Empire of Sin: les paradoxes de Brenda et John Romero

[Raoulospoko]

Du coup c'est naze ou pas ??

[SilverPig]

Du coup c'est naze ou pas ??

Il est peut-être un peu prématuré de juger un jeu de gestion/stratégie sur la première heure de jeu

[mithrandir3]

Choca streame le jeu sur twitch en ce moment: https://www.twitch.tv/akwartz

[Sifr]

Il est peut-être un peu prématuré de juger un jeu de gestion/stratégie sur la première heure de jeu

Quoi c’est pas ce que les testeurs font ?

En tout cas j’ai pas l’impression de l’amateurisme qu’on ressentait derrière un truc comme JA Rage.
Là ça fait quand même vraiment plus solide.

[SilverPig]

DL terminé à l'instant. Je vais bouffer et je m'y colle fissa

[pomdunor]

1/2 heure de test, c'est propre. Les touches sont reconfigurables, la traduction ne semble pas mauvaise. Les animations sont fluides. Un seul défaut pour le moment, je n'arrive pas à orienter la vue avec la souris, obligé d'utiliser les touches. J'essaye avec Stéphanie Saint-Clair, on entend un peu de français de temps en temps.

[Sifr]

Bon les bugs pour le moment j’en ai aucun.
A voir sur la distance mais si les reviews ont permis de corriger plein de trucs avec le patch c’est tout bénéf... hormis pour les notes initiales.

Même si ça manque de profondeur plus tard, si avéré, je sais déjà qu’en l’état il va bien m’amuser

Le fait que les maps soient paramétrables au début c’est un grand plus.

[Kobixe]

J'ai eu des bugs mais vraiment rien de tracassant. Le côté gestion est pas super clair pour l'instant (niveau visibilité des qualités/quantité d'alcool) mais c'est peut-être juste un coup à prendre.
Par contre bon dieu j'ai l'impression de passer 90% de mon temps en combat. Ah bon comment ça, fallait pas déclarer une guerre direct à la sortie du tuto?

[Sifr]

Sur le principe on est censé faire profil bas au début vu le contexte.

Après on va pas reprocher à l’IA de vouloir être active pour répondre à l’agression

[Da-Soth]

Du coup c'est naze ou pas ??

Ya un ptit coté RPG avec loot, comps et attributs bien sympa. La ville en 3D et voir l'évolution de son immobilier est assez immersif, on a bien l'impression d'être à la tête d'un gang surtout que chaque ganger recrutable a son petit caractère. Et ya une chié de Boss à choisir.

La partie gestion me semble un peu faible mais je pense ne pas avoir assez joué pour juger. J'ai pas encore vu la partie diplo et j'espère qu'on peut s'étendre autrement que par la castagne. A voir.

Pas de bugs notable pour le moment mais pas mal de soucis dans les anims et les textures, par exemple, tous les camemberts des Thompson sont placés bizarrement chez moi. Rien de méchant je pense.

Par contre, je fais beaucoup beaucoup trop de combats, on règle tout par la bagarre. C'est pas assez tactique pour que ce soit passionnant et l'IA est au fraise, je me sens pas vraiment en danger à part si l'opposition est trop forte.

En bref, la base est sympa, le coté RPG est un gros plus et l'ambiance aussi mais j'ai un peu peur que la partie gestion et combat soient trop simplistes pour que ça deviennent passionnants.

[SilverPig]

Et bien bonne soirée sur le jeu. En l'état, pour ce que j'en ai vu, je comprends absolument pas les notes. Je ferai un autre retour demain, je vais me coucher

[Saereg]

Pas mal de testeurs chouinaient sur les bugs, si le patch day one vire les plus chiants c'est tout bon, t'as trouvé ça clean niveau bugs jusque là ? hors bugs visuel dont je me cogne.
L'autre critique qui revenait souvent c'était le manque de profondeur de la partie gestion et les trop nombreux combats, bon ça j'imagine que c'est plutôt une espèce de lassitude qui vient après plusieurs jours de jeu et selon les joueurs.

[Sifr]

Pour ceux qui veulent des informations sur tout dont les traits :

https://eos.paradoxwikis.com/Empire_of_Sin_Wiki

Le contenu est vachement bien et on sait exactement ce qu'il y a sous chaque option.

