Cinéma : Autant en emporte les ouins ouins

**Wulfstan** · 21/10/2019, 17h29

Envoyé par theclaw

Je l'ai vu et...je me rappelle de rien ou presque. Ca m'a pas vraiment marqué, mais c'est quand même sympa sur le principe de départ.

Pareil.

**Ikari** · 21/10/2019, 20h04

Envoyé par Couyu

Je te réponds rapidement pour préciser : je n'aime pas que l'on excuse ce qu'est le Joker ET ce personnage n'est pas le Joker.
Il n'y a rien à trancher parce que ce n'est pas contradictoire.

Je ne dis pas que le personnage est d'extrême droite, mais le film et son propos le sont à mes yeux.
Il y a un cynisme à tout épreuve là-dedans.
D'ailleurs puisque t'en parles, pour voir un perso d'extrême droite il faut LIRE Watchmen et pas le regarder.
Snyder (et son alignement politique) ayant choisi d'édulcorer toutes les grosses aspérités du personnage.
Moore a cette intelligence pour le caractériser d'aménager de l'empathie, sans excuser les gestes ni les mots du personnage. Là est pour moi la vraie différence.
C'est valable pour son Joker et tout ce qu'il fait dans Killing Joke mais aussi pour son Rorschach ou son V.

Tu sais que beaucoup de gens reprochent à Snyder d'avoir adapté Watchmen case par case, son Rorschach est peut-être plus édulcoré au niveau politique parce que moins approfondi (bien que la version longue tente de corriger ça) mais il n'est pas loin du personnage du comics. J'ai lu Watchmen aussi mais comme on est sur un topic cinéma et que j'avais fait mon lourd avec Spider-Man je me suis dit que je n'allais pas en rajouter et je ne voulais pas dire non plus que tu n'avais pas lu le comics ou vu le film, c'était pour te donner un exemple.

La contradiction que je te "reprochais" n'était pas celle là, j'ai dû mal m'exprimer, le truc c'est que je n'arrivais pas à comprendre si oui ou non tu considérais que l'on pouvait "excuser" le Joker du film, ou du moins le comprendre.
Là j'ai ma réponse mais maintenant je me demande pourquoi ? Ca me fait penser au message sur facebook (je crois) de la femme qui ne voulait pas voir Joker avant la sortie du film si tu te souviens, pourquoi ne peut-on pas montrer "ça" ?

Spoiler Alert!

J'ai du mal à voir aussi le côté extrême droite dans le film, je ne vois pas de nationalisme, pas de xénophobie, enfin rien qui comme ça me fait penser à ça.

Désolé si je te "tombe parfois dessus" mais comme tu fais souvent des critiques assez longues de films que j'ai vu au même moment du coup c'est pas personnel ni agressif c'est juste pour confronter les points de vue et développer ta critique.
On ne se mettra surement pas d'accord sur le sujet et c'est tant mieux.

@Amnorian: Désolé j'ai glissé le côté "sain d'esprit" dans ma réponse mais en fait cette partie s'adressait à Couyu.
Pour le reste je suis du même avis, mais je trouve quand même qu'il y a une ambiguïté avec ce Joker et c'est pour ça que pas mal de monde dit que le personnage ne peut pas être présenté comme une victime alors que je pense qu'il l'est. (ce qui ne justifie pas ses actes on est d'accord)

**Woulfo** · 21/10/2019, 20h29

Du coup, si Joker est un film d'extrême droite, on peut donc dire que Parasite est un film d'extrême gauche ?

Sacrée année 2019 cinématographiquement parlant : les deux films -peut-être- les plus importants de l'année sont donc des deux extrêmes.

Troll à part, je veux bien une explication par contre.

**Ikari** · 21/10/2019, 20h38

Parasite à sa sortie j'ai vu partout des critiques qui disaient que c'était un film "gilets jaunes", alors tu peux choisir ton extrême et suivant les journaux que tu regardes ou que tu lis je crois que tu auras toujours bon.

