Le topic des niouzes - Unreal Angine 5, des cailloux dans la gorge (en Ray Tracing)

[Duncan Kalyon]

Après Overwatch 2 voici une nouvelle suite qui ne s'assume pas complètement : POE 2

Ouais mais au moins c'est plus clair et ça reste gratuit.

[Teto]

Merci à tous pour les éclaircissements.

[Biscuitkzh]

Les comptes de médias sociaux de 2K ont été piratés la nuit dernière.



2K's Social Media Accounts Have Been Hacked, Posted Some Bad Stuff

[akaraziel]

Path of Exile 2 annoncé :



https://www.pathofexile.com/exilecon/one

La campagne du premier sera dispo dans le 2 et on conservera ses micro-transactions.

Euh moi j'ai compris l'inverse : https://fr.pathofexile.com/exilecon/one

En solo, je mets un gros bémol sur le loot. Comme il est très radin de base, si tu fais pas d'échanges avec d'autres joueurs, tu vas galérer grave.

C'est largement faisable en solo (du moins la campagne, pas encore fait le endgame), je ne fais jamais de commerce.

[Vroum]

C'est largement faisable en solo (du moins la campagne, pas encore fait le endgame), je ne fais jamais de commerce.

La campagne, c'est à peine quelques heures de jeu avec des builds qui sont généralement loin d'être finis.
Pour aller plus loin, il faut généralement des uniques bien précis ou des objets à craft avec des stats particulières. Sans parler des maps, en attendant de voir les changements sur l'Atlas au prochain patch.
Sans commerce c'est vraiment beaucoup plus long et laborieux au point que le jeu ne semble plus être pensé pour jouer en ssf sans un temps de jeu très conséquent.

[azruqh]

Euh moi j'ai compris l'inverse : https://fr.pathofexile.com/exilecon/one





C'est largement faisable en solo (du moins la campagne, pas encore fait le endgame), je ne fais jamais de commerce.

Pareil. Premier run complété sans aucun échange.

Le système de compétences liées aux châsses était déjà excellent dans le premier POE mais le nouveau concept de châsses 'indépendantes' me hype grave.

[Stelarc]

PoE 2 !
Ho Pu Naize.
Mais comment ça va enterrer D4 avant même sa sortie !

Le timing est bon.

[Molina]

Quand Molina parle d'investissement, c'est en temps et en réflexion. Le jeu offre beaaaaaaaaaucoup de possibilités.

Oui, désolé si ça a été mal interprété. Je parlais investissement en temps, en recherche et en réflexion effectivement. J'ai pourtant l'habitude des jeux complexes, mais PoE le gros problème, c'est que tout à l'air bien, et on tâtonne beaucoup sans aide.

[azruqh]

Oui, désolé si ça a été mal interprété. Je parlais investissement en temps, en recherche et en réflexion effectivement. J'ai pourtant l'habitude des jeux complexes, mais PoE le gros problème, c'est que tout à l'air bien, et on tâtonne beaucoup sans aide.

Le problème, de mon point de vue, c'était surtout les mises à jour régulières qui réinitialisaient systématiquement le chemin du skill tree qu'on avait mis des heures (littéralement) à développer. : /

[Zerger]

Faut se caler sur les débuts de saison quand on veut se remettre au jeu

[Chan]

Là par exemple la ligue Blight on a du Tower Defense avec un PNJ sur chaque zone. Bah quand t'as pas joué depuis des années, on peut dire que ça surprend.

[MemoryCard]

On a le droit de penser que ça fait un peu suite paresseuse ? C'est sympa POE, mais un peu mou et moche, la, ils font plaisir à leur fans en leur filant des charentaises toutes neuves, mais quand on on a pas accroché plus que ça au premier épisode, y'a pas vraiment de raisons de se pencher sur la suite.

[Luxunofwu]

C'est littéralement une grosse extension plutôt qu'une vraie suite, donc ouais, peu d’intérêt si t'as pas aimé le premier.
Pour ceux qui ont su apprécier le meilleur H&S de l'Histoire par contre, c'est

[Frypolar]

Euh moi j'ai compris l'inverse : https://fr.pathofexile.com/exilecon/one

Dans la partie "All-new equipment" il est écrit en fin de paragraphe :

All of your old microtransactions are still compatible.

[KiwiX]

Path of Exile 2 annoncé

Vivement Diablo 4.

