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  1. #2611
    Citation Envoyé par Petit parapluie Voir le message
    Steam a montré depuis une bonne décennie maintenant que l'avis des autres, il s'en branle avec une force méga-cosmique.
    Steam n'a pour le moment jamais eu la justice derrière son dos.
    Si la justice au niveau d'un état dis que ce qu'il fait est en partie illégal, l'état peut interdire l'utilisation de la plateforme ou des mesures suffisamment coercitives pour que l'entreprise même américaine devienne plus docile. Il y a qu'à voir google récemment.
    Si la justice d'un état européen donne une décision, cela pourrait se proprager et devenir une décision de la justice européenne toute entière car en allemagne, je crois qu'il y a eu un verdict similaire mais sur les logiciels non jeux.
    Au niveau de l'UE, je pense pas que steam n'en aurait rien à faire car c'est un marché de plus de 700 millions de clients potentiels.
    Citation Envoyé par cooly08 Voir le message
    Bon de toute façon c'est pas pour tout de suite :

    Rien d'étonnant. Cela aurait été une énorme surprise que valve accepte sans se battre jusqu'au bout.

    Citation Envoyé par Wolverine Voir le message
    UFC-Que Choisir vs Valve : la justice consacre la vente d'occasion des jeux dématérialisés !
    Pas mal de remise en cause des conditions d'utilisation de Steam.

    Entre autres :
    L'appel fait qu'il faudra sans doute attendre encore pas mal de temps avant une possible application si tant est qu'en appel, cela soit confirmé et qu'il y a pas encore des recours après.
    C'est en tout cas une très bonne nouvelle pour le consommateur au final de voir qu'une société ne peut pas supprimer des droits au consommateur et que cela passe crème ad vitam eternam.

  2. #2612
    Epic, puisqu'il se vit comme l'ennemi juré de Steam, aurait une carte à jouer là en faisant ce que Valve refuse: permettre de revendre ses jeux sur sa plateforme.

  3. #2613
    Ils vont faire appel aux EU et hop hop hop ca va passer a la trappe
    Citation Envoyé par TreeShepherd Voir le message
    Cherchez pas on l'a trouvé : pipoop !Il est l'élu ! Le néo du grille pain, le Jesus du transfo !

  4. #2614

  5. #2615
    Quand il te reste trop de sous de ta campagne financement participatif.

  6. #2616
    Citation Envoyé par pikkpi Voir le message
    Quand il te reste trop de sous de ta campagne financement participatif.
    C'était un stretch goal et la campagne de financement participatif avait eu du mal à atteindre le financement initial (ils avaient dû demander une extension de temps à Indiegogo)

  7. #2617
    Citation Envoyé par Molina Voir le message
    Le nouveau Klei n'est pas non plus un indispensable. Et j'imagine que les triple III comme eux, reviendront à la bonne vieille méthode de "je vends moi même mes clefs".
    T'as pas la visibilité que t'offres un store comme Steam / Gog / ou même EGS. Va falloir lutter pour te faire connaître.
    Oui ça peut marcher, mais ça va quand même grandement limiter les offres. En un sens ça fera de l'épuration, vu la quantité de merdouilles sur Steam ce serait pas un mal, mais y'aura forcément des "bons" perdus dans le tas.
    Et il n'y a pas que la clé à prendre en compte, il te faut pouvoir distribuer ton jeu. Pourquoi Steam s'emmerderait à diffuser tes fichiers de manière classique si un système d'abonnement est plus intéressant pour eux ? Surtout si la Loi les emmerde pour la gestion de l'occasion...

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Nov Voir le message
    Je serais quand-même curieux de savoir quel est le taux de rétention réel de ces jeux services. Parce que quand on regarde les jeux du champion du genre, à savoir Ubi Soft, j'ai plutôt l'impression que beaucoup abandonnent avant même d'avoir fini le jeu, alors y jouer exclusivement pendant des mois, ça me paraît pas très en phase avec la réalité. En plus, le phénomène n'a rien de nouveau, les MMO faisaient ça aussi.
    Y'en a suffisamment pour que le système perdure, donc ça doit pas être négligeable en terme de revenus. Après tu peux avoir peu de joueurs si ceux-ci sont de gros payeurs.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Tenebris Voir le message
    Epic, puisqu'il se vit comme l'ennemi juré de Steam, aurait une carte à jouer là en faisant ce que Valve refuse: permettre de revendre ses jeux sur sa plateforme.
    Beh nan. Ils ont montés leur store pour soutenir les dévs, c'est pas pour que les joueurs se gavent entre eux
    Citation Envoyé par Dicsaw Voir le message
    c'était déjà beaucoup plus agréable que ces merdes de GTA
    :trollover9000:

  8. #2618
    Ah c'est sur que c'est pas avec l'occasion qu'on va soutenir les devs.