L'autre critique qui revenait souvent c'était le manque de profondeur de la partie gestion

En fait il y a sans doute un problème de cash qui vient trop facilement c'est certain mais d'un autre côté il suffit de changer les paramètres de partie, j'ai relancé avec 3 quartiers, 10 opposants, en niveau Boss, en sautant le didacticiel et c'est pas tout à fait la même chose - déjà y'a pas une thune au départ, pas de gang, j'ai pris le gars au couteau, la première mission demande 6000$ qu'on a pas... c'est une autre histoire.

trop nombreux combats, bon ça j'imagine que c'est plutôt une espèce de lassitude qui vient après plusieurs jours de jeu et selon les joueurs.

Tester un jeu pour en voir le bout et rédiger un truc, c'est sur que ça doit pas aider à enchainer.
D'un autre côté, tous les jeux tour par tour enfilent combats sur combats et c'est pas les trois clics d'un XCOM dans la base ou le voyage sur la carte d'un JA qui change la donne
Le seul truc c'est que oui les combats de défense pourraient être automatiques mais d'un autre côté à haut niveau ça permet de buter quelques gars d'en face même si on perd.

En tout cas la négoce avec les boss permet bien d'avoir des avantages. C'est assez bien foutu même si ça reste à +5% ce qui si on cumule pas change pas vraiment la donne. Donc faut prévoir de maxer sur un aspect bien particulier pour avoir un avantage décisif.

Du reste les flics sont bien présents si on défouraille dans la rue même si ils manquent de présence plus massive.
Ils mériteraient d'avoir un peu plus de résistance que le clampin de garde.

[pipoop]

Le plus gros problème que j'ai vu en stream c'est les attaques sur tes bâtiments c'est du genre 5 mec contre tes 2-3 gardes selon l'amélioration que tu mets et après la meme dedans si ils arrivent a rentrer
Et les combats c'est genre combats d'aveugle avec un pistolet a bouchon et frite en mousse.
Et quand tu es en guerre contre un autre gang si les mecs en lancent plusieurs en même temps c'est:combat...fin...vous êtes attaques..combat
Rince and repeat

[SilverPig]

!juste en passant, j'approfondirai plus tard, mais ce que j'ai vu des combats c'est plutôt sympa. On est souvent en infériorité numérique ce qui pousse à faire des actions "héroiques" comme se mettre à découvert et aller au Cac, ça donne lieu à des bastons assez jouissives Après j'ai pris l'irlandais dont le cac à la batte est la spé

[Sifr]

Le plus gros problème que j'ai vu en stream c'est les attaques sur tes bâtiments c'est du genre 5 mec contre tes 2-3 gardes selon l'amélioration que tu mets et après la meme dedans si ils arrivent a rentrer
Et les combats c'est genre combats d'aveugle avec un pistolet a bouchon et frite en mousse.
Et quand tu es en guerre contre un autre gang si les mecs en lancent plusieurs en même temps c'est:combat...fin...vous êtes attaques..combat
Rince and repeat

Le plus logique ça serait de permettre de choisir la configuration de défense. Combien dehors, combien dedans.

De plus rien n'empêche de mettre des gars du gang dans les zones de passage.
En fait si dans un quartier on prend les batiments de manière désordonnée on finit avec cet effet.
Si c'est plus concentré en mode expand progressive, on peut controler le terrain et mettre des points de passage obligés. Bref gérer ça comme des secteurs.

[Argelle]

Est ce qu'au moins on est au deça de omerta - city of gansters ?
ou alors c'est seulement le theme qui me fait penser à ce vieux jeu, et en fait c'est X com chez les malfrats ?

[SilverPig]

Pour l'instant c'est Xcom/Civ dans les années 20, avec en plus une composante histoire en fonction de notre malfrat et la direction qu'on veut lui faire prendre.

Plus de xcom peut-être que des autres aspects. Tous les aspects sont bien foutus même si moins profonds que leurs illsutres prédécesseurs.

Et y a une pure ambiance!