[Pluton]

On a le droit de penser que ça fait un peu suite paresseuse ? C'est sympa POE, mais un peu mou et moche, la, ils font plaisir à leur fans en leur filant des charentaises toutes neuves, mais quand on on a pas accroché plus que ça au premier épisode, y'a pas vraiment de raisons de se pencher sur la suite.

Moche on peut trouver, j'ai eu du mal au début, surtout les items.
Par contre mou, faut pas avoir joué plus de 5H pour trouver ça mou. Ça déboîte PoE, ça pète de partout.

[ShotMaster]

Y'a un très mauvais feeling des compétences quand même, surtout quand on compare à un Diablo 3. Le jeu est rapide, mais t'as l'impression de taper dans de la gelée. Et le début est d'une lenteur/longueur qui fait vraiment flipper.

[akaraziel]

Dans la partie "All-new equipment" il est écrit en fin de paragraphe :

Dsl, j'aurai dû préciser, je réagissais au fait que tu disais que la campagne du premier sera dispo dans le deux, or c'est plutôt l'inverse en fait. Ou j'ai mal interprété, mais comme ils gardent tous les mtx ça me semble plus logique de rester sur la même base.

[Maximelene]

En fait, c'est surtout une grosse expansion au jeu, y'aura visiblement pas de "premier jeu" et de "second jeu", juste deux campagnes dans un même titre.

Faut plutôt voir ça comme Path of Exile 2.0, dans un sens.

[Tenebris]

PoE 2 peut être sympa mais le trailer laisse apparaitre un moteur tellement proche que j'ai quasi pas vu la différence avec le premier. Pour dire, j'ai cru que c'était une simple maj et que le trailer était une synthèse du premier. Il me botte nettement moins que le prochain Diablo qui pourtant a l'air d'un classique convenu mais dégage un charme qui fait mouche tout de suite, enfin de ce que j'en ai vu.

[akaraziel]

En fait, c'est surtout une grosse expansion au jeu, y'aura visiblement pas de "premier jeu" et de "second jeu", juste deux campagnes dans un même titre.

Faut plutôt voir ça comme Path of Exile 2.0, dans un sens.

Oui.

PoE 2 peut être sympa mais le trailer laisse apparaitre un moteur tellement proche que j'ai quasi pas vu la différence avec le premier. Pour dire, j'ai cru que c'était une simple maj et que le trailer était une synthèse du premier. Il me botte nettement moins que le prochain Diablo qui pourtant a l'air d'un classique convenu mais dégage un charme qui fait mouche tout de suite, enfin de ce que j'en ai vu.

A voir comment va réagir Blizzard, mais ce seront deux expériences différentes à mon avis, comme le sont D3 et PoE1.

[Megiddo]

A voir comment va réagir Blizzard, mais ce seront deux expériences différentes à mon avis, comme le sont D3 et PoE1.

A mon sens, le trailer ou la démo montrés par blizzard ne sont, en l'état, pas vraiment représentatifs du produit final.

Par rapport à PoE, oui, les deux expériences seront certainement différentes, ne serait-ce que par la structure de D4 qui sur le papier ressemble vraiment plus à un H&S-MMO en monde ouvert. Comme Lost Ark, comme Mu Legends et d'autres.

Sur le système de progression des persos, les builds, là-aussi, PoE (1 ou 2) restera sûrement bien plus profond que D3 ou D4. Les builds se poursuivent jusqu'au level max, l'arbre des passifs est très riche, les "matérias" de PoE sont plus profondes que les arbres de skill de D3 ou ceux montrés par D4.

Par contre, sur le combat pur et dur, D3 et PoE ne sont pas excessivement différents l'un de l'autre. Beaucoup de skills partent en instantané, des temps d'animation toujours très courts, des effets d'impacts sur les mobs assez limités mais néanmoins un peu plus convaincants dans PoE, tout comme certaines sous-mécaniques de combat…

De mon petit point de vue, mais je peux me tromper, la démo et le trailer de D4 reprennent pour l'instant le gameplay de D3 un peu passé à "la patine", la pure mécanique de combat j'entends, parce qu'il leur fallait faire cette présentation à l'occasion de la blizzcon 2019, présenter une déclaration d'intention aux joueurs avec quelque chose de concret, mais je pense (je l'espère très fort) qu'ils vont faire évoluer cette mécanique pour la rapprocher un peu plus de celle de Lost Ark. Plus de cooldowns, des temps d'animation plus prononcés, de vraies gammes de skills à construire et moins du spam bête et méchant, des mobs qui accusent plus les coups, peut-être des classes un peu plus complémentaires ou interdépendantes en vue de structurer un jeu de groupe qui sera forcément très mis en avant…

Lost Ark fait un carton partout où il passe pour l'instant, il a tout du modèle de gameplay à suivre pour les prochaines années (ce qui est un peu paradoxal parce que quelque part c'est un retour aux sources). Un Lineage Eternal sous sa première mouture a certainement été annulé parce qu'il ressemblait trop à D3 et pas assez à Lost Ark. Ou à Lineage 2. Bref, l'inspiration est pour moi évidente et on sait que Blizzard est un excellent suiveur.