**Amnorian** · 21/10/2019, 20h46

Envoyé par Ikari

@Amnorian: Désolé j'ai glissé le côté "sain d'esprit" dans ma réponse mais en fait cette partie s'adressait à Couyu.
Pour le reste je suis du même avis, mais je trouve quand même qu'il y a une ambiguïté avec ce Joker et c'est pour ça que pas mal de monde dit que le personnage ne peut pas être présenté comme une victime alors que je pense qu'il l'est. (ce qui ne justifie pas ses actes on est d'accord)

Je suis d’accord c’est d’ailleurs le but, le présenter comme une victime sauf qu’elle le moment dans le train le fait basculer surtout à l’extérieur ou sa violence ne le présente plus comme une victime mais quelqu’un qui assume ses actes. Je n’en dis pas plus pour ne pas spolier mais je pense quenous vois de quoi je parle.

**Ikari** · 21/10/2019, 21h21

C'est pour ça que je ne comprend pas (enfin si mais non) que certains ont dit "on ne veut pas voir ça dans un film", c'est ce que je crois comprendre d'une partie de la critique de Couyu par exemple. (qu'il me le dise si je suis totalement à côté de la plaque)

Spoiler Alert!

Bon je crois que je pousse la réflexion trop loin je vais arrêter là avant que ça ne devienne lourd (si ce n'est pas déjà le cas).

**Amnorian** · 22/10/2019, 09h08

Envoyé par Ikari

C'est pour ça que je ne comprend pas (enfin si mais non) que certains ont dit "on ne veut pas voir ça dans un film", c'est ce que je crois comprendre d'une partie de la critique de Couyu par exemple. (qu'il me le dise si je suis totalement à côté de la plaque)

Spoiler Alert!

Bon je crois que je pousse la réflexion trop loin je vais arrêter là avant que ça ne devienne lourd (si ce n'est pas déjà le cas).

Spoiler Alert!

**Yves Signal** · 22/10/2019, 09h11

Envoyé par Ikari

Tu sais que beaucoup de gens reprochent à Snyder d'avoir adapté Watchmen case par case, son Rorschach est peut-être plus édulcoré au niveau politique parce que moins approfondi (bien que la version longue tente de corriger ça) mais il n'est pas loin du personnage du comics. J'ai lu Watchmen aussi mais comme on est sur un topic cinéma et que j'avais fait mon lourd avec Spider-Man je me suis dit que je n'allais pas en rajouter et je ne voulais pas dire non plus que tu n'avais pas lu le comics ou vu le film, c'était pour te donner un exemple.

La contradiction que je te "reprochais" n'était pas celle là, j'ai dû mal m'exprimer, le truc c'est que je n'arrivais pas à comprendre si oui ou non tu considérais que l'on pouvait "excuser" le Joker du film, ou du moins le comprendre.
Là j'ai ma réponse mais maintenant je me demande pourquoi ? Ca me fait penser au message sur facebook (je crois) de la femme qui ne voulait pas voir Joker avant la sortie du film si tu te souviens, pourquoi ne peut-on pas montrer "ça" ?

Spoiler Alert!

J'ai du mal à voir aussi le côté extrême droite dans le film, je ne vois pas de nationalisme, pas de xénophobie, enfin rien qui comme ça me fait penser à ça.

Désolé si je te "tombe parfois dessus" mais comme tu fais souvent des critiques assez longues de films que j'ai vu au même moment du coup c'est pas personnel ni agressif c'est juste pour confronter les points de vue et développer ta critique.
On ne se mettra surement pas d'accord sur le sujet et c'est tant mieux.

