Le topic des niouzes - Unreal Angine 5, des cailloux dans la gorge (en Ray Tracing)

[Tenebris]

Epic, puisqu'il se vit comme l'ennemi juré de Steam, aurait une carte à jouer là en faisant ce que Valve refuse: permettre de revendre ses jeux sur sa plateforme.

[pipoop]

Ils vont faire appel aux EU et hop hop hop ca va passer a la trappe

[Vroum]

[pikkpi]

https://www.youtube.com/watch?v=H08y7_AFygU

Quand il te reste trop de sous de ta campagne financement participatif.

[Bibik]

Quand il te reste trop de sous de ta campagne financement participatif.

C'était un stretch goal et la campagne de financement participatif avait eu du mal à atteindre le financement initial (ils avaient dû demander une extension de temps à Indiegogo)

[Monsieur Cacao]

Le nouveau Klei n'est pas non plus un indispensable. Et j'imagine que les triple III comme eux, reviendront à la bonne vieille méthode de "je vends moi même mes clefs".

T'as pas la visibilité que t'offres un store comme Steam / Gog / ou même EGS. Va falloir lutter pour te faire connaître.
Oui ça peut marcher, mais ça va quand même grandement limiter les offres. En un sens ça fera de l'épuration, vu la quantité de merdouilles sur Steam ce serait pas un mal, mais y'aura forcément des "bons" perdus dans le tas.
Et il n'y a pas que la clé à prendre en compte, il te faut pouvoir distribuer ton jeu. Pourquoi Steam s'emmerderait à diffuser tes fichiers de manière classique si un système d'abonnement est plus intéressant pour eux ? Surtout si la Loi les emmerde pour la gestion de l'occasion...

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Je serais quand-même curieux de savoir quel est le taux de rétention réel de ces jeux services. Parce que quand on regarde les jeux du champion du genre, à savoir Ubi Soft, j'ai plutôt l'impression que beaucoup abandonnent avant même d'avoir fini le jeu, alors y jouer exclusivement pendant des mois, ça me paraît pas très en phase avec la réalité. En plus, le phénomène n'a rien de nouveau, les MMO faisaient ça aussi.

Y'en a suffisamment pour que le système perdure, donc ça doit pas être négligeable en terme de revenus. Après tu peux avoir peu de joueurs si ceux-ci sont de gros payeurs.

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Epic, puisqu'il se vit comme l'ennemi juré de Steam, aurait une carte à jouer là en faisant ce que Valve refuse: permettre de revendre ses jeux sur sa plateforme.

Beh nan. Ils ont montés leur store pour soutenir les dévs, c'est pas pour que les joueurs se gavent entre eux

[Pierronamix]

Ah c'est sur que c'est pas avec l'occasion qu'on va soutenir les devs.

[Bibik]

Ah c'est sur que c'est pas avec l'occasion qu'on va soutenir les devs.

Certes mais faut pas non plus présupposer que l'acheteur d'un produit d'occasion aurait forcément acheté le même titre "neuf" en l'absence de l'occasion. Ce n'est en aucun cas une certitude (comme les éditeurs qui arguaient qu'une copie piratée = une copie non-vendue)

[Pierronamix]

Certes mais faut pas non plus présupposer que l'acheteur d'un produit d'occasion aurait forcément acheté le même titre "neuf" en l'absence de l'occasion. Ce n'est en aucun cas une certitude (comme les éditeurs qui arguaient qu'une copie piratée = une copie non-vendue)

Ah non non, j'ai jamais dit ça, et je suis totalement au courant que l'occasion est un moyen qui permet d'acheter neuf aussi, etc.

Mais reste que les devs ne vont tirer aucune somme de la vente en occaz.

[Bibik]

Oui c'est évident, après et ce qu'ils auraient vendu leur jeu quand même en l'absence de l'occasion ? Pas évident de savoir :D

[runner]

Ah non non, j'ai jamais dit ça, et je suis totalement au courant que l'occasion est un moyen qui permet d'acheter neuf aussi, etc.

Mais reste que les devs ne vont tirer aucune somme de la vente en occaz.

Du coup que fait-on?
On interdit l'occasion quelque soit le produit car quelque soit le produit, quand tu achètes un cd,livre,meuble, tableau, objet en occasion tu ne rémunères pas le créateur.

Pourquoi le jeu vidéo n'y aurait plus droit quand tous les autres domaines y ont droit et quand le jeu vidéo y avait droit sur PC avant l'arrivée des stores liant ton jeu à un compte rendant celui-ci invendable ?

Cela n'est pas du tout cohérent ce fonctionnement à deux vitesses.

[Nono]

Du coup que fait-on?

