Le topic des USA et du Président qui aurait dû être médecin

[tompalmer]

Bon je suis tombé dans votre piège en fait

J'ai jamais défendu Trump, on a dérivé. J'ai juste dit que l'ingérence internationale, a l'échelle de l'histoire, c'était commun et les USA en sont les plus fervents pratiquants.

Si l'influence Russe a fait swinger l'election (ce qui est dur à prouver vu le nombre de causes possibles)
Et Si Trump est une marionnette

Alors je pense que les Russes auraient pu en tirer bien plus. Maintenant, il va falloir quelques années pour avoir du recul là dessus.

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A moins d'un gros coup de théâtre, il est trés probable que la grande majorité des acteurs et complices de l'ère Trump resteront au pouvoir: le GOP restera le GOP, Fox News sera toujours là, les électeurs de Trump seront toujours prêts à voter pour un autre Trump. Je doute fortement que la justice américaine passe un gros coup de torchon sur le système politique américain et un Trump 2.0 restera une possibilité permanente. Si tu veux une référence historique, j’imagine bien un truc à la Nixon ou Bush Junior: les crimes passés sous le tapis et on continue comme si de rien n'était.

Business as usual alors, tous les pays ont des tâches sur leur drapeau.
- La france au Rwanda
- Les Russes en Pologne, Ukraine
- Les USA dans .. (ce serait plus simple de faire la liste des Pays qui n'ont pas été baisé par eux)

Bref, la magie de la politique internationale, c'est que parfois tu peux chier sur un Pays, juste dire pardon, et ils n'ont pas le choix de te serrer la main quand même parce qu'ils ne veulent / peuvent pas serrer celle de ton concurrent.

Il en faut beaucoup pour se faire haïr d'un Pays ou d'une région durablement, et sur ce point personne ne peut battre les US de la guerre froide.

[KOUB]

Et ta méconnaissance de l'histoire ?

Je veux pas faire un point Godwin, mais la communauté internationale n'à pas mis longtemps à faire la part des choses entre Hitler et Konrad Adenauer.
Oui les Kurdes vont l'avoir dans la gorge, mais Trump sera oublié dès son départ par le reste du monde. (s'il part)

Quant a l'Iran, ils n'ont pas attendu Trump pour se chamailler avec les US, ça fait 70 ans que ça dure.

Encore une fois, tu ne vois pas plus loin que ce qu'il s'est passé les 5 dernières années. Trump sera vite épongé.

- - - Mise à jour - - -



Mais là dessus je suis d'accord, y'a rien à faire contre la Chine (et on peut pas dire que ce qui se faisait avant était plus efficace)
Trump fait des services à la cuillère qui surprennent un peu tout le monde, c'est vain mais ça a le mérite de mettre les choses sur la table et rendre évident des aberrations.

Après tu veux te placer comment ? En tant que citoyen US ou en tant qu'Européen ?

Trump ne fait qu'accélérer le déclin Américain, va falloir se faire à un monde multi polaire de toute façon. On est plus en 1990 et on peut plus y revenir.

Merci de montrer que tes connaissances ne se basent que sur des lieux communs, proches de ce qu'on peut trouver dans la bouche des piliers de bar, qui ont suivi les actualités politiques pour la dernière fois dans les années 80.

Puisque tu as sorti le point Godwin, la situation n'est pas comparable. Là, on parle d'un pays avec un système à deux partis, dont l'un des deux s'est complétement assis sur sa dignité et son éthique (quelle qu'elle soit, ne pas agir contre l'ingérence russe, pour des républicains, c'est pitoyable), pour arriver au pouvoir. Et ça a marché. Le aprti Naxi est devenu quoi à la fin de la seconde guerre mondiale ? Parce que oui, même si l'agent orange perd en 2020, les républicains vont rester, avec toujours une bonne chance de revenir au pouvoir avec un nouveau Trump qui enverra tout chier sous prétexte qu'il a l'intuition que c'est la bonne chose à faire pour ne pas être "ennuyeux".