Beaucoup se plantent alors. La plupart des planches font office de story board, mais pour moi Snyder commet plusieurs fautes importantes.
Le traitement de Roschash pour commencer, celui d'Adrian pour continuer, sans oublier le traitement super-héroïque idiot et irréfléchi, pour finir avec l'absence du message principal de Moore.
Là on parle de l'adaptation d'une oeuvre unique, donc la question est légitime. On n'est pas sur un produit mercantile qui se réinvente tous les quatre matins (en vrai, tous les deux ans en ce moment).
Bien que les adaptations soient souvent un sujet de discorde en ce moment autour de moi (bizarre

)

Je vais sans doute me répéter parce que j'ai déjà l'impression de l'avoir dit trois fois. À ce titre je re-mets le post initial : http://forum.canardpc.com/threads/12...1#post12562078
J'ai un problème avec la façon de présenter les choses. Dans cette ville, tout le monde est méchant ou au mieux indifférent. De la mère de famille à la plus grosse huile du coin.
On accumule de l'empathie pour un personnage devant des agressions toujours plus gratuites et absurdes.
On n'a aucune véritable prise de recul parce que notre seul point d'entrée dans le récit est ce pauvre mec. On accumule tellement avec lui que lorsque la violence émerge, le film prend clairement parti pour Arthur.
Ses victimes l'avait bien mérité. Comme je le disais, ça fait une sacrée différence avec ses modèles.

Quant à la partie extrême droite ce n'est pas direct. Avoir un personnage principal d'extrême droite ne fait pas d'une oeuvre une oeuvre d'extrême droite.
Ça dépend du traitement de l’oeuvre, ça dépend de la distance que l'on prend par rapport au personnage. Arthur n'est d'ailleurs pas d'extrême droite a priori. Apolitique il est donc de droite molle ou simplement pas assez sain pour avoir des opinions, à vous de voir. Dans Joker, si l'intention avait été de faire paraître Arthur comme fou dangereux, il aurait fallu ajouter un personnage qui soit un contre-point.
C'est ce que fait la Valse des pantins avec ses trois personnages secondaires par exemple.
Pour moi le problème réside plutôt dans le constat très cynique de Phillips. Je vois vraiment un mec nous vider son sac pendant deux heures en nous répétant : "Si Arthur est méchant, c'est la faute aux élites, c'est la faute aux gamins, la faute de cette meuf sexy qui ne veut pas de toi, c'est la faute au petites vieilles qui te grillent dans le bus, la faute aux femmes enceintes qui te passent devant à la supérette". Arthur devient malgré lui le symbole d'une population (ou d'une partie seulement) qui n'a plus de repère moral et qui décide de battre le pavé une batte à la main.

En fait il prépare le terrain pour une série de dérives autoritaires dont Batman ferait partie.
Bref j'espère que c'est plus clair parce que je vais arrêter de consacrer autant d'énergie pour ce film (et pas de problème pour débattre, je ne me sens pas attaqué

)

D'ailleurs parler de politique chez Batman est vraiment passionnant, on a bien un héros de droite ou d'extrême droite qui s'adonne au vigilantisme.
En fonction des auteurs on a des comics d'extrême gauche, de gauche, neutre (donc droite) et extrême droite.

@Woulfo : Parasite est clairement de gauche, comme tout le cinéma de son auteur.
C'est intéressant : à aucun moment il ne légitime le geste de son personnage. On le comprend, mais ça ne va pas plus loin. Du moins le film ne penche pas en sa faveur.
Mother c'est encore pire.

Pour changer de sujet, avec madame nous hésitons entre :

Gemini Man en HFR 3D
Au nom de la Terre
Chambre 212

Je suis tristesse, je voulais voir Ad Astra et je l'ai raté à cause de Joker (et de mes potes qui faisaient le forcing, tout ça pour ne pas aimer le film).

**Stratosfear** · 22/10/2019, 09h34

Bon, d'habitude je t'aimes bien Couyu, mais ramener Joker à un film d'extrême droite.... Non.

Par exemple, impossible pour moi d'être d'accord avec ça :

On accumule de l'empathie pour un personnage devant des agressions toujours plus gratuites et absurdes.
On n'a aucune véritable prise de recul parce que notre seul point d'entrée dans le récit est ce pauvre mec. On accumule tellement avec lui que lorsque la violence émerge, le film prend clairement parti pour Arthur.
Ses victimes l'avait bien mérité. Comme je le disais, ça fait une sacrée différence avec ses modèles.

Spoiler Alert!

**Nasma** · 22/10/2019, 09h42

D'ailleurs pour le film Joker.

Spoiler Alert!