Ben on autorise l'occasion ? C'est pas ça le plan ?

[kennyo]

S'ils le font, ça sera Micromania like.

La copie d'occasion, dans le prix il y aurait une part Steam et éditeur.

Un jeu Asssassin's Creed BlackFlag vendu neuf 20€ sur Steam actuellement, ils t'en proposent 5€, ajoute une copie "occasion" sur la page du store à 13€ avec x copies dispos.

Et tu reçois tes 5€ bloqués dans le porte-monnaie Steam (faut pas déconner) dès que ta copie est vendue.

Comme pour Micromania, tout ne serait pas repris (accords avec les éditeurs, pas possible d'occasion le mois suivant la sortie du jeu pour pousser à acheter neuf en early, etc.) et avec des limites max d'exemplaires par jeu.

Des soldes 2.0 en fait.

[schouffy]

Je savais pas que ça marchait comme ça chez Micromania, l'éditeur touche une partie du montant de la vente d'occasion ?!

[Monsieur Cacao]

Du coup que fait-on?
On interdit l'occasion quelque soit le produit car quelque soit le produit, quand tu achètes un cd,livre,meuble, tableau, objet en occasion tu ne rémunères pas le créateur.

Pourquoi le jeu vidéo n'y aurait plus droit quand tous les autres domaines y ont droit et quand le jeu vidéo y avait droit sur PC avant l'arrivée des stores liant ton jeu à un compte rendant celui-ci invendable ?

Cela n'est pas du tout cohérent ce fonctionnement à deux vitesses.

Le concept d'occasion est aussi lié à celui "d'usure" et à la notion de quantité . Il ne s'agit pas simplement de pouvoir revendre ce que tu as acheté, tu peux aussi le faire parce que ton produit est en nombre limité (que ce soit 100 ou 1 millions n'y change rien) et qu'il est dans un état d'utilisation qui fait que tu le vendras moins cher.
Le démat' sort du cadre: potentiellement ton produit est disponible de manière illimité, et il ne s'use pas du tout. On peut parler de revente de licence d'utilisation mais celles-ci sont aussi illimitées.
Il faut sortir un peu de la posture "j'ai acheté c'est à moi je peux revendre", parce que ça s'applique à un marché "physique" avec des contraintes "physiques" .
Si on voulait être juste les jeux devraient être gratuits, puisque virtuellement disponible en illimitée; et plus un produit est répandu, plus sa valeur baisse (sauf si on s'appelle Apple ). Mais on voit tous la faille du raisonnement (surtout les créateurs).
Le marché et les produits évoluent, les habitudes aussi. Des fois pour le mieux, des fois non. Mais dans l'immédiat j'ai pas l'impression que les clients aient à se plaindre du démat' depuis ses débuts. Quoique si, les consoleux pourraient se plaindre, grâce à ça ils ont découverts la joie des patching Day One, même en achetant les jeux en physique.
Par contre quand on sera à l'ère du streaming ça rigolera moins...

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Je savais pas que ça marchait comme ça chez Micromania, l'éditeur touche une partie du montant de la vente d'occasion ?!

Ca m'étonne...Mais ça expliquerait les tarifs élevés.

[azruqh]

Ah c'est sur que c'est pas avec l'occasion qu'on va soutenir les devs.

On pourrait imaginer un système de vente d'occasion géré par Steam qui se prendrait bien évidemment une petite comm' au passage mais reverserait aussi une partie aux développeurs ? Je dis ça comme ça hein, c'est peut-être très con, j'ai assez peu réfléchi à la question en vrai.

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S'ils le font, ça sera Micromania like.

La copie d'occasion, dans le prix il y aurait une part Steam et éditeur.

Ben voilà, c'est un peu l'idée.

[Pierronamix]

Du coup que fait-on?
On interdit l'occasion quelque soit le produit car quelque soit le produit, quand tu achètes un cd,livre,meuble, tableau, objet en occasion tu ne rémunères pas le créateur.

Pourquoi le jeu vidéo n'y aurait plus droit quand tous les autres domaines y ont droit et quand le jeu vidéo y avait droit sur PC avant l'arrivée des stores liant ton jeu à un compte rendant celui-ci invendable ?

Cela n'est pas du tout cohérent ce fonctionnement à deux vitesses.

J'ai jamais dit que fallait empêcher l'occasion.

Ca me va très bien l'occasion. C'est comme ça que j'achète ou finance la plupart de mes jeux.

On pourrait imaginer un système de vente d'occasion géré par Steam qui se prendrait bien évidemment une petite comm' au passage mais reverserait aussi une partie aux développeurs ? Je dis ça comme ça hein, c'est peut-être très con, j'ai assez peu réfléchi à la question en vrai.