Pour l'Iran, et pour l'influence de la Chine, il y avait des traités mis au point par l'administration précédente, et Trump s'est assis dessus sans aucune raison valable. En terme diplomatique, les USA ont fait caca sur leurs alliés. Ça va mettre des années a être rattrapés, sans parler de la politique intérieure (et au hasard, tout le merdier de l'EPA et de l'Obamacare).

Au delà du problème du système de vote, la société américaine a prouvé qu'elle était non seulement capable d'élire un effroyable débile populiste, mais qu'en plus, même avec des résultats catastrophiques au niveau international et intérieur, de toujours le supporter. Et ça, ça craint.

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Pour reprendre ton point Godwin:
- les alliés ont fait le ménage chez les dirigeants nazis et en ont littéralement pendus un bon nombre.
- les allemands eux-même ont fait un gros boulot pour se désolidariser de leur passé nazi.
- les américains et autres alliés avaient des bases militaires en Allemagne, peut on vraiment parler de confiance aveugle?

A moins d'un gros coup de théâtre, il est trés probable que la grande majorité des acteurs et complices de l'ère Trump resteront au pouvoir: le GOP restera le GOP, Fox News sera toujours là, les électeurs de Trump seront toujours prêts à voter pour un autre Trump. Je doute fortement que la justice américaine passe un gros coup de torchon sur le système politique américain et un Trump 2.0 restera une possibilité permanente. Si tu veux une référence historique, j’imagine bien un truc à la Nixon ou Bush Junior: les crimes passés sous le tapis et on continue comme si de rien n'était.

Monsieur, faut arrêter de dire la même chose que moi en tapant plus vite.

[tompalmer]

Mais tout votre raisonnement est basé sur une prémices pessimiste : que l'Amérique va restée divisée et va vouloir retenter un Trump à chaque élection.
Moi j'ai pas la prétention de dire que c'est ce qui va arriver, il est fort possible que la tendance passe aussi.

Le GOP pense exactement la même choses que les démocrates au fond, ils ne suivent Trump que par nécessité. On peut imaginer qu'une fois parti, ils vont resserrer la vis pour que ça ne se reproduise plus.

Si un président sur 2 est un Trump, oui forcément a terme ça change tout. Mais je pense pas du tout qu'on en est encore là, c'est là tout l'enjeu de 2020.

[Lugmi]

Mais tout votre raisonnement est basé sur une prémices pessimiste : que l'Amérique va restée divisée et va vouloir retenter un Trump à chaque élection.
Moi j'ai pas la prétention de dire que c'est ce qui va arriver, il est fort possible que la tendance passe aussi.

Tu penses que l'Iran, par exemple, va accepter un nouvel accord parce que les US leur diront que "c'était une blague, j'vous jure, on recommencera pas !" ?
Sur ce sujet bien particulier, Trump a saboté les relations diplomatiques américaines "parce que c'est Obama qui a fait ce deal et que ce sont des muslims, c'est donc forcément un mauvais deal.".
On a reparti des années en arrière grâce à lui, et bien malin qui peut prédire quand les dégâts seront réparés.

Le GOP pense exactement la même choses que les démocrates au fond, ils ne suivent Trump que par nécessité. On peut imaginer qu'une fois parti, ils vont resserrer la vis pour que ça ne se reproduise plus.

[tompalmer]

L'iran va faire son truc dans son coin, y'aura pas d'accord, mais de toute façon les US peuvent rien faire. S'ils veulent enrichir leur Uranium ils le feront. Même le deal d'Obama ne les empêchait de le faire que temporairement me semble t'il.

Le nouveau président peut toujours lever les sanctions pour montrer sa bonne foi (et dans le sens inverse il a juste fallu que le dirigeant Iranien change pour que la communauté internationale soit plus souple).

C'est comme Cuba d'ailleurs, le prochain président peut largement dire "bon on est désolé, Trump était un accident et pour la peine on lève vos sanctions si vous êtes sages".

Et derrière s'il gère bien son mandat il sera réelu et ça peut s'arranger sur la prochaine décennie.

Voilà le pari optimiste
Toute façon c'est au peuple US de décider de la société qu'ils veulent, ça sert à rien de faire un caca nerveux.
D'ailleurs se braquer, les moquer et prendre des airs supérieurs c'est assez moyen pour les convaincre.