**mickakun** · 22/10/2019, 09h52

Envoyé par Nasma

D'ailleurs pour le film Joker.

Spoiler Alert!

Ça m'embête légèrement aussi,

Spoiler Alert!

**Woulfo** · 22/10/2019, 09h55

On peut aussi se dire qu'il le devient plus tard mais qu'au moment du film, il ne l'est pas encore.

Spoiler Alert!

**mickakun** · 22/10/2019, 09h56

Envoyé par Stratosfear

Bon, d'habitude je t'aimes bien Couyu, mais ramener Joker à un film d'extrême droite.... Non.

Par exemple, impossible pour moi d'être d'accord avec ça :

Je trouve pas que le film prenne le parti d'Arthur. Oui, il essaie de faire ressentir de l'empathie à son égard, c'est normal, c'est le personnage principal. Et c'est là que je trouve le film malin : il demande un vrai effort au spectateur pour se poser la question "Est-ce que mon empathie est bien placée ? Arthur la mérite-t-il ?". Parce que quand même, dès les premiers instants du film, il est présenté comme violent et instable. Et pour ce qui est en gras et surligne, je crois pas que la réponse à une agression par une violence encore plus poussée soit une chose à défendre, les victimes d'Arthur, selon moi, ne méritent pas le déferlement de violence infligé de la part d'Arthur, aussi pourries soit-elles.

Je sais pas, au cinéma y a plein de scènes de violence où la majorité du public riait presque car c'est clairement du point de vue du Joker (et d'autres comme moi scotché devant l'écran de bout en bout sans rien dire car choqué (et ce n'est pas un reproche))

**Woulfo** · 22/10/2019, 09h57

La beauté de l'art, chacun y voit ce qu'il a envie d'y voir aussi.

**Yves Signal** · 22/10/2019, 09h57

Ben on n'a clairement pas vu le même film.
Les premières minutes du film c'est un mec qui se met des doigts dans la bouche avant de se faire défoncer par une bande de jeunes loups (d'origines ethniques non-caucasienne si ma mémoire est bonne).

Perso je trouve le film tout sauf malin précisément.
Je partage ton point de vue également, mais ce n'est pas ce que le film me fait passer comme message.
Les premières victimes sont soutenues par Wayne qui est présenté comme un personnage très ambivalent.
Et justement, le traitement des conséquences du meurtre va plutôt dans le sens d'une justice sociale.

Je crois qu'on n'a pas vu le même film du tout en fait.
Mais si on a des interprétations si différentes, c'est peut-être qu'il est bien plus riche que ce que je pensais.

Pour préciser, je suis sorti de la salle plutôt enthousiaste mais profondément gêné par ce que je venais de voir.
D'habitude je debrief un peu, là rien, j'ai préféré dormir dessus pour comprendre ce qui n'allait pas.
Un de mes amis était super enthousiaste (film de l'année pour lui), mais est parti full premier degré dessus. C'est problématique.

**mickakun** · 22/10/2019, 09h57

Envoyé par Woulfo

On peut aussi se dire qu'il le devient plus tard mais qu'au moment du film, il ne l'est pas encore.

Spoiler Alert!

C'est ce que je me suis dit, si c'était pas le Joker ça aurait été nul, mais comme c'est le cas je me suis forcé à le raccrocher a ce que je connais du personnage pour l'apprécier.
Pour moi le film Clown aurait été meh
La comparaison avec le Joker rend le film bon pour moi car je peux combler tout les "trous" avec une vision déjà complète et idéalisé du personnage

**Amnorian** · 22/10/2019, 10h06

Envoyé par Stratosfear

Bon, d'habitude je t'aimes bien Couyu, mais ramener Joker à un film d'extrême droite.... Non.

Par exemple, impossible pour moi d'être d'accord avec ça :

Spoiler Alert!

Totalement d'accord c'est justement ce qui le fait pencher justement

**Arteis** · 22/10/2019, 10h06

Envoyé par Couyu

Ben on n'a clairement pas vu le même film.
Les premières minutes du film c'est un mec qui se met des doigts dans la bouche avant de se faire défoncer par une bande de jeunes loups (d'origines ethniques non-caucasienne si ma mémoire est bonne).