[Kobixe]

Contrairement à Xcom j'ai pas l'impression qu'il y ai une évolution sur la durée par contre. Tout le truc d'Xcom tient sur la course contre la montre et la montée en puissance avec la recherche, les nouveaux skills etc.
Sur ma soirée de jeu y'a eu rien de neuf en tout cas à part un peu de loot, tu reprend les mêmes bars et les mêmes casino sur lesquels tu met les mêmes upgrades, et rince & repeat comme dit plus haut

[Da-Soth]

Le plus logique ça serait de permettre de choisir la configuration de défense. Combien dehors, combien dedans.

Alors tu peux placer ton gang sur le point de passage et intercepter les attaques avant qu'ils arrivent sur ton territoire.

Par contre oui c'est beaucoup beaucoup de combats, tout le temps, trop. Trop parce qu'il m'arrive souvent de soupirer quand un nouveau combat se déclenche. Et j'ai joué que cette nuit...

Je confirme que la partie gestion et diplomatie sont plutôt légères. On prend 5 types de bâtiments qu'on améliore avec de la thune. On produit assez d'alcool de différentes qualités pour fournir bar et casino et voilà merci au revoir.

Un peu de racket sur les autres gangs et c'est tout.

Omerta était beaucoup plus touffu sur ce point.

Les combats ne sont pas hyper passionnants avec les poncifs du genre (le pompe, le CAC, le sniper, etc...) et le pouvoir spécial du Boss.

Le seul truc qui me botte bien, c'est la partie RPG avec le loot, la loyauté, les quetes, etc... C'est bien vu. A voir si ça suffit pour dépasser les 20H de jeu.

Et oui j'oubliais. Des combats, plein, tout le temps, partout. Pour s'étendre, pour les quêtes, pour se défendre, on est dans un jeu Tactique avec une bonne couche de RPG et un peu de gestion en fait.

[Sifr]

Il serait en mode temps réel côté combat comme Satellite Reign cela passerait sans doute mieux pour ceux qui trouvent qu'il y a trop de combats. Cette impression est renforcée par le cassage de rythme de lancement de chaque combat.
Après les combats au début avec les trouffions de base moins de 3 marques durent pas longtemps pour piquer les coffres, les dépots pour faire la première rentrée d'argent.

Par contre au niveau Boss, je sais pas pour les autres, l'IA est loin d'être débile, elle utilise les compétences genre attirer un gars, soigner, se mettre à couvert, envoyer une dynamite, balancer un tir massif etc... elle exploite les capacités sans soucis.
Je veux bien croire que c'est générique côté tour par tour mais d'un autre côté elle fait le job autant que dans les autres jeux.

EDIT: y'a quand même un côté gestion qui est pas négligeable - on a des variations de demande clients dans le quartier qui peuvent faire s'effondrer d'un coup les revenus comme les events dans les 4X
Il y a les descentes de police qui s'équilibrent finalement entre notoriété du lieu et le fait qu'il faut y jouer la discrétion.
Ca colle bien à l'ambiance.

Faudrait sans doute que les actions sont plus indexées sur le niveau de réputation pour faire lacher prise à certaines choses histoire de limiter les combats quand la place est bien plantée.
Au début et jusqu'à 500 c'est pas déconnant de devoir se faire une place à coup de flingues.

[SilverPig]

Je rejoins les deux précédents avis finalement pour ce que j'en vois pour l'instant: Tactique/RPG/Gestion dans cet ordre. Peut-être trop de combats insipides, mais globalement tous les aspects sont intéressants même si pas forcément très profonds (malgré de bonnes possibilités et complémentarités).
La partie RPG et l'ambiance sont chouettes, c'est plutôt bon pour la rejouabilité. A voir si tout tient sur le long terme, j'ai pas d'inquiétudes sur les 20h Plutôt passé les 30h par partie, quel sera l'intérêt? Mais si ça donne lieu à des parties intéressantes avec les différents protagonistes mafieux et leurs personnalités, c'est plutôt cool.

J'ai un petit soucis: j'ai envoyé une taupe chez un concurrent et j'aimerais qu'il revienne travailler avec moi, je trouve pas comment faire. Une idée?