[Herman Speed]

Déjà sous Obama, les promesses n'engagaient que ceux qui y croyaient.
Petite piqûre de rappel, les géorgiens et les Ukrainiens épaulés par les USA confiants qui ont tapés sur les culs d'oursons russes et qui se sont faits violer façon médiévale par le gros ours bourré . Pendant ce temps la chancellerie US nous faisait un Kamoulox diplomatique et un appel téléphonique FUCK EUROPE.

https://www.7sur7.be/monde/fuck-l-eu...ment~a96b73cc/

[tompalmer]

Voilà, les US ne sont plus hégémoniques et le seront de moins en moins.

La prédominance du Dollar va s'arrêter à terme également (fallait pas tirer sur la corde de l'extra territorialité en même temps).

Peut être que la crise économique qui vient va entériner la domination de la Chine, si elle arrive pendant le mandat de Trump ce serait cool, ça va le dégager plus facilement.

[Maalak]

- La france au Rwanda

Pardon ?

[tompalmer]

Je suis pas expert du sujet, mais je sais que y'a des controverses. J'aurais pu citer l'Algérie mais c'est un peu ancien.
Disons le rainbow warrior ou les essais nucléaires en polynésie pour faire consensus

[KOUB]

Je suis pas expert du sujet, mais je sais que y'a des controverses. J'aurais pu citer l'Algérie mais c'est un peu ancien.
Disons le rainbow warrior ou les essais nucléaires en polynésie pour faire consensus

C'est toujours pas un argument.

[dralasite]

Mais tout votre raisonnement est basé sur une prémices pessimiste : que l'Amérique va restée divisée et va vouloir retenter un Trump à chaque élection.
Moi j'ai pas la prétention de dire que c'est ce qui va arriver, il est fort possible que la tendance passe aussi.

Le GOP pense exactement la même choses que les démocrates au fond, ils ne suivent Trump que par nécessité. On peut imaginer qu'une fois parti, ils vont resserrer la vis pour que ça ne se reproduise plus.

Si un président sur 2 est un Trump, oui forcément a terme ça change tout. Mais je pense pas du tout qu'on en est encore là, c'est là tout l'enjeu de 2020.

Il y a déjà eu un W Bush qui a entrainé, plus ou moins de force,de nombreux pays dans une guerre inutile en utilisant des mensonges éhontés. Il a embourbé le pays dans une guerre sanglante qui a massacré des centaines de milliers de gens en tentant de piller l'Irak. Cela a laissé l'Irak dans un état vulnérable qui a favorisé la monté du terrorisme.
Au final le message politique fût "move on". Personne dans le gouvernement Bush junior n'a été inquiété, ils ont empochés leurs gains et pris une retraite dorée.
8 ans aprés le même GOP a fait un escroc et l'a couvert dans toutes ses actions, même les plus illégales. L'impeachment n'est pas donné et il est tés probable que les politiciens américains veuillent éviter un trop gros scandale (comme à l'époque de Nixon) en déballant tout le linge sale en public. Il y a de bonnes chances qu'au plus Trump et quelques lampistes trinquent (et encore, je doute pour Trump) et au final les acteur qui ont fait élire (et couverts) Trump et W seront toujours en place.

Si tu crois que le GOP refusera la candidature d'un nouveau Trump, populaire mais taré, tu te fiches le doigt dans l’œil. Et si le gars se révèle être un criminel avant ou aprés l'élection, ils le protégerons à tout prix encore une fois. Cela fait des années qu'ils couvrent ou pratiquent des saloperies dans leur propre camps, ils ne vont pas s'arrêter de sitôt.
Trump restant populaire chez la base du GOP, il y a même des chances qu'ils évitent de le désavouer explicitement pour ne pas s'aliéner tout les trumpistes.

(snip)
Monsieur, faut arrêter de dire la même chose que moi en tapant plus vite.

Teocali a été encore plus rapide et il m'avait même piqué la structure de mon texte!

[Stelteck]

Ils n'ont toujours rien compris les démocrates. Les voila qui s'accusent entre eux d'être des agents Russes comme si c'était une mauvaise chose, alors que s'ils étaient malin ils se battraient pour le privilège de servir la Russie ça faciliterait grandement leur chance d'être élu !!!