Perso je trouve le film tout sauf malin précisément.
Je partage ton point de vue également, mais ce n'est pas ce que le film me fait passer comme message.
Les premières victimes sont soutenues par Wayne qui est présenté comme un personnage très ambivalent.
Et justement, le traitement des conséquences du meurtre va plutôt dans le sens d'une justice sociale.

Pas non plus d'accord avec ça, tu as fais un débriefing du film ?

**Stratosfear** · 22/10/2019, 10h07

Envoyé par mickakun

Je sais pas, au cinéma y a plein de scènes de violence où la majorité du public riait presque car c'est clairement du point de vue du Joker (et d'autres comme moi scotché devant l'écran de bout en bout sans rien dire car choqué (et ce n'est pas un reproche))

Ben justement, c'est ce que j'aime beaucoup avec ce film : tout est du point de vue d'Arthur. Donc, naturellement, le spectateur tend à prendre parti pour lui. Sauf que moi (et Madame) on a jamais pu prendre complètement son parti, du fait de tous les actes violents qu'il commet sans justificatif moral (non, se faire tabasser ne justifie pas de buter ses agresseurs) ou de sa fermeture sociale qu'il s'inflige beaucoup à lui-même également.

Et justement, je suis assez gêné par le fait que beaucoup prennent le film au premier degré : ça démontre un manque de recul flagrant par rapport à ce que l'on te montre à l'écran, sans aucun esprit critique qui revient mettre en cause ce que tu viens de voir, alors que tous les éléments sont là pour que tu te questionne.

Par contre, je serai d'accord pour dire que si pas mal de monde passe à côté, c'est peut-être une faute du film.

**Nasma** · 22/10/2019, 10h16

Les premières victimes sont soutenues par Wayne qui est présenté comme un personnage très ambivalent.

Spoiler Alert!

(non, se faire tabasser ne justifie pas de buter ses agresseurs)

Au états unis selon l'état ça passe tranquille avec un "stand your ground".

**Pierce Inverarity** · 22/10/2019, 10h27

Envoyé par Nasma

Spoiler Alert!

Au états unis selon l'état ça passe tranquille avec un "stand your ground".

dans Once Upon a Time ... in Hollywood, vous avez trouvé ça cool d'ailleurs

**Amnorian** · 22/10/2019, 10h31

Envoyé par Pierce Inverarity

dans Once Upon a Time ... in Hollywood, vous avez trouvé ça cool d'ailleurs

Ca n'a absolument aucun rapport...

**Yves Signal** · 22/10/2019, 10h34

Non mais je n'ai jamais dit que je pensais que les victimes le méritait, je dis simplement que le film prend le parti du Joker sans discernement.
Si vous avez pris du recul en route, ce n'est à aucun moment dû au film, juste que votre sens moral a pris le pas sur ce que les images vous disent.
C'est mon propos depuis le début et c'est pour ça que le film génère du malaise ou peut-être qualifié de subversif par certain (sic, moi je le trouve juste idiot).

Et pour revenir sur Wayne, on le dépeint comme une figure de père potentiellement parti acheter des cigarettes, un business man visiblement insatiable qui s'essaie à la politique en affichant un mépris de classe maladroit qui fait écho à certaines attitudes de dirigeants actuels.
Un homme si puissant qu'il aurait très bien pu engendrer la folie de la mère d'Arthur et falsifier les dossiers qu'Arthur récupère à Arkham.
Il suffit de voir l'attitude ambiguë du majordome (Alfred ?) et l'emploi de la photo avec un mot de Wayne retrouvée tout à la fin du film.
Vous avez vraiment eu de la sympathie pour lui ? Le mec balance calmement que s'en prendre à des élites est une attitude revancharde méprisable de la part de moins que rien qui n'ont jamais rien fait de leur vie et ne sont rien que moins que des clowns. Il défend un trio de petites ordures en col blanc, ce qui, même sans qu'il ne connaisse les individus en question, caractérise le personnage d'une façon peu glorieuse pour le spectateur omniscient.
Il reste au mieux ambigu, au pire détestable.