  9. #2619
    Citation Envoyé par Pierronamix Voir le message
    Ah c'est sur que c'est pas avec l'occasion qu'on va soutenir les devs.
    Certes mais faut pas non plus présupposer que l'acheteur d'un produit d'occasion aurait forcément acheté le même titre "neuf" en l'absence de l'occasion. Ce n'est en aucun cas une certitude (comme les éditeurs qui arguaient qu'une copie piratée = une copie non-vendue)

  10. #2620
    Citation Envoyé par Bibik Voir le message
    Certes mais faut pas non plus présupposer que l'acheteur d'un produit d'occasion aurait forcément acheté le même titre "neuf" en l'absence de l'occasion. Ce n'est en aucun cas une certitude (comme les éditeurs qui arguaient qu'une copie piratée = une copie non-vendue)
    Ah non non, j'ai jamais dit ça, et je suis totalement au courant que l'occasion est un moyen qui permet d'acheter neuf aussi, etc.

    Mais reste que les devs ne vont tirer aucune somme de la vente en occaz.

  11. #2621
    Oui c'est évident, après et ce qu'ils auraient vendu leur jeu quand même en l'absence de l'occasion ? Pas évident de savoir :D

  12. #2622
    Citation Envoyé par Pierronamix Voir le message
    Ah non non, j'ai jamais dit ça, et je suis totalement au courant que l'occasion est un moyen qui permet d'acheter neuf aussi, etc.

    Mais reste que les devs ne vont tirer aucune somme de la vente en occaz.
    Du coup que fait-on?
    On interdit l'occasion quelque soit le produit car quelque soit le produit, quand tu achètes un cd,livre,meuble, tableau, objet en occasion tu ne rémunères pas le créateur.

    Pourquoi le jeu vidéo n'y aurait plus droit quand tous les autres domaines y ont droit et quand le jeu vidéo y avait droit sur PC avant l'arrivée des stores liant ton jeu à un compte rendant celui-ci invendable ?

    Cela n'est pas du tout cohérent ce fonctionnement à deux vitesses.

  13. #2623
    Citation Envoyé par runner Voir le message
    Du coup que fait-on?
    Ben on autorise l'occasion ? C'est pas ça le plan ?

  14. #2624
    S'ils le font, ça sera Micromania like.

    La copie d'occasion, dans le prix il y aurait une part Steam et éditeur.

    Un jeu Asssassin's Creed BlackFlag vendu neuf 20€ sur Steam actuellement, ils t'en proposent 5€, ajoute une copie "occasion" sur la page du store à 13€ avec x copies dispos.

    Et tu reçois tes 5€ bloqués dans le porte-monnaie Steam (faut pas déconner) dès que ta copie est vendue.

    Comme pour Micromania, tout ne serait pas repris (accords avec les éditeurs, pas possible d'occasion le mois suivant la sortie du jeu pour pousser à acheter neuf en early, etc.) et avec des limites max d'exemplaires par jeu.

    Des soldes 2.0 en fait.

  15. #2625
    Je savais pas que ça marchait comme ça chez Micromania, l'éditeur touche une partie du montant de la vente d'occasion ?!

  16. #2626
    Citation Envoyé par runner Voir le message
    Du coup que fait-on?
    On interdit l'occasion quelque soit le produit car quelque soit le produit, quand tu achètes un cd,livre,meuble, tableau, objet en occasion tu ne rémunères pas le créateur.

    Pourquoi le jeu vidéo n'y aurait plus droit quand tous les autres domaines y ont droit et quand le jeu vidéo y avait droit sur PC avant l'arrivée des stores liant ton jeu à un compte rendant celui-ci invendable ?

    Cela n'est pas du tout cohérent ce fonctionnement à deux vitesses.