Ah ce serait top ! Mais ils ont aucune obligation de le faire.

Je savais pas que ça marchait comme ça chez Micromania, l'éditeur touche une partie du montant de la vente d'occasion ?!

Pas que je sache. La Fnac le fait pas, Maxxigames et les indés non plus. Et ils fixent les prix sans l'accord de l'éditeur. Mais peut être que Micromania fonctionne différemment.

[Momock]

J'ai pas compris à quoi sert l'occasion dans le marché digital. Si tu ne vas pas donner tes sous aux devs autant pirater, franchement.
À moins que les revendeurs, de leur bon coeur, leur refile un part des sous, comme le suggèrent certains ici (mais ça a des chances de se produire, ça?).

En réalité je ne savais même pas qu'on achetait des jeux sur Steam. Dans ma tête c'était plus une mise à disposition à vie du produit que l'acquisition d'un bien, en fait. Je pensais qu'au niveau légal/technique ces jeux ne nous appartennaient pas vraiment mais qu'on faisait "comme si", chais pas si je m'explique?
J'y connais rien à ces histoires de toutes manières.

[Pierce Inverarity]

Tout ça pour finalement tous finir sur stadia

[Endymion]

Tout ça pour finalement tous finir sur stadia

On pourra vendre la manette Stadia en occasion ?

[Stelarc]

J'ai pas compris à quoi sert l'occasion dans le marché digital. Si tu ne vas pas donner tes sous aux devs autant pirater, franchement.
À moins que les revendeurs, de leur bon coeur, leur refile un part des sous, comme le suggèrent certains ici (mais ça a des chances de se produire, ça?).

En réalité je ne savais même pas qu'on achetait des jeux sur Steam. Dans ma tête c'était plus une mise à disposition à vie du produit que l'acquisition d'un bien, en fait. Je pensais qu'au niveau légal/technique ces jeux ne nous appartennaient pas vraiment mais qu'on faisait "comme si", chais pas si je m'explique?
J'y connais rien à ces histoires de toutes manières.

Un marché de doigts, mer il é fou.

[runner]

Le concept d'occasion est aussi lié à celui "d'usure" et à la notion de quantité . Il ne s'agit pas simplement de pouvoir revendre ce que tu as acheté, tu peux aussi le faire parce que ton produit est en nombre limité (que ce soit 100 ou 1 millions n'y change rien) et qu'il est dans un état d'utilisation qui fait que tu le vendras moins cher.
Le démat' sort du cadre: potentiellement ton produit est disponible de manière illimité, et il ne s'use pas du tout. On peut parler de revente de licence d'utilisation mais celles-ci sont aussi illimitées.
Il faut sortir un peu de la posture "j'ai acheté c'est à moi je peux revendre", parce que ça s'applique à un marché "physique" avec des contraintes "physiques" .

Lier l'occasion à l'usure ne veut rien dire. Ces 2 paramètres ne sont pas du tout liés car quelque chose que tu achètes et que tu revendrais 2 secondes après donc pas du tout usé, cela serait considéré de l'occasion.

L'occasion s'applique donc autant au physique qu'au virtuel.

Le marché et les produits évoluent, les habitudes aussi. Des fois pour le mieux, des fois non. Quoique si, les consoleux pourraient se plaindre, grâce à ça ils ont découverts la joie des patching Day One, même en achetant les jeux en physique.

L'occasion est un droit du consommateur et c'est bien ce qu'a dis la justice dans ce procès, pas une option qui évoluerait au gré de l'évolution du marché.

Mais dans l'immédiat j'ai pas l'impression que les clients aient à se plaindre du démat' depuis ses débuts.

Certains s'en plaignent pourtant comme celui qui a une petite connexion internet. Le démat c'est pas non plus l'évolution bisounours. Cela a ses avantages et ses inconvénients. Cela a été une régression pour certains comme une avancée pour d'autres.

Par contre quand on sera à l'ère du streaming ça rigolera moins...

Le démat en fait déchanter certains et ravi d'autres. Le streaming fera surement de même.

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J'ai pas compris à quoi sert l'occasion dans le marché digital. Si tu ne vas pas donner tes sous aux devs autant pirater, franchement.

[Wulfstan]

L'occasion s'applique donc autant au physique qu'au virtuel.

Non.

De l'occasion, c'est quelque chose qui n'est plus neuf. La clé virtuelle que tu vas revendre n'a subi aucune usure, elle est exactement identique, elle et son produit associé, à ce qui t'a été vendu au premier jour. Pour preuve, il n'y a aucun état à comparer. Tu ne vas pas dire "Je ne vais pas acheter virtuellement ce jeu en seconde main, il est moins bien que le jeu neuf". Non, il est identique. Il est neuf. La seule différence va être le prix et les poches dans lesquelles la somme d'argent va se diriger.