Bref, j'arrête là parce que je monte en pression tout seul et que je vais devenir ridicule.
Soit vous faites l'impasse sur beaucoup de choses, soit je porte une attention bien trop marquée aux détails.

**Nasma** · 22/10/2019, 10h36

Oui, avis influé par des connaissances préalables des persos et par le narateur.

**Pierce Inverarity** · 22/10/2019, 10h38

Envoyé par Amnorian

Ca n'a absolument aucun rapport...

1/ je trolle (j'irai voir ce Joker en novembre quand mon cinéma le fera à 5 balles)
2/ les protagonistes du Tarantino tuent leurs aggresseurs. et si si ... vous avez trouvé ça cool.

quand même assez hâte de le voir, on se croirait revenu à la bonne vieille époque de Charles Bronson.

**Amnorian** · 22/10/2019, 10h56

Envoyé par Pierce Inverarity

1/ je trolle (j'irai voir ce Joker en novembre quand mon cinéma le fera à 5 balles)
2/ les protagonistes du Tarantino tuent leurs aggresseurs. et si si ... vous avez trouvé ça cool.

quand même assez hâte de le voir, on se croirait revenu à la bonne vieille époque de Charles Bronson.

Dans tarantino c'est surréaliste surtout quand on connnait l'histoire. La non.

**Stratosfear** · 22/10/2019, 10h59

Envoyé par Couyu

Si vous avez pris du recul en route, ce n'est à aucun moment dû au film, juste que votre sens moral a pris le pas sur ce que les images vous disent.

Désolé j'insiste mais : que le spectateur prenne du recul par rapport à ce qui est montré à l'écran est, pour moi, fondamental. Le fait que, de plus en plus, les spectateurs ne le fassent pas, m’agace au plus haut point et démontre d'un mal immense de notre société hyper-médiatisée (bon là ça rejoins des opinions qui sortent du cadre de ce topic, donc je ne développerai pas plus). Et j'applique ça à toute forme d'oeuvre culturelle, voire aux médias en général. Un film est le produit de la vision de son auteur et comme toute vision issue d'une personne, elle est, DOIT ÊTRE critiquée. Le film place Arthur dans ce personnage de narrateur, qui dépeint les événements selon sa propre vision, biaisée. C'est au spectateur de décider où il veut placer son empathie.

Je trouve que Joker force cet aspect là, et c'est ce que je trouve intéressant. Il nous met face à nos propres contradictions (dois-je avoir de l'empathie pour un personnage qui s'enfonce (presque) tout seul dans sa propre folie ?). Maintenant, comme tu me l'avais dit avant que tu ailles le voir, le film est peut-être plus malin que son propre réalisateur qui lui, semble ne pas l'être beaucoup (mais il n'est pas seul à l'écriture).

Autre hypothèse : je surinterprète énormément. Je suis prêt à l’accepter, mais c'est comme ça que j'ai reçu le film.

**Amnorian** · 22/10/2019, 11h06

Envoyé par Couyu

Non mais je n'ai jamais dit que je pensais que les victimes le méritait, je dis simplement que le film prend le parti du Joker sans discernement.
Si vous avez pris du recul en route, ce n'est à aucun moment dû au film, juste que votre sens moral a pris le pas sur ce que les images vous disent.
C'est mon propos depuis le début et c'est pour ça que le film génère du malaise ou peut-être qualifié de subversif par certain (sic, moi je le trouve juste idiot).

Et pour revenir sur Wayne, on le dépeint comme une figure de père potentiellement parti acheter des cigarettes, un business man visiblement insatiable qui s'essaie à la politique en affichant un mépris de classe maladroit qui fait écho à certaines attitudes de dirigeants actuels.
Un homme si puissant qu'il aurait très bien pu engendrer la folie de la mère d'Arthur et falsifier les dossiers qu'Arthur récupère à Arkham.
Il suffit de voir l'attitude ambiguë du majordome (Alfred ?) et l'emploi de la photo avec un mot de Wayne retrouvée tout à la fin du film.
Vous avez vraiment eu de la sympathie pour lui ? Le mec balance calmement que s'en prendre à des élites est une attitude revancharde méprisable de la part de moins que rien qui n'ont jamais rien fait de leur vie et ne sont rien que moins que des clowns. Il défend un trio de petites ordures en col blanc, ce qui, même sans qu'il ne connaisse les individus en question, caractérise le personnage d'une façon peu glorieuse pour le spectateur omniscient.
Il reste au mieux ambigu, au pire détestable.