    Le concept d'occasion est aussi lié à celui "d'usure" et à la notion de quantité . Il ne s'agit pas simplement de pouvoir revendre ce que tu as acheté, tu peux aussi le faire parce que ton produit est en nombre limité (que ce soit 100 ou 1 millions n'y change rien) et qu'il est dans un état d'utilisation qui fait que tu le vendras moins cher.
    Le démat' sort du cadre: potentiellement ton produit est disponible de manière illimité, et il ne s'use pas du tout. On peut parler de revente de licence d'utilisation mais celles-ci sont aussi illimitées.
    Il faut sortir un peu de la posture "j'ai acheté c'est à moi je peux revendre", parce que ça s'applique à un marché "physique" avec des contraintes "physiques" .
    Si on voulait être juste les jeux devraient être gratuits, puisque virtuellement disponible en illimitée; et plus un produit est répandu, plus sa valeur baisse (sauf si on s'appelle Apple ). Mais on voit tous la faille du raisonnement (surtout les créateurs).
    Le marché et les produits évoluent, les habitudes aussi. Des fois pour le mieux, des fois non. Mais dans l'immédiat j'ai pas l'impression que les clients aient à se plaindre du démat' depuis ses débuts. Quoique si, les consoleux pourraient se plaindre, grâce à ça ils ont découverts la joie des patching Day One, même en achetant les jeux en physique.
    Par contre quand on sera à l'ère du streaming ça rigolera moins...

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par schouffy Voir le message
    Je savais pas que ça marchait comme ça chez Micromania, l'éditeur touche une partie du montant de la vente d'occasion ?!
    Ca m'étonne...Mais ça expliquerait les tarifs élevés.
    Citation Envoyé par Dicsaw Voir le message
    c'était déjà beaucoup plus agréable que ces merdes de GTA
    :trollover9000:

  17. #2627
    Citation Envoyé par Pierronamix Voir le message
    Ah c'est sur que c'est pas avec l'occasion qu'on va soutenir les devs.
    On pourrait imaginer un système de vente d'occasion géré par Steam qui se prendrait bien évidemment une petite comm' au passage mais reverserait aussi une partie aux développeurs ? Je dis ça comme ça hein, c'est peut-être très con, j'ai assez peu réfléchi à la question en vrai.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par kennyo Voir le message
    S'ils le font, ça sera Micromania like.

    La copie d'occasion, dans le prix il y aurait une part Steam et éditeur.
    Ben voilà, c'est un peu l'idée.

  18. #2628
    Citation Envoyé par runner Voir le message
    Du coup que fait-on?
    On interdit l'occasion quelque soit le produit car quelque soit le produit, quand tu achètes un cd,livre,meuble, tableau, objet en occasion tu ne rémunères pas le créateur.

    Pourquoi le jeu vidéo n'y aurait plus droit quand tous les autres domaines y ont droit et quand le jeu vidéo y avait droit sur PC avant l'arrivée des stores liant ton jeu à un compte rendant celui-ci invendable ?

    Cela n'est pas du tout cohérent ce fonctionnement à deux vitesses.
    J'ai jamais dit que fallait empêcher l'occasion.

    Ca me va très bien l'occasion. C'est comme ça que j'achète ou finance la plupart de mes jeux.

    On pourrait imaginer un système de vente d'occasion géré par Steam qui se prendrait bien évidemment une petite comm' au passage mais reverserait aussi une partie aux développeurs ? Je dis ça comme ça hein, c'est peut-être très con, j'ai assez peu réfléchi à la question en vrai.
    Ah ce serait top ! Mais ils ont aucune obligation de le faire.

    Je savais pas que ça marchait comme ça chez Micromania, l'éditeur touche une partie du montant de la vente d'occasion ?!
    Pas que je sache. La Fnac le fait pas, Maxxigames et les indés non plus. Et ils fixent les prix sans l'accord de l'éditeur. Mais peut être que Micromania fonctionne différemment.

  19. #2629
    J'ai pas compris à quoi sert l'occasion dans le marché digital. Si tu ne vas pas donner tes sous aux devs autant pirater, franchement.
    À moins que les revendeurs, de leur bon coeur, leur refile un part des sous, comme le suggèrent certains ici (mais ça a des chances de se produire, ça?).