[Frypolar]

Faut dire qu'il y a beaucoup trop de signes convergents sur Tulsi, Clinton semble avoir bien raison sur ce coup là...

A la base, elle parlait de Jill Stein (qui lui a en partie coûté l'élection), et là il est pas impossible que les Russes placent des pions derrière Tulsi pour qu'elle se présente en indépendante et gratte des voix aux Dems.

Je vous c/c un commentaire Reddit qui résume bien le truc:


RIP #TeamTulsi

https://media3.giphy.com/media/3o84s...&rid=giphy.gif

En fait c’est pas nouveau du tout, il y a un ou deux ans j’avais déjà lu ce genre de trucs sur elle. Il me semble même qu’il y en avait plus...

[Herman Speed]

En 2016, c'était la candidate écologiste qui était accusée d'être instrumentalisée par la Russie afin de syphoner des électeurs aux Démocrates...

A ce rythme toute personne qui recolterait des voix hors Poulin d'Hillary est un objet de Poutine.

Madame ! Il y a du russe dans mon café !
C'est à croire que le FBI est une institution pour sourds et aveugles.
Bravo, maintenant on a de la Poutine paranoïa qui dessert les véritables cas. Ça doit rigoler grave au Kremlin.
Jill Stein
https://www.google.com/amp/s/www.lesechos.fr/amp/213034

Jill Stein, super soviet agent.
https://www.google.com/amp/s/amp.cnn...ntv/index.html

Hillary a décidé de frager son parti. La stratégie de l'échec à l'oeuvre.

[Teocali]

Mais tout votre raisonnement est basé sur une prémices pessimiste : que l'Amérique va restée divisée et va vouloir retenter un Trump à chaque élection.
Moi j'ai pas la prétention de dire que c'est ce qui va arriver, il est fort possible que la tendance passe aussi..

Mais on s’en branle que ce soit un Trump-bis qui passe en 20XX. Non, ce qu’on dit, c’est que Trump à montré que le couple société/système électoral américain permet l’election d’un mec comme lui ET n’a pas les moyens de lui imposer des gardes fous. Et que ça, ça va refroidir un bon nombre d’allies potentiel. Parce qu’une collaboration entre état, c’est pas censé durer 8 ans max, hein.

[Phenixy]

Drame: le golf resort de Trump n'accueillera finalement pas le G7 l'an prochain. Manu et Angela rêvaient pourtant de taper la baballe.

[lPyl]

Ce que j'adore c'est la justification:

Based on both Media & Democrat Crazed and Irrational Hostility

Peut être que quelqu'un a réussi à lui faire comprendre que ça c'était vraiment complètement une violation de la constitution, mais bon il va pas reconnaitre ça en public :D .

[AttilaLeHein]

En 2016, c'était la candidate écologiste qui était accusée d'être instrumentalisée par la Russie afin de syphoner des électeurs aux Démocrates...

A ce rythme toute personne qui recolterait des voix hors Poulin d'Hillary est un objet de Poutine.

Madame ! Il y a du russe dans mon café !
C'est à croire que le FBI est une institution pour sourds et aveugles.
Bravo, maintenant on a de la Poutine paranoïa qui dessert les véritables cas. Ça doit rigoler grave au Kremlin.
Jill Stein
https://www.google.com/amp/s/www.lesechos.fr/amp/213034

Jill Stein, super soviet agent.
https://www.google.com/amp/s/amp.cnn...ntv/index.html

Hillary a décidé de frager son parti. La stratégie de l'échec à l'oeuvre.

Putain mais elle peut pas rester dans sa retraite à fermer sa gueule sérieux ? Sa stratégie miteuse en 2016 est en partie pourquoi Trump est arrivé au pouvoir et voilà qu'elle en rajoute une couche !

[Herman Speed]

Ce que j'adore c'est la justification:


Peut être que quelqu'un a réussi à lui faire comprendre que ça c'était vraiment complètement une violation de la constitution, mais bon il va pas reconnaitre ça en public :D .

