Le topic de la GUERRE. Kalinka !

[Grosnours]

C'est assez étrange cette volonté de vouloir des médias objectifs et/ou neutres.
Au-delà même de la question de savoir si c'est humainement possible, je ne vois pas du tout le souci à lire des sources qui ont des points de vue différents ou opposés aux miens tant que je sais qui vient d'où. Bien entendu que Sputnik ou RT sont inféodés à l’État russe mais cela ne veut pas dire que l'intégralité de ce qu'ils racontent n'a aucune valeur, ne serait ce que par ce qui n'est pas dit ou apparait en creux. On peut aussi dire que le NYTimes est un nid de démocrates libéraux, que Foreign Policy c'est le WaPo, donc Amazon. C'est bien, cela colore le récit que l'on voit et permet de comprendre ce qui y est et ce qui n'y est pas mais cela ne signifie pas qu'il s'agit de mensonges systématiques. Aljazzera c'est le Qatar donc des potes à Erdogan, oui. Cela évite de prendre tout ce qu'ils racontent comme parole d'évangile et de comprendre l'angle possible de leurs articles. Les journaux européens sont un peu plus discrets sur la question, ce qui est une manière comme une autre de montrer un certain biais sur le sujet.
Sinon j'aurai bien mis un lien vers Haaretz mais l'article est derrière un paywall.

Je ne comprends pas trop le reste de ton message, il n'a jamais été question de lancer un procès en canonisation d'Erdogan. Personne n'a jamais contesté qu'il était au mieux un apprenti dictateur douteux. Seulement à partir du moment où tu commences à raisonner en bons (bizarrement toujours nous) et en méchants (qui sont très très méchants et on ne sait vraiment pas pourquoi) tu peux te douter qu'il y a un problème dans le schmilblick quelque part. Et les dernières pages de ce topic sombraient un poil trop dans ce travers.

[vf1000f24]

C'est assez étrange cette volonté de vouloir des médias objectifs et/ou neutres.
Au-delà même de la question de savoir si c'est humainement possible, je ne vois pas du tout le souci à lire des sources qui ont des points de vue différents ou opposés aux miens tant que je sais qui vient d'où. Bien entendu que Sputnik ou RT sont inféodés à l’État russe mais cela ne veut pas dire que l'intégralité de ce qu'ils racontent n'a aucune valeur, ne serait ce que par ce qui n'est pas dit ou apparait en creux. On peut aussi dire que le NYTimes est un nid de démocrates libéraux, que Foreign Policy c'est le WaPo, donc Amazon. C'est bien, cela colore le récit que l'on voit et permet de comprendre ce qui y est et ce qui n'y est pas mais cela ne signifie pas qu'il s'agit de mensonges systématiques. Aljazzera c'est le Qatar donc des potes à Erdogan, oui. Cela évite de prendre tout ce qu'ils racontent comme parole d'évangile et de comprendre l'angle possible de leurs articles. Les journaux européens sont un peu plus discrets sur la question, ce qui est une manière comme une autre de montrer un certain biais sur le sujet.
Sinon j'aurai bien mis un lien vers Haaretz mais l'article est derrière un paywall.

Je ne comprends pas trop le reste de ton message, il n'a jamais été question de lancer un procès en canonisation d'Erdogan. Personne n'a jamais contesté qu'il était au mieux un apprenti dictateur douteux. Seulement à partir du moment où tu commences à raisonner en bons (bizarrement toujours nous) et en méchants (qui sont très très méchants et on ne sait vraiment pas pourquoi) tu peux te douter qu'il y a un problème dans le schmilblick quelque part. Et les dernières pages de ce topic sombraient un poil trop dans ce travers.

Je ne fais pas dans l'angélisme pro UE, mes racines diverses et variées me l’interdiraient, mais j'ai le sentiments que certains médias oublient qu'Erdogan a dilapidé les fonds / refuse le retour des Syriens voulant rentrer/n'a pas une vocation de "promise keeper" et c'est ce qui m'a agacé sans que ce soit une attaque personnelle. Désolé si tu l'as ressenti ainsi!
Bien sûr que les one sided medias sont intéressants tant pour ce qu'ils disent que pour ce qu'ils ne disent pas, j'en ai largement ma dose pour ce qui est des élections ricaines (famille oblige) crois moi! (Sur un forum US plutôt soft républicain dans l'ensemble où j'ai mes habitudes, nous avons depuis septembre 2019 une floraison de newcomers ultra MAGA sous VPN qui sont présents en décalage horaire GMT+3 avec une fausse adresse US CT... Bon, on en a aussi qui postent aux "bons " horaires mais qui sont tout aussi fake...)