    En réalité je ne savais même pas qu'on achetait des jeux sur Steam. Dans ma tête c'était plus une mise à disposition à vie du produit que l'acquisition d'un bien, en fait. Je pensais qu'au niveau légal/technique ces jeux ne nous appartennaient pas vraiment mais qu'on faisait "comme si", chais pas si je m'explique?
    J'y connais rien à ces histoires de toutes manières.

  20. #2630
    Tout ça pour finalement tous finir sur stadia

  21. #2631
    Citation Envoyé par Pierce Inverarity Voir le message
    Tout ça pour finalement tous finir sur stadia
    On pourra vendre la manette Stadia en occasion ?
    Code parrainage Star Citizen : STAR-93DX-YP96
    Nombre de recrues : 1

  22. #2632
    Citation Envoyé par Momock Voir le message
    J'ai pas compris à quoi sert l'occasion dans le marché digital. Si tu ne vas pas donner tes sous aux devs autant pirater, franchement.
    À moins que les revendeurs, de leur bon coeur, leur refile un part des sous, comme le suggèrent certains ici (mais ça a des chances de se produire, ça?).

    En réalité je ne savais même pas qu'on achetait des jeux sur Steam. Dans ma tête c'était plus une mise à disposition à vie du produit que l'acquisition d'un bien, en fait. Je pensais qu'au niveau légal/technique ces jeux ne nous appartennaient pas vraiment mais qu'on faisait "comme si", chais pas si je m'explique?
    J'y connais rien à ces histoires de toutes manières.
    Un marché de doigts, mer il é fou.



  23. #2633
    Citation Envoyé par Monsieur Cacao Voir le message
    Le concept d'occasion est aussi lié à celui "d'usure" et à la notion de quantité . Il ne s'agit pas simplement de pouvoir revendre ce que tu as acheté, tu peux aussi le faire parce que ton produit est en nombre limité (que ce soit 100 ou 1 millions n'y change rien) et qu'il est dans un état d'utilisation qui fait que tu le vendras moins cher.
    Le démat' sort du cadre: potentiellement ton produit est disponible de manière illimité, et il ne s'use pas du tout. On peut parler de revente de licence d'utilisation mais celles-ci sont aussi illimitées.
    Il faut sortir un peu de la posture "j'ai acheté c'est à moi je peux revendre", parce que ça s'applique à un marché "physique" avec des contraintes "physiques" .
    Lier l'occasion à l'usure ne veut rien dire. Ces 2 paramètres ne sont pas du tout liés car quelque chose que tu achètes et que tu revendrais 2 secondes après donc pas du tout usé, cela serait considéré de l'occasion.

    L'occasion s'applique donc autant au physique qu'au virtuel.

    Citation Envoyé par Monsieur Cacao Voir le message
    Le marché et les produits évoluent, les habitudes aussi. Des fois pour le mieux, des fois non. Quoique si, les consoleux pourraient se plaindre, grâce à ça ils ont découverts la joie des patching Day One, même en achetant les jeux en physique.
    L'occasion est un droit du consommateur et c'est bien ce qu'a dis la justice dans ce procès, pas une option qui évoluerait au gré de l'évolution du marché.

    Mais dans l'immédiat j'ai pas l'impression que les clients aient à se plaindre du démat' depuis ses débuts.
    Certains s'en plaignent pourtant comme celui qui a une petite connexion internet. Le démat c'est pas non plus l'évolution bisounours. Cela a ses avantages et ses inconvénients. Cela a été une régression pour certains comme une avancée pour d'autres.

    Par contre quand on sera à l'ère du streaming ça rigolera moins...
    Le démat en fait déchanter certains et ravi d'autres. Le streaming fera surement de même.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Momock Voir le message
    J'ai pas compris à quoi sert l'occasion dans le marché digital. Si tu ne vas pas donner tes sous aux devs autant pirater, franchement.

  24. #2634
    Citation Envoyé par runner Voir le message
    L'occasion s'applique donc autant au physique qu'au virtuel.
    Non.

    De l'occasion, c'est quelque chose qui n'est plus neuf. La clé virtuelle que tu vas revendre n'a subi aucune usure, elle est exactement identique, elle et son produit associé, à ce qui t'a été vendu au premier jour. Pour preuve, il n'y a aucun état à comparer. Tu ne vas pas dire "Je ne vais pas acheter virtuellement ce jeu en seconde main, il est moins bien que le jeu neuf". Non, il est identique. Il est neuf. La seule différence va être le prix et les poches dans lesquelles la somme d'argent va se diriger.
    Les avis des gens qui ont de l'expérience sont toujours bons à suivre.
    - Denis Diderot, premier expert CPC

  25. #2635
    Citation Envoyé par Stelarc Voir le message
    Un marché de doigts, mer il é fou.
    ?