Bref, j'arrête là parce que je monte en pression tout seul et que je vais devenir ridicule.
Soit vous faites l'impasse sur beaucoup de choses, soit je porte une attention bien trop marquée aux détails.

C'est potentiellement la vision d'Arthur, et je n'ai pas trouvé que Wayne était quelqu'un d'odieux comme tu le décrit. C'est juste un riche bourgeois qui se lance dans la politique.

Spoiler Alert!

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Envoyé par Stratosfear

Désolé j'insiste mais : que le spectateur prenne du recul par rapport à ce qui est montré à l'écran est, pour moi, fondamental. Le fait que, de plus en plus, les spectateurs ne le fasse pas, m’agace au plus haut point et démontre d'un mal immense de notre société hyper-médiatisée (bon là ça rejoins des opinions qui sortent du cadre de ce topic, donc je développerai pas plus). Et j'applique ça à toute forme d'oeuvre culturelle, voire aux médias en général. Un film est le produit de la vision de son auteur et comme toute vision issue d'une personne, elle est, DOIT ÊTRE critiquée. Le film place Arthur dans ce personnage de narrateur, qui dépeint les événements selon sa propre vision, biaisée. C'est au spectateur de décider où il veut placer son empathie.

Je trouve que Joker force cet aspect là, et c'est ce que je trouve intéressant. Il nous met face à nos propres contradictions (dois-je avoir de l'empathie pour un personnage qui s'enfonce (presque) tout seul dans sa propre folie ?). Maintenant, comme tu me l'avais dit avant que tu ailles le voir, le film est peut-être plus malin que son propre réalisateur qui lui, semble ne pas l'être beaucoup (mais il n'est pas seul à l'écriture).

Autre hypothèse : je surinterprète énormément. Je suis prêt à l’accepter, mais c'est comme ça que j'ai reçu le film.

Un spectateur doit prendre du recul avec un film, et la vision du joker présenté reste malsaine. J'ai aussi eu un malaise en sortant du film car on donnait de la sympathie à un monstre et en cela c'est réussi, mais j'avais du mal à accepté ce monstre. La représentation des tueurs existent depuis bien longtemps, j'avais cité comme exemple "henry, portrait of a serial killer"

**Pierce Inverarity** · 22/10/2019, 11h23

Envoyé par Amnorian

Dans tarantino c'est surréaliste surtout quand on connnait l'histoire. La non.

Mieux vaut que je réponde vraiment à ça après avoir vu le film ... mais je t'avoue que là, considérer qu'une reconstitution zélée d'une époque autour d'un fait divers plus surréaliste qu'une interprétation d'un personnage de comics, ça me semble absurde.

Je trouve (en lisant superficiellement pour pas trop me spoiler) que le forum est vachement à géométrie variable dans cette histoire en considérant qu'on dénature trop la figure fictive -et qui a déjà eu moultes représentations- du joker ou encore du père Wayne, au point qu'il aurait fallu que ce film n'ait rien à voir avec DC comics ... alors que OUATIH était encensé pour le faire avec des personnes bien réelles qui n'ont, sur notre plan astral en tout cas, eu aucune autre existence du tout.

**Wulfstan** · 22/10/2019, 11h35

Envoyé par Couyu

Pour changer de sujet, avec madame nous hésitons entre :

Gemini Man en HFR 3D
Au nom de la Terre
Chambre 212

Ah bah Gemini Man, clairement. Ça devrait dommage de ne pas aller le voir et d'aggraver le flop monstrueux qu'il est en train de faire.

Discussion: Cinéma : Autant en emporte les ouins ouins

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