[Anonyme221030]

Apparemment l'OTAN (comprendre les américains) a décidé que l'UE devrait plutôt collaborer avec la Turquie, militairement idéalement:
http://www.opex360.com/2020/03/06/la...ec-la-turquie/

[Grosnours]

...

Pas de soucis, nous sommes dans une discussion tout ce qu'il y a de cordiale.

[Darkath]

Surprise, les réfugiés ne veulent même pas aller en europe mais sont littéralement expulsé à main armée par les paramilitaires/policiers turcs

[AttilaLeHein]

Apparemment l'OTAN (comprendre les américains) a décidé que l'UE devrait plutôt collaborer avec la Turquie, militairement idéalement:
http://www.opex360.com/2020/03/06/la...ec-la-turquie/

« L’un des principes partagés par le président [Trump] et le Congrès américain est celui de la nécessité d’un effort collectif, non seulement de la part de la Turquie et des Etats-Unis, mais aussi nos alliés de l’Otan, essentiellement les Européens », a-t-il ajouté.

C'est riche venant de la part du pays qui s'est barré du jour au lendemain en laissant ses alliés dans la mouise.

[Darkath]

Quand la turquie envahira la Thrace pour y installer les réfugiés, les USA nous diront encore de soutenir la turquie.

et les responsables otan seront encore la à s'époumonner : "position stratégiqueeeeeeuuuuuuh"

[Lacuillerenexistepas]

Les fourbes ils ne reculent devant rien, j'ose pas imaginer comment ça va se terminer cette histoire

[Anonyme899]

Quand la turquie envahira la Thrace pour y installer les réfugiés, les USA nous diront encore de soutenir la turquie.

et les responsables otan seront encore la à s'époumonner : "position stratégiqueeeeeeuuuuuuh"

Ca pourrait laisser des traces quand même.

[Erreur]

Légalement parlant, est-ce un acte de guerre ?

[Herman Speed]

Nous sommes en pleine guerre de communication et de narration des événements.

Durant toute cette semaine, la Turquie et la Grèce se sont livré une guerre des nerfs.
La Turquie a diffusé une vidéo d'un navire grec tirant sur une embarcation de migrants pour la refouler.
Un autre communiqué turc annonçait la mort d'un migrant, tué lors d'un "dérapage" des gardes-frontières grecs.
Athènes a laissé entendre que les garde-côtes turcs ont escorté des migrants jusqu'aux eaux territoriales européennes.

Comme d'habitude, la réponse européenne n'est pas des plus claires.

En une semaine, la Grèce a repoussé 35.000 migrants. Quelles sont les consignes données aux garde-côtes grecs ?

Josep Borrell : Haut représentant de l'Union pour les affaires étrangères et la politique de sécurité.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Josep_Borrell

"L'UE prendra toutes les mesures pour faire respecter l'intégrité de ses frontières."

Sans entrer dans les détails, "La première chose est d'arrêter le flux de migrant croyant que la frontière a été ouverte. C'est une question de communication."

Athènes accusait les forces turques de tirer des gaz lacrymogènes depuis la frontière et de distribuer du matériel aux migrants pour couper les grillages.

Résolution probable du problème :

Pour apaiser la Turquie, et éviter une nouvelle catastrophe humanitaire sur les îles grecques, l'UE pourrait octroyer une nouvelle aide à Ankara et accélérer les versements de l'aide promise en 2016.
Comme vous l'avez déjà lu précédemment, sur les 6 milliards d'euros, 4,5 milliards ont été décaissés. Ankara accuse régulièrement l'UE de ne pas payer à temps.

"Nous comprenons tout à fait les pressions auxquelles est confrontée la Turquie et nous sommes prêts à y remédier", a résumé Josep Borrell.
Le chef de la diplomatie européenne a rappelé le statut de candidat à l'adhésion de la Turquie et la nécessité de "maintenir le dialogue".