[Momock]

Un marché de doigts, mer il é fou.

?

Ça fera deux trucs que j'aurais pas compris aujourd'hui.

[akaraziel]

?

Ça fera deux trucs que j'aurais pas compris aujourd'hui.

Cadeau : https://www.gamekult.com/forum/t/doi...-la-psp/207478

[runner]

Non.

De l'occasion, c'est quelque chose qui n'est plus neuf. La clé virtuelle que tu vas revendre n'a subi aucune usure, elle est exactement identique, elle et son produit associé, à ce qui t'a été vendu au premier jour. Pour preuve, il n'y a aucun état à comparer. Tu ne vas pas dire "Je ne vais pas acheter virtuellement ce jeu en seconde main, il est moins bien que le jeu neuf". Non, il est identique. Il est neuf. La seule différence va être le prix et les poches dans lesquelles la somme d'argent va se diriger.

Il ne faut pas raisonner comme ça. L'occasion c'est une revente en seconde main donc d'un produit non neuf pas forcément une vente d'un produit usé. Souvent, le produit non neuf s'use donc on fait la corrélation, occasion = usé mais cette corrélation n'est plus valable dans le dématérialisé.
Tout objet telle une voiture, un livre ou autre, si tu l'as acheté et utilisé même 2 secondes et que tu le revends de suite après ton utilisation, il ne sera pas du tout usé et ce sera considéré pourtant comme de l'occasion.

mes sources: définition du larousse
définition de neuf:

Qui n'a pas encore servi, qui n'a pas encore eu de propriétaire, par opposition à d'occasion ou à ancien : Un livre neuf.

définition d'occasion

Objet, meuble, véhicule, etc., qui n'est pas neuf et que l'on achète de seconde, de troisième main

Quand tu vends ta clé achetée, c'est bien une vente en seconde main donc de l'occasion pour celui qui te l'achètera. L'occasion s'applique donc au physique et au virtuel, le concept d'usure n'a pas de place ici.

[cooly08]

Le concept d'usure n'est pas stipulé dans la loi ? J'en ai aucune idée mais j'ai cru lire que justement c'était quelque chose qu'ils voulaient faire changer. Je raconte peut-être n'importe quoi.

[Ruadir]

Mais pourquoi vous parlez "d'occasion" au sens propre (usure) du terme, alors que la loi européenne parle juste de revente ?
C'est juste le droit pour le propriétaire d'un produit de pouvoir en faire ce qu'il veut, y compris le revendre, l’échanger ou le donner.
Quand Steam récupère mes données personnelles qu'il pompe sur moi pour ensuite les revendre à d'autres entreprises, c'est de l'occasion ?

Sinon, ça va faire depuis l’apparition de Steam que je suis pour une libre circulation et utilisation des clés, donc plutôt heureux d'apprendre cette décision malgré le saut dans l'inconnu. Enfin, il faudrait que cela est impact et avec les prochains épisodes judiciaires, je ne suis pas convaincu.
Il y a plus de chances pour que cela se termine en revente de compte légalisée et basta.

[Myrionyma]

Ceux qui parlent de commissions reversées aux développeurs ont quand même craqués leur slip, imaginez d'appliquer ça partout, je revend ma voiture, je dois filer une com. à Renault, je revend un meuble, j'envoie un chèque à Ikea, ou à Samsung quand je vends mon smartphone, je vais chez Gibert vendre quelques bouquins, je doit faire des virements à J'ai lu, Gallimard et Hachette...

Je veux bien qu'on soit sur un forum de jeu vidéo et que la passion vous pousse à vouloir protéger les développeurs, mais des fois ça atteint des sommets de connerie.

[azruqh]

Je veux bien qu'on soit sur un forum de jeu vidéo et que la passion vous pousse à vouloir protéger les développeurs, mais des fois ça atteint des sommets de connerie.

Je me sens un peu visé, vu que j'ai émis cette hypothèse. J'ai bien spécifié en envoyant mon message que c'était une idée spontanée, pas réfléchie, et je veux bien qu'on en discute. Ce que je n'ai pas spécifié en revanche, parce que je ne le pensais pas nécessaire, c'est que je n'aime pas être insulté au motif qu'on est pas d'accord avec moi. J'ai beau chercher et chercher encore, je ne vois pas que mon message initial ait été blessant pour qui que ce soit, alors tu vas bien te calmer, tu vas respirer un grand coup, et tu vas faire bien attention, à l'avenir, à parler correctement à tes petits camarades. Merci.