Le pauv' chou.

et pour l'affaire Tulsi, nous avons un nouvel agent russe.



Après la surfeuse russe, le skater russe, après on aura l'asiatique russe.

Le champ des contradictions en politique intérieure et étrangère US est un délice pour toute possible ingérence russe réelle ou imaginée.

Russian Propaganda WINS.

Ils sont forts ces cons !



Chez Wonkette, ils font des divisions par zéro.

Hillary Clinton Said True Thing About Tulsi Gabbard, Everybody Sh*t Your Pants!

https://www.wonkette.com/hillary-cli...h-t-your-pants

Meghan McCain And Tulsi Gabbard Join Hands In Spirit Of Bipartisan Annoyance.

https://www.wonkette.com/meghan-mcca...isan-annoyance

Cette capacité des démocrates à se battre entre eux est magnifique.

EDIT /

Holala ! une photo compromettante !

2013





Nous sommes entrés dans un univers parallèle de Metal Gear Solid.
Les russes sont partout...




Solide Poutine Tabernacle s'trouve partout sacré calice de christ !

[Nelfe]

Putain mais elle peut pas rester dans sa retraite à fermer sa gueule sérieux ? Sa stratégie miteuse en 2016 est en partie pourquoi Trump est arrivé au pouvoir et voilà qu'elle en rajoute une couche !

Surtout qu'elle n'est pas candidate. Qu'elle reste en dehors sauf à saboter son parti. Parce que pour le GOP, une figure du parti démocrate qui accuse une candidate de son propre parti d'être à la solde des russes, c'est du pain béni.

[Herman Speed]

Surtout qu'elle n'est pas candidate. Qu'elle reste en dehors sauf à saboter son parti. Parce que pour le GOP, une figure du parti démocrate qui accuse une candidate de son propre parti d'être à la solde des russes, c'est du pain béni.

Breitbart exploite déjà le filon.

Trump: Hillary Clinton ‘Crazy’ to Claim Tulsi Gabbard Is Russia’s ‘Favorite’

Attention, ceci est un accès au Marvel Dark Universe : https://www.breitbart.com/politics/2...sias-favorite/



Ou comment en criant au loup, on déforce les vrais cas d'ingérence et de duplicité.

"Pour vous aider à comprendre l'échec et illustrer notre propos, nous aurons besoins de deux hommes politiques que
nous nommerons par hasard "Elle a ri" pour plus d’incompréhension.
Il nous faudra également une femme que nous appellerons Donald pour des questions d'hygiène."

"Si vous souhaitez approfondir les exercices de la STRATEGIE DE L'ECHEC" seul ou entre amis, envoyez un chèque avec beaucoup d'argent à l'adresse suivante :"

https://secure.actblue.com/donate/web-donate

ACTBLUE !



La promesse de nettoyer les agents russes antioxydants et radicaux libres qui pullulent dans les chiottes politiques.

Pendant ce temps... En beaucoup plus intéressant que les conneries d'Hillary.

'I am back': Sanders tops Warren with massive New York City rally Politico

https://www.politico.com/states/new-...-rally-1225703

La véritable bataille à la gauche des démocrates.

[Lupuss]

Visiblement c'était pas évident pour Trump puisqu'il a été innocenté.

Non. © Mdt

Au final sur les 3 ans de Trump, les Russes n'ont pas tiré grand chose, ils leur ont juste foutu un peu la paix. (Alors que Clinton aurait pu être très sévère)

Mais...

On a toujours l'impression d'avoir découvert l'eau chaude avec les usines de Fake news et les versement Off shore, that's cute.

Mais... (bis)

Les Chinois c'est pas évident, les dirigeants sont interchangeables et c'est bien eux qui représentent une plus grosse menace pour les USA.

Explique-nous comment Xi Jinping est plus interchangeable que Vladimir Poutine...

La Russie, c'est le problème de l'Europe

La Chine est tout autant le problème de l'Europe que la Russie. La Russie nous menace et nous fait la guerre à court-moyen terme via ses fermes à trolls et sa main-mise sur une grosse partie de notre fourniture d'énergie. Pendant ce temps-là la Chine nous menace à moyen terme via son rachat d'infrastructures (notamment portuaires) et son espionnage industriel (notamment télécom).