Voilà le niveau de diplomatie, belle Europe.



Sans chercher le conflit , y'a comme un problème de communication.

Je commence à donner raison à Seymos, sans armée "européenne" et de volonté, pas de puissance diplomatique.

[Herman Speed]

http://www.opex360.com/2020/03/07/le...re-sentinelle/

Ça passe. Les mecs vont rentrer de 5 mois dans le désert à traquer des djihadistes, pas besoin de permissions, en rentrant 4 mois de Sentinelle à Paris.

Un conseil : faites attention si vous croisez une patrouille en août septembre, y en a quelques uns qui seront un peu nerveux.

C'est un nouveau test de décompensation ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9compensation

Vigipirate jusqu'à la fin des temps, les miloufs jusqu'à l'usure.

[Darkath]

Les fourbes ils ne reculent devant rien, j'ose pas imaginer comment ça va se terminer cette histoire

mais bordel ...

Article 5 contre la turquie ?

[AttilaLeHein]

Les fourbes ils ne reculent devant rien, j'ose pas imaginer comment ça va se terminer cette histoire

Moi je dis petit obus léger sur ce véhicule militaire étranger attaquant la frontière d'un pays de l'Union histoire de faire suer son équipage, puis quand le sultan s'énervera, petite invitation de Poutine pour une réponse coordonnée en tag-team sur le Néo Empire Ottoman, du genre la Russie reconnaissant l'ensemble de l'île de Chypre et toutes ses eaux territoriales, en échange de l'autorisation de quelques gazoducs supplémentaires vers l'Europe... à moins qu'on arrive à un accord avec la Turquie bien entendu.

[Félire]

Moi je dis petit obus léger sur ce véhicule militaire étranger attaquant la frontière d'un pays de l'Union histoire de faire suer son équipage, puis quand le sultan s'énervera, petite invitation de Poutine pour une réponse coordonnée en tag-team sur le Néo Empire Ottoman, du genre la Russie reconnaissant l'ensemble de l'île de Chypre et toutes ses eaux territoriales, en échange de l'autorisation de quelques gazoducs supplémentaires vers l'Europe... à moins qu'on arrive à un accord avec la Turquie bien entendu.

Mouai l'escalade avec la Turquie je la sens moyen vu nos moyens militaires en Europe.

[Maalak]

La Grèce est assez bien équipée (et leur amour des Turcs comblera l'éventuelle différence), au moins pour tenir le temps que France et Royaume-Uni ramènent le gros calibre.

Par contre, si ça passe par la Bulgarie histoire de contourner le problème, ce sera plus compliqué.

[AttilaLeHein]

Mouai l'escalade avec la Turquie je la sens moyen vu nos moyens militaires en Europe.

D'où le tag-team avec Poupou, le sultan se retrouverait face à trois fronts simultanés (Europe, Russie et Syrie), même avec leurs moyens militaires ce serait intenable.

[Phenixy]

[Herman Speed]

Congo, tout va bien : Micro purge.

La mort du général Delphin Kahimbi, chef d’état-major adjoint des forces armées congolaises et chef des renseignements militaires, survenue le 28 février dernier, continue à faire des vagues en République démocratique du Congo, non seulement au vu des états de service de ce haut gradé mais aussi à cause de l’incertitude qui plane toujours sur les circonstances de son décès.

Le décès inopiné du général Kahimbi creuse le fossé entre les deux alliés de circonstance Tshisekedi et Kabila. Il est décédé « par pendaison », selon des éléments de l’enquête cités par le président Tshisekedi.

Nommé à l’époque de l’ancien président Joseph Kabila, Kahimbi était l’un des douze officiels congolais toujours sous sanctions européennes pour atteintes aux droits de l’homme dans les dernières années de l’ancien régime.

https://www.lesoir.be/285280/article...-par-pendaison

[Herman Speed]

C'est aujourd'hui que s'ouvre le procès de la destruction du vol MH17.
3 russes et 1 ukrainien sont les suspects principaux.

[Foksadure]

Pétrole : ton univers impitoyable !

OPINION. Excédé par la stratégie américaine, qui a notamment largement contribué à saboter Nord Stream 2, Poutine n'a pas hésité à sacrifier l'harmonie (de surface) de l'Opep pour (tenter de) massacrer la production US de pétrole de schiste en cassant les prix. En réaction, les autorités saoudiennes ont décrété une réduction supplémentaire de leurs prix, qui seront au plus bas depuis 20 ans ! La Russie pliera-t-elle face à l'Arabie Saoudite ? Rien n'est moins sûr.

Avec une subtilité toute nord américaine, ça parle d' « Oil Apocalypse » ou d' « Oil Armageddon » sur https://oilprice.com/

[Sharn]

Tout le monde baisse les prix du coup ? Bordel avec 2 ans d'avance, c'était bizance chez nous

[Charaxes]

Pétrole : ton univers impitoyable !



Avec une subtilité toute nord américaine, ça parle d' « Oil Apocalypse » ou d' « Oil Armaguedon » sur https://oilprice.com/

ça sent pas bon tout ça

si les sites de productions saoudiens étaient de nouveau et plus largement attaqués par des factions pro-Iran ça arrangerait bien les russes, non ?

https://www.courrierinternational.co...e-est-declaree

[Teocali]

Pétrole : ton univers impitoyable !



Avec une subtilité toute nord américaine, ça parle d' « Oil Apocalypse » ou d' « Oil Armaguedon » sur https://oilprice.com/

Cool. ça va être l'occasion de remplir la cuve a fioul en prévision de l'hiver prochain, ça...

[pseudoridicule]

Cool. ça va être l'occasion de remplir la cuve a fioul en prévision de l'hiver prochain, ça...

Vu au rythme où vont les choses, il n'y aura pas d'hiver prochain! :nostradamus:

[Courtequeue]

[Charaxes]

Vu au rythme où vont les choses, il n'y aura pas d'hiver prochain! :nostradamus:

A propos d'hiver, on n'est quand même jamais complétement à l'abri d'un hiver nucléaire... vu que certains ne sont pas tout à fait sains d'esprit et que ça prolifère



https://www.lepoint.fr/monde/la-core...2366286_24.php

[pseudoridicule]

A propos d'hiver, on n'est quand même jamais complétement à l'abri d'un hiver nucléaire... vu que certains ne sont pas tout à fait sains d'esprit et que ça prolifère

https://zupimages.net/up/20/11/yd7a.jpg

https://www.lepoint.fr/monde/la-core...2366286_24.php

Quand on y pense: la Corée du sud est presque paralysée, notamment des bases militaires. Et les GI américains n'ont pas l'air épargnés (à vérifier).
Pour la Corée du nord, c'est une occasion unique depuis la fin de la guerre.
Bref, vas-y Kim, t'en aura pas deux fois des occasions comme ça.

EDIT: Elle est bien rigolote ta photo. On sent la terreur sur le visage du mec en arrière plan.

[Nelfe]

Quand on y pense: la Corée du sud est presque paralysée, notamment des bases militaires. Et les GI américains n'ont pas l'air épargnés (à vérifier).
Pour la Corée du nord, c'est une occasion unique depuis la fin de la guerre.
Bref, vas-y Kim, t'en aura pas deux fois des occasions comme ça.

EDIT: Elle est bien rigolote ta photo. On sent la terreur sur le visage du mec en arrière plan.

Je me demande si il serait assez con pour tenter quelque chose de plus couillu que simplement lancer 2 missiles dans l'océan. Effectivement l'armée coréenne a l'air paralysée, de ce que j'ai vu des soldats sont mobilisés pour... fabriquer des masques à la chaîne, ça serait l'occasion ou jamais pour lui mais bon.

[Anonyme899]

Je me demande si il serait assez con pour tenter quelque chose de plus couillu que simplement lancer 2 missiles dans l'océan. Effectivement l'armée coréenne a l'air paralysée, de ce que j'ai vu des soldats sont mobilisés pour... fabriquer des masques à la chaîne, ça serait l'occasion ou jamais pour lui mais bon.

Moi je serai lui, j'attendrai que la crise économique mettent les USA, la Corée et le Japon à genoux. Avec du bol, l'armée coréenne aura été licenciée.