[Frypolar]

A voir comment va réagir Blizzard, mais ce seront deux expériences différentes à mon avis, comme le sont D3 et PoE1.

Il faudra aussi voir le modèle économique et la liberté accordée aux joueurs pour les builds. Sur D3 c’était quand même de la grosse merde et le défaut majeur du jeu.

[Tenebris]

A mon sens, le trailer ou la démo montrés par blizzard ne sont, en l'état, pas vraiment représentatifs du produit final.

Mais on voit en tout cas des images des différents terrains/décors de jeu des différents actes, ils ont du quand même bien avancé. En revanche oui je pense que ce qu'ils ont montré devait être un test d’affinité pour voir si les joueurs répondent positivement ou pas à leur proposition avant de continuer dans cette voie. Je les vois bien le sortir en 2021, parce-que leur promesse de faire des infos tous les trimestres en 2020 et l'ouverture d'une beta cette même année, c'est une façon de maintenir le fil jusqu'au bout. Auquel cas le "not even Blizzard soon" serait juste un bouclier pour pas se faire emmerder sur la sortie. Le fait qu'ils aient annulé le remaster de D2 pour l'intégrer carrément dans le 4 (mêmes classes, retour des runes, ambiance plus sombre) est bien vu, ça sonne comme un rappel pour les fans de la première heure (dont je suis), et ils gardent en même temps leur clientèle du 3 (moteur similaire, animations similaires, style semblable mais en bien plus fin) qui comme ils l'ont dit dans une interview ne connait la licence que par lui et sont plutôt nombreux.

Après je me prends à baver à imaginer des persos optimisés à mort qui soloteront les boss de raid comme le faisaient certains avec les uber dans D2, les balades à cheval comme dans Sacred, et des gros event en monde ouvert dans lesquels ils pourront se lâcher.

Mon interrogation porte comme pour Frypolar sur la facilité du respec, et comment ils vont gérer les niveaux de difficulté. Dans le 3 c'est disney land et les niveaux ne veulent plus rien dire, ce sont juste des valeurs sans substance. Dans le 2, quand t'étais en enfer, ben c'était effectivement l'enfer, et t'avançais pas comme un bourrin (enfin pas souvent). Les immunités en revanche c'était bien lourd, parce que ça créait un plafond de verre frustrant, comme pour mon assassin spé piège que j'avais monté (et que j'avais adoré) en HC et qui pouvait plus avancer en enfer du fait des moult rési.

[Megiddo]

Sur le modèle économique, je serais très surpris s'ils optaient pour le F2P. Plus probablement un P2P avec MTX en plus.

Pour les respecs, j'espère beaucoup moins de latitude que dans le 3, mais là encore c'est sans doute illusoire. La démo ne montre aucun build statistique si je ne fais pas erreur, on a pour l'instant defensive power, offensive power et life qui sont sur les stuffs et un peu dans l'arbre des passifs (du "semi-manuel" donc, mais sans vraiment commit le joueur qui peut simplement changer de stuff. Il faudra voir si c'est aussi simple pour les passifs). J'espère un retour à une distribution manuelle des stats, classique, comme dans D2, mais là encore j'ai un gros doute. Et puis, beaucoup de MMOH&S ont un modèle qui revient à offrir une respé, puis ensuite planquer la possibilité de respec les skills ou les stats derrière une micro-transaction. Les arbres sont souvent suffisamment casse-gueule ou liés à un design de leveling particulier, t'orientant vers cet achat. Ou alors il faut faire très attention durant le build et faire face à un leveling plus laborieux, qui te pousse vers le jeu de groupe. Pour D4 j'ai peur que ça soit encore très permissif car comme tu le soulignes, les fans de D3 restent nombreux.

