rapport à cet enjeu.

[Teocali]

Vu comment tu présentes la situation, je me demande si la meilleure solution ne serait pas une partition du pays en deux.

Sauf que ça changerait rien, pour ce que j'en sais, vu que y'a pas d'infrastructure, pas de resources au nord. Partitionner le pays en deux ne ferait que donner un boulevard supplémentaire aux Islamistes, en retirant aux intervenants exterieurs la légitimité d'une demande officiel du gouvernement en place.

[Zepolak]

Sauf que ça changerait rien, pour ce que j'en sais, vu que y'a pas d'infrastructure, pas de resources au nord. Partitionner le pays en deux ne ferait que donner un boulevard supplémentaire aux Islamistes, en retirant aux intervenants exterieurs la légitimité d'une demande officiel du gouvernement en place.

Du coup on parle de l'Azawad : https://fr.wikipedia.org/wiki/Azawad
Pas d'infrastructures/ressources : tout dépend si on inclue Gao et Tombouctou dedans, ou pas.

[Anonyme899]

Vu comment tu présentes la situation, je me demande si la meilleure solution ne serait pas une partition du pays en deux.

Vive la Wallonie Libre! Herstal pour capitale!

[Angelina]

North Korea hails submarine launch of ballistic missile

State media says test-firing ushers in ‘new phase’ in country’s defence systems, ahead of nuclear talks with US

https://www.theguardian.com/world/20...listic-missile

[AttilaLeHein]

North Korea hails submarine launch of ballistic missile

State media says test-firing ushers in ‘new phase’ in country’s defence systems, ahead of nuclear talks with US

https://www.theguardian.com/world/20...listic-missile

Je vois bien les pourparlers à venir, Kim va bien parler sur comment il a baisé Trump dans lesngrandes largeurs et que le Donald peut rien faire contre lui parce qu'il est perché maintenant qu'il a la bombinette.

[Roland d'O.]

Vive la Wallonie Libre! Herstal pour capitale!

Je propose de reformer la Principauté de Liège (moins le bout situé en Flandre, bien sûr!).

[Jaycie]

Je suis pas allé en Wallonie pour me faire dirigé par des Liégeois et leur accent quasi parisien

[Teocali]

Vive la Wallonie Libre! Herstal pour capitale!

Faut attendre un peu. D'ici 15 ans, les rapports de force communautaire seront inversés, les Wallons seront bien énervés par le travail de sape des Flamands, et la Wallonie sera tout juste mure a être cueuillie par la République

[fycjibe]

Faudrait être fou pour vouloir de la Wallonie.

[Anonyme899]

Faut attendre un peu. D'ici 15 ans, les rapports de force communautaire seront inversés, les Wallons seront bien énervés par le travail de sape des Flamands, et la Wallonie sera tout juste mure a être cueuillie par la République

Genre on n'a pas assez de chomeurs.

[SNOC XUA TROM]

Faudrait être fou pour vouloir de la Wallonie.

Voila.
On a déjà suffisamment de boulet comme ça en France, on va pas en rajouter.

[Phenixy]

Autant ça avait du sens quand Hazard était en forme et qu'on avait qu'une étoile, maintenant on en a plus besoin.

[SNOC XUA TROM]

Et la bière ?

On est patriote nous ! on picole français !

[Erreur]

On est patriote nous ! on picole français !

Tu reprends un canon de Sidi Brahim ?