[Ruvon]

Review sur Turn-Based Lovers :

https://turnbasedlovers.com/review/empire-of-sin-2/

Pros
One of the most impressive and innovative massive interfaces I have seen
Interlocking parts work very well together in a way that is smooth and elegant
Great style, with fun music, distinct neighborhoods, and nice historical touches

Cons
Combat is a bit loose with unthematic optimal actions and exploits that should have been fixed
Low degree of variety in enemy types can result in combat getting a bit dull as the game continues
Nothing truly innovative from a mechanical sense. If the game was pushed just a little more it might have stood out as exceptional rather than just good to very good
Game features a number of extremely frustrating bugs on release.

7,5/10

Satisfaits mais pas transcendés.

[VanDub]

Aucun bug de mon côté en quelques heures.
Et je crois que vous oubliez la dimension "timer" du jeu. Visiblement la prohibition a duré 13 ans, et je pense que le jeu compte là dessus. Si t'es pas le boss au bout de 13 ans, tu as beau t'être baladé dans les combats, peut être que tu perds quand même. Et pour être le boss, faut peut être un peu plus optimiser que cliquer par habitude.
Sinon, je m'éclate rien qu'avec la bande de mercenaires, leurs affinités, leurs tronches, leurs histoires ; à me recruter une bonne bande de rednecks pour accompagner mon irlandais bagarreur, et il y a vraiment des premiers de la classe.
L'ambiance est bonne, comme la musique qui m'a fait regretter de ne pas avoir pris un boss plus "festif" (c'est l'avantage des haïtiens, ils découpent aussi leurs adversaires, mais en rythme).
Alors oui, la répétitivité risque d'être son plus gros défaut (après l'interface console ), mais avec un patch ou deux, un ou deux mods... Et puis comme le dit Sifr, la difficulté est réglable ; après un essai en 3/5 je suis passé en 4/5 et déjà, le loot devient famélique, je manque de tune...

[cooly08]

Le test de cpc est bien violent.
Il n'a pas la moyenne et les points sont pour la musique.
Bon l'époque et la mafia ça me parlait pas trop comme univers de toute façon.

[SilverPig]

Pour ce que j'en ai vu (6h+ de jeu), la note de Noel Malware est incompréhensible. A moins que plus tard ça s'avère buggué, pas plus profond (ce dont je doute quand même dans le sens où j'aborde à peine les principales mécaniques), que d'un coup il n'y ait plus les quêtes et les histoires des bandits..., bref à moins d'un changement radical de jeu passé ces premières heures je comprends pas la note. Si le jeu devait s'avérer buggé, répétitif et sans intérêt, rien que pour ce qu'il propose en l'état ça vaut au moins 6 à mon sens.Et 7 j'espère si les possibilités de rejouabilité sont là et que le gameplay s'étoffe en cours de partie. Rien que la réal (musque, graphismes, design, fluidité) elle est très bonne.

[Durack]

Ils auraient envoyé une version complètement pété aux différents testeurs ? Ça serait vraiment surprenant non? Parce que certes le test CPC est rude, mais les autres ne sont pas spécialement réjouissant non plus.

[SilverPig]

Ils auraient envoyé une version complètement pété aux différents testeurs ? Ça serait vraiment surprenant non? Parce que certes le test CPC est rude, mais les autres ne sont pas spécialement réjouissant non plus.

Bah pas tant que ça justement, c'est parce qu'on se focalise dessus mais y a que PCgamer, GK et CPC qui mettent juste ou à peine la moyenne. Il y a autant d'autres tests (sur les deux dernières pages, je te laisse chercher) qui mettent entre 7 et 8/10.

[Sifr]

Indépendamment des bugs qu'ils ont pu rencontrer durant les tests, l'erreur principale c'est le setting de partie de base qui n'est pas pertinent.

En gros c'est comme si on commençait d'office une partie de Civilization avec réglage par défaut en carte immense et en marathon... de quoi se tirer une balle pour découverte du genre et pas du tout adapté à la dynamique du jeu.

Là il faut moins de quartiers que la proposition de base sinon le jeu finit dans une boucle redondante molle.

Avec trois/quatre quartiers ca donne du Peps à l'ensemble.

[Da-Soth]

Oui je pense que c'est une bonne piste. La je passe mon temps à faire des pourparlers et à ménager les autres gangs, sinon c'est game over.