    Ça fera deux trucs que j'aurais pas compris aujourd'hui.

  26. #2636
    Citation Envoyé par Momock Voir le message
    ?

    Ça fera deux trucs que j'aurais pas compris aujourd'hui.
    Cadeau : https://www.gamekult.com/forum/t/doi...-la-psp/207478
    ________________________
    GT / PSN / Steam : akaraziel

  27. #2637
    Citation Envoyé par Wulfstan Voir le message
    Non.

    De l'occasion, c'est quelque chose qui n'est plus neuf. La clé virtuelle que tu vas revendre n'a subi aucune usure, elle est exactement identique, elle et son produit associé, à ce qui t'a été vendu au premier jour. Pour preuve, il n'y a aucun état à comparer. Tu ne vas pas dire "Je ne vais pas acheter virtuellement ce jeu en seconde main, il est moins bien que le jeu neuf". Non, il est identique. Il est neuf. La seule différence va être le prix et les poches dans lesquelles la somme d'argent va se diriger.
    Il ne faut pas raisonner comme ça. L'occasion c'est une revente en seconde main donc d'un produit non neuf pas forcément une vente d'un produit usé. Souvent, le produit non neuf s'use donc on fait la corrélation, occasion = usé mais cette corrélation n'est plus valable dans le dématérialisé.
    Tout objet telle une voiture, un livre ou autre, si tu l'as acheté et utilisé même 2 secondes et que tu le revends de suite après ton utilisation, il ne sera pas du tout usé et ce sera considéré pourtant comme de l'occasion.

    mes sources: définition du larousse
    définition de neuf:
    Qui n'a pas encore servi, qui n'a pas encore eu de propriétaire, par opposition à d'occasion ou à ancien : Un livre neuf.
    définition d'occasion
    Objet, meuble, véhicule, etc., qui n'est pas neuf et que l'on achète de seconde, de troisième main
    Quand tu vends ta clé achetée, c'est bien une vente en seconde main donc de l'occasion pour celui qui te l'achètera. L'occasion s'applique donc au physique et au virtuel, le concept d'usure n'a pas de place ici.

  28. #2638
    Le concept d'usure n'est pas stipulé dans la loi ? J'en ai aucune idée mais j'ai cru lire que justement c'était quelque chose qu'ils voulaient faire changer. Je raconte peut-être n'importe quoi.
    Presets Reshade | Steam | Screenshots (flickr) | Canard in ze Mud 2.0 iz back.

  29. #2639
    Mais pourquoi vous parlez "d'occasion" au sens propre (usure) du terme, alors que la loi européenne parle juste de revente ?
    C'est juste le droit pour le propriétaire d'un produit de pouvoir en faire ce qu'il veut, y compris le revendre, l’échanger ou le donner.
    Quand Steam récupère mes données personnelles qu'il pompe sur moi pour ensuite les revendre à d'autres entreprises, c'est de l'occasion ?

    Sinon, ça va faire depuis l’apparition de Steam que je suis pour une libre circulation et utilisation des clés, donc plutôt heureux d'apprendre cette décision malgré le saut dans l'inconnu. Enfin, il faudrait que cela est impact et avec les prochains épisodes judiciaires, je ne suis pas convaincu.
    Il y a plus de chances pour que cela se termine en revente de compte légalisée et basta.
    Dernière modification par Ruadir ; 21/09/2019 à 09h14.

  30. #2640
    Ceux qui parlent de commissions reversées aux développeurs ont quand même craqués leur slip, imaginez d'appliquer ça partout, je revend ma voiture, je dois filer une com. à Renault, je revend un meuble, j'envoie un chèque à Ikea, ou à Samsung quand je vends mon smartphone, je vais chez Gibert vendre quelques bouquins, je doit faire des virements à J'ai lu, Gallimard et Hachette...

    Je veux bien qu'on soit sur un forum de jeu vidéo et que la passion vous pousse à vouloir protéger les développeurs, mais des fois ça atteint des sommets de connerie.

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