'I am back': Sanders tops Warren with massive New York City rally Politico

https://www.politico.com/states/new-...-rally-1225703

BERNIIIIIIIIIE !

[Jeckhyl]

Explique-nous comment Xi Jinping est plus interchangeable que Vladimir Poutine...

Bein il est jaune quoi. Tous les chinois se ressemblent. Interchangeables, on te dit.

Alors que Poutine, à part Chuck Norris, on ne peut le confondre avec personne.

[tompalmer]

C'est pas faux, y'a qu'un Putin

[Nasma]

C'est pas faux, y'a qu'un Putin

[Herman Speed]

Plusieurs députés américains s'indignent du muselage du joueur Blitzchung
La récente action de Blizzard a mauvaise presse

Gamekult

L’événement survenu le 6 octobre lors du tournoi international de Hearthstone continue de brûler vivement, et d’attirer l’attention d’un auditoire toujours plus vaste. La société américaine Blizzard Entertainment, organisatrice de la compétition, est désormais dans le viseur de plusieurs membres du Congrès s’inquiétant de l’influence des affaires avec la Chine sur la liberté d’expression.

À lire également | Blizzard : les joueurs appellent au boycott

Ronald Wyden, Marco Rubio, Alexandria Ocasio-Cortez, Mike Gallagher et Tomasz Malinowski, soit un groupe de politiques bipartisan, a adressé en cette fin de semaine une lettre publique au PDG d’Activision Blizzard, Robert Kotick. Dans ce message,…


https://www.gamekult.com/actualite/p...050822243.html

Documents :



https://www.dexerto.fr/general/congr...izzard-1158588

Kotick, ça va être ton call of duty.

[KOUB]

Plusieurs députés américains s'indignent du muselage du joueur Blitzchung
La récente action de Blizzard a mauvaise presse

Gamekult

L’événement survenu le 6 octobre lors du tournoi international de Hearthstone continue de brûler vivement, et d’attirer l’attention d’un auditoire toujours plus vaste. La société américaine Blizzard Entertainment, organisatrice de la compétition, est désormais dans le viseur de plusieurs membres du Congrès s’inquiétant de l’influence des affaires avec la Chine sur la liberté d’expression.

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Ronald Wyden, Marco Rubio, Alexandria Ocasio-Cortez, Mike Gallagher et Tomasz Malinowski, soit un groupe de politiques bipartisan, a adressé en cette fin de semaine une lettre publique au PDG d’Activision Blizzard, Robert Kotick. Dans ce message,…


https://www.gamekult.com/actualite/p...050822243.html

Documents :

https://s3.dexerto.com/articles/acti...nal-letter.jpg

https://www.dexerto.fr/general/congr...izzard-1158588

Kotick, ça va être ton call of duty.

Et pendant ce temps-là, la NBA ... Ha ouais, pas pareil, pardon.

[Herman Speed]

Que se passe-t-il à la NBA ?

http://nymag.com/intelligencer/2019/...eys-tweet.html

http://nymag.com/intelligencer/2019/...a-scandal.html

Un jour, il y aura une OPA hostile de la Chine sur les USA.

BigBadaBoum :

Corentin Sellin partage mon point de vue sur Hillary.

https://twitter.com/CorentinSellin/s...12691787403269

#Poutinetunousdoisdublé
#onestdesassetrusses
#putesàPoutine
#Monculpourdesroubles

[AttilaLeHein]

Que se passe-t-il à la NBA ?

http://nymag.com/intelligencer/2019/...eys-tweet.html

http://nymag.com/intelligencer/2019/...a-scandal.html

Un jour, il y aura une OPA hostile de la Chine sur les USA.

Les capitalistes découvrent que l'économie sous contrôle étatique fonctionne pas pareil que l'économie de marché libérale, c'est mignon.

[Herman Speed]

Les capitalistes découvrent que l'économie sous contrôle étatique fonctionne pas pareil que l'économie de marché libérale, c'est mignon.

Entre Capitalisme privé libéral US et Capitalisme d'état chinois, lequel va gagner ?