Enfin, le niveau de difficulté "du monde" sera probablement le même pour tous dans l'open world, je vois pas trop comment ils pourraient faire autrement. Et il ne sera probablement pas très haut. Le choix reviendra peut-être bien au joueur à l'entrée des instances ou des donjons. Ils disaient que les maps en contiendraient pas mal et c'est sans doute là que le joueur pourra choisir un mode normal, hard ou "héroïque". J'espère qu'on pourra tout tenter en solo pour se mettre du challenge par contre.

Personnellement, les immunités, j'aimais bien. C'était lié à ton build. Soit en spécialisant à mort c'était foutu, soit il fallait faire un build plus hybride et donc plus difficile, soit il fallait prévoir du stuff ou des charmes différents pour avoir d'autres bases de dégât ou contourner plus efficacement d'autres stats de résistance des mobs…Ca ajoutait un élément technique supplémentaire.

[Leybi]

Y'a un très mauvais feeling des compétences quand même, surtout quand on compare à un Diablo 3. Le jeu est rapide, mais t'as l'impression de taper dans de la gelée. Et le début est d'une lenteur/longueur qui fait vraiment flipper.

Justement ils en ont parlé lors de la démo de gameplay, les effets de skills dans POE2 seront plus impactants et avec des meilleurs sons. Ce sera peut être pas parfait mais de ce qu'on a vu c'est bien mieux que PO1 quand même. Ils ont pris l'exemple des flèches qui rebondissent sur les surfaces en pierre mais se plantent dans le bois (bon c'est un tout petit détail mais le genre de truc qui aide et à l'immersion et au feeling).

Bon moi je suis un fan de la première heure donc je suis super hype. Mais quand même dommage qu'ils n'aient pas parlé des deux plus gros problèmes du jeu : le trade, et le jeu en groupe qui est très bof (99.9% des joueurs jouent solo)

[Frypolar]

Sur le modèle économique, je serais très surpris s'ils optaient pour le F2P. Plus probablement un P2P avec MTX en plus.

Je pensais surtout à leur Hôtel des ventes couplé à leur volonté, au début, de pousser toutes les classes à rechercher les mêmes objets et au loot pourri. Si un build permettait d’emprunter un autre chemin et donc de ne pas farmer des centaines de milliers de pièces d’or, il se prenait vite une balle dans la nuque.

[Megiddo]

Ah pour ça, oui, les stuffs de mago avec de la force dessus, c'était moisi.

Après, un HV, quasiment tous les titres qui rentrent dans la classification MMO en ont un…Ils ne referont peut-être pas les mêmes erreurs qu'ils reconnaissent eux-mêmes à propos de D3, ceci dit. Ca passerait certainement très mal auprès d'une majorité de joueurs, surtout au moment où Blizzard s'affiche un peu en quête de rédemption.

Sinon, que les meilleurs stuffs s'affichent à un prix élevé à l'HV (exclusivement en golds "in-game" bien sûr), ça ne me dérange pas. Tu prends un Black Desert par exemple, tu as bien sûr le leveling qui est très demandeur en termes de farming et de temps, mais au même niveau, tu as les montants en gold ou le nombre de mats exorbitants qu'il faut réunir pour acheter à l'HV ou crafter le meilleur stuff.

Et c'est un pur endgame, en soi. Long, difficile d'autant que les zones HL ne font pas de cadeau, mais très gratifiant. C'est pour ça que les joueurs motivés accrochent et que le titre perdure. En outre, il y a d'autres moyens de faire des golds. Craft, métiers, récolte et vente de mats ou de stuff, pur commerce en campant l'HV, "personal shop afk"…Ca se prête bien à un cadre MMOH&S et ça peut faire des activités secondaires intéressantes.

[Maximelene]

Après, un HV, quasiment tous les titres qui rentrent dans la classification MMO en ont un…

Mais Blizzard semble éviter soigneusement de qualifier D4 de MMO.

Ce qui n'empêche pas tout internet d'utiliser ce terme, évidemment.

[Megiddo]

Je suis d'accord avec toi sur ce point Maxi, mais ce qu'on en voit, en comparant à d'autres titres, nous oriente quand même naturellement vers cette qualification.

Peut-être sont-ils réticents à employer ce terme au niveau économique justement, car beaucoup de gens leur demanderaient sans doute alors pourquoi ils n'en font pas, le cas échéant, un F2P. Et puis chez Blizzard, ils ne sont peut-être pas encore fixés sur la question eux-mêmes